ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

3752

Cube2

02.03.2019 | 14:50:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Важно одно: ни США, ни Англия никак, никаким боком, к организации матчей отношения не имели. Никакого отношения (не только спонсорского). "Американцы провели", "англичане провели" - это такая фигня на постном масле...
Ни одного даже официального лица на торжественном открытии, на закрытии... "Провели"



Макс, почитайте (на сайте, на форуме) про компанию Агон (коммерческого партнёра ФИДЕ) и организацию последних 2 матчей.
номер сообщения: 9-101-23282

3753

MaxML

кмс
Одесса

02.03.2019 | 15:51:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Начнём с того, что сама компания World Chess - британская, с этого вообще стоило начать, и не важно что нынешний владелец когда-то родился в Челябинске. )

Далее, не понимаю как можно провести соревнование без содействия местных: разрешения, аренда, налоги в конце концов? Как это вообще не участвовали?
Кто-то на этом форуме когда-то организовывал большие мероприятия в других городах, получалось без местных?

В том же Нью-Йорке местными властями были организованы сопутствующие мероприятия.
Спец. корр. ТАСС Андрей Карташов, Игорь Лазорин/. Мэр Нью-Йорка Билл де Блазио написал благодарственное письмо в адрес президента Международной федерации шахмат (FIDE) Кирсана Илюмжинова по поводу проведения в ноябре этого года матча за звание чемпиона мира. Об этом заявил Илюмжинов на пресс-конференции в ТАСС.

Да и первый ход в партии должен был сделать мэр Нью-Йорка.


Сзади название спонсора. Опять же, деньги вроде родом из России, а компания имеет head-office в Лондоне.
Ведь мы же не называем Челси россиянами. )

Всё не так просто.

А в истории останется, что матчи были в Нью-Йорке и Лондоне.
номер сообщения: 9-101-23283

3754

MaxML

кмс
Одесса

02.03.2019 | 15:57:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще, это обсуждение стоит перенести из этой темы, это тема Якоба, то есть Карлсена. )
номер сообщения: 9-101-23284

3755

Почитатель

02.03.2019 | 16:18:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я сделал для Вас всё возможное, чтобы Вы перестали позориться...
номер сообщения: 9-101-23285

3756

MaxML

кмс
Одесса

02.03.2019 | 17:05:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Я сделал для Вас всё возможное, чтобы Вы перестали позориться...

Почитатель, идите... в сад. Я не хочу чтобы Вы для меня что-то делали, направьте Ваши усилия в другое русло. )

Когда-то я зашёл один из первых раз в темку про ФИДЕ, и там наткнулся на неприятную картину: как один из очень авторитетных людей просто размазал Почитателя по форуму, а тот лишь смог выдавить из себя, что он сожалеет, потому как человек был очень авторитетным. Мне это очень не понравилось, я хотел вмешаться, поскольку не понял такой резкой реакции, но решил подождать (чему несказанно теперь рад), так как был совсем не в курсе ситуации.
Сейчас я очень хорошо понимаю ту реакцию.
Но то был очень авторитетный человек, а тут Почитатель чувствует свою силу, потому из 5 постов нахамил мне в 4 (хотя я вёл себя подчёркнуто корректно). Значит, и в жизни такой.
номер сообщения: 9-101-23286

3757

Почитатель

02.03.2019 | 17:58:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хе, пошел настоящий "мужской разговор". Признать ошибку - значит, потерять лицо. Продолжать позориться - лицо сохранить. Это если "по-мужски", конечно.

Шли бы Вы сами... Для Вас откроют "склад офф-топа", там тоже можно отлично попозориться. Там Вы и приведете пример того, как Почитателя "размазали по всему форуму", это может заинтересовать не только тех, кому давно всё ясно, но и тех, кому вдруг ясно не всё. Вас же не затруднит привести этот замечательный пример? С Вашей-то уникальной памятью, которая хранит сообщение Илюмжинова о благодарственном письме мэра Нью-Йорка (но отказывается вспомнить, была ли от Нью-Йорка заявка?)
номер сообщения: 9-101-23287

3758

MaxML

кмс
Одесса

02.03.2019 | 18:25:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель, Вы всё отлично помните, с Вашей обидчивостью, Вы просто не в состоянии этого не помнить.
Я Вам конкретно напомнил, и мне достаточно того, что Вы поняли о чём я, из других форумчан кто хочет - тот найдёт, хотя зачем им это, с другой стороны?

По поводу моей памяти - я много помню из того что интересует, и не помню, что не интересует.
К слову, был случай, я пришёл как-то на турнир, увидел чувака и сказал ему, что мы играли в 90-х, лет 20 назад, я в сицилианской вывел слона на c4, пожертвовал пешку на b2, получил инициативу, "зевнул" ладью на a1, и за несколько секунд до падения флага он успел поставить мне мат. Надо было видеть его глаза и глаза людей вокруг - почувствовал себя Иванчуком. ) Но я просто редко тогда играл в турнирах, и многие основные моменты партий помнил.
А вот перезвонить по работе кому надо могу и забыть.

Также отвечу по поводу "позориться" не в контексте дискуссии, а в общем, ещё когда-то хотел написать по поводу стиля общения некоторых индивидуумов на форуме.
Я считаю, что только ограниченный человек может употреблять это слово в таком контексте как иногда употребляют его на нашем форуме.

Объясню популярно: если человек не является ограниченной личностью и хороший специалист в чём-то, он никогда не будет смотреть свысока и пытаться поднять своё самомнение засчёт людей, которые меньше его знают в этой узкой области. Да, ему уступают в знаниях в конкретной области, но может превосходят в чём-то другом.
Для примера: как-то присутствовал на конкурсе формульных любителей-экспертов, и выяснилось, что один мальчик, случайно попавший в команду, не знает сколько раз Алонсо был чемпионом мира. Ну это как в шахматах не знать что Крамник обыграл Каспарова. А вокруг спецы, которые с ходу помнят всех победителей гонок в 1986-м на каждой трассе. ) Все посмеялись, конечно, но никто не сказал, что этот мальчик опозорился, и это в такой компании. Да, он старался, участвовал, он молодец, зато теперь будет знать.
И вот другой случай, многий знакомый: ты приходишь в какое-то ведомство, в котором сидит тётка с маленькой-маленькой властью, и она смотрит на тебя как на идиота, потому что ты не умеешь заполнять её формочку, в этот момент она считает себя очень умной, а тебя тупым, ведь это так приятно, тем более ей, по большому счёту кроме этого, мало что даёт повод так считать. Но здесь уж она оторвётся по полной! )
Так вот, если мне какой-то слабый любитель будет доказывать, что мог у меня выиграть, я без всяких наездов ему объясню, почему он не прав. Если он и после этого не поймёт (имеет право) - мы каждый останемся при своих мнениях, ведь иногда насчёт какого-то отдельного хода и любитель может быть прав, а, например, Каспаров - нет.

Вот, поэтому когда сталкиваюсь с ситуацией, когда человек, решивший что он всезнайка, позволяет себе свысока смотреть на других и давать оценки - меня это просто возмущает.

P.S. Зашёл на один форум, задал вопрос, давно там не был, вопрос мог показаться наивным - за 10 минут 3-4 ответа, и ни один не сказал, что вопрос какой-то не такой или глупый. Молодёжь. Думаю, стиль общения ещё во многом зависит от возраста форумчан, с возрастом больше нетерпимости становится и самомнения.

P.S. Через много лет никто не вспомнит про АГОН, а будут помнить про Нью-Йорк и Лондон, так и будет, сколько бы ни было возмущений на форуме. )
номер сообщения: 9-101-23289

3759

MaxML

кмс
Одесса

02.03.2019 | 18:50:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
Почитатель: Важно одно: ни США, ни Англия никак, никаким боком, к организации матчей отношения не имели. Никакого отношения (не только спонсорского). "Американцы провели", "англичане провели" - это такая фигня на постном масле...
Ни одного даже официального лица на торжественном открытии, на закрытии... "Провели"



Макс, почитайте (на сайте, на форуме) про компанию Агон (коммерческого партнёра ФИДЕ) и организацию последних 2 матчей.

Смотрите, Кьюб, допустим, Вы Мерензон. )
У Вас есть свои спонсоры, а денег со стороны никто особо не даёт. У Вас есть выбор между Нью-Йорком, Лондоном и Осло. Очевидно, что в Осло матч вызовет громадный интерес, зрители будут ломиться на матч, даже если билеты будут дорогими, а вот в двух других городах матч никому не нужен. Но Вы выбираете Нью-Йорк. Почему? Какие варианты?
номер сообщения: 9-101-23290

3760

Vova17

кмс

02.03.2019 | 19:21:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Америке, если покрутиться, всегда можно найти мешок с денюжкой.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 9-101-23292

3761

rudolf

02.03.2019 | 19:26:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кьюб, допустим, Вы Мерензон

бомбы ложились все ближе...
номер сообщения: 9-101-23293

3762

ODESSA

02.03.2019 | 21:21:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитателю: при всём уважении к Вам, применять слово "позориться" к коллеге в полемике - не приемлемо. Лучше снизить градус накала. В теме нет идеологического противостояния.
номер сообщения: 9-101-23294

3763

Jacob08

Копенгаген

02.03.2019 | 21:45:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Смотрите, Кьюб, допустим, Вы Мерензон. )
У Вас есть свои спонсоры, а денег со стороны никто особо не даёт. У Вас есть выбор между Нью-Йорком, Лондоном и Осло. Очевидно, что в Осло матч вызовет громадный интерес, зрители будут ломиться на матч, даже если билеты будут дорогими, а вот в двух других городах матч никому не нужен. Но Вы выбираете Нью-Йорк. Почему? Какие варианты?

Смотрите, Кьюб, допустим, к Вам обращается форумчанин, которому десяток людей (включая арт. и двух модераторов) два-три десятка раз объяснили, что Осло, отозвав заявки, полностью самоустанилось в контексте Матча. И произошло это по всем правилам на одной из самых ранних фазах процесса. Но такой бином Ньютона, как это ни парадоксально звучит, оказывается непосильным для восприятия нашему упорному соратнику. Он, вопреки фактам и ответам, уже более двух страниц продолжает допытываться таинственных причин невыбора славного Осло как места проведения прошедших матчей, изобретательно находя всё больше аргументов в пользу Осло, где “зрители ломились бы на Матч” и т.д.

Чтобы Вы, почтенный Кьюб, ответили нашему общему приятелю и почему? Какие варианты?
номер сообщения: 9-101-23295

3764

MaxML

кмс
Одесса

02.03.2019 | 21:53:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Стоп, так я первым постом и написал, что норвежцы самоустранились, а американцы и англичане - как бы нет.

На что мне достаточно грубо указали на то, что норвежцы просто денег отказались давать, поэтому АГОН сам организовал соревнования в США и Великобритании без участия местных, то есть там местные денег тоже не давали (в чём как раз я сомневаюсь).

Я и спрашиваю, если никто денег не давал, всё равно выгоднее было бы провести матч в Норвегии без всяких заявок и денег от государства, просто АГОН бы сам мог всё там организовать (как в США и Великобритании) и получить больше прибыли, кто бы ему это запретил?
На что Якоб отвечает, что норвежцы ведь отозвали заявку.

номер сообщения: 9-101-23296

3765

rudolf

02.03.2019 | 21:55:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чтобы Вы, почтенный Кьюб, ответили нашему общему приятелю и почему? Какие варианты?

это зависит от того мерензон ли кьюб
номер сообщения: 9-101-23297

3766

Michael_S

02.03.2019 | 22:02:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Смотрите, Кьюб, допустим, Вы Мерензон. )
У Вас есть свои спонсоры, а денег со стороны никто особо не даёт. У Вас есть выбор между Нью-Йорком, Лондоном и Осло. Очевидно, что в Осло матч вызовет громадный интерес, зрители будут ломиться на матч, даже если билеты будут дорогими, а вот в двух других городах матч никому не нужен. Но Вы выбираете Нью-Йорк. Почему? Какие варианты?

Смотрите, Кьюб, допустим, к Вам обращается форумчанин, которому десяток людей (включая арт. и двух модераторов) два-три десятка раз объяснили, что Осло, отозвав заявки, полностью самоустанилось в контексте Матча. И произошло это по всем правилам на одной из самых ранних фазах процесса. Но такой бином Ньютона, как это ни парадоксально звучит, оказывается непосильным для восприятия нашему упорному соратнику. Он, вопреки фактам и ответам, уже более двух страниц продолжает допытываться таинственных причин невыбора славного Осло как места проведения прошедших матчей, изобретательно находя всё больше аргументов в пользу Осло, где “зрители ломились бы на Матч” и т.д.

Чтобы Вы, почтенный Кьюб, ответили нашему общему приятелю и почему? Какие варианты?


В плане срача офтопик, но мне интересно: как вы считаете, в ближайшем к Осло Большом Городе (т.е. в К-не) на матч ломились бы?
номер сообщения: 9-101-23298

3767

Почитатель

02.03.2019 | 22:49:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про это тоже надо напомнить? Мне несложно. Агону никогда не было нужно, чтобы зрители ломились на матч. Или на турнир. Всё как раз наоборот.

Полтора миллиарда зрителей в интернете - вот какая лапша на уши (не снившаяся Поулсену) интересует Мерензона.
Интересовала.
номер сообщения: 9-101-23299

3768

Jacob08

Копенгаген

02.03.2019 | 22:56:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Правительство страны цивилизованно заявило о причинах. Мерензон несколько часов спустя рассказал в интервью о том, что Норвегия, разумеется, вышла из "обоймы" и все вроде бы в курсе дела, но, как выяснилось … не все …
номер сообщения: 9-101-23300

3769

shcherb

02.03.2019 | 23:46:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да и первый ход в партии должен был сделать мэр Нью-Йорка.

Первый ход в партии был сделан актёром Вуди Харрельсоном, потом были еще экономист и актриса

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-23301

3770

Cube2

03.03.2019 | 00:10:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf:
Чтобы Вы, почтенный Кьюб, ответили нашему общему приятелю и почему? Какие варианты?

это зависит от того мерензон ли кьюб

фу. почему меня обзывают на форуме? нет пределов..
номер сообщения: 9-101-23302

3771

masterd

кмс
Москва

03.03.2019 | 00:19:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
rudolf:
Чтобы Вы, почтенный Кьюб, ответили нашему общему приятелю и почему? Какие варианты?
это зависит от того мерензон ли кьюб
фу. почему меня обзывают на форуме? нет пределов..
Готов побороться за Ваше честное имя, почтенный Кьюб. На личесс Вы играли очень здорово... Мерензон бы меня в индийских схемах так не разгромил. Он возможно бывал здесь у нас на чесспро - но явно не под Вашим ником.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-23303

3772

Cube2

03.03.2019 | 00:25:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Чтобы Вы, почтенный Кьюб, ответили нашему общему приятелю и почему? Какие варианты?

ответил бы по существу, если есть терпение. не отвечал бы, если нет. Макс бывает невнимателен, забывчив, но не верю, что он специально троллит. к тому же, всегда есть люди, которые только начали читать форум и им можно было бы ответить "через Макса".

зы. добавлю, что это ни разу не "нравоучение", вы с Почитателем и так делаете очень много хорошего для форума. намного больше, чем кто-либо другой. отвечаю на прямой вопрос.
номер сообщения: 9-101-23304

3773

Cube2

03.03.2019 | 00:32:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Готов побороться за Ваше честное имя, почтенный Кьюб..

Спасибо :)
можно как-нить при случае ещё сыграть.
номер сообщения: 9-101-23305

3774

MaxML

кмс
Одесса

03.03.2019 | 00:43:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Да и первый ход в партии должен был сделать мэр Нью-Йорка.

Первый ход в партии был сделан актёром Вуди Харрельсоном, потом были еще экономист и актриса

Обещали мэра, и вроде мэр обещал, что-то не срослось.

Кстати, был у нас когда-то спор с кем-то, я говорил, вот, мол, в России и Армении высшие должностные лица принимают участие в матчах, а мне парировали, мол, подождите, вот Трам придёт на матч. Ага! )
номер сообщения: 9-101-23306

3775

Cube2

03.03.2019 | 00:49:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Про это тоже надо напомнить? Мне несложно. Агону никогда не было нужно, чтобы зрители ломились на матч. Или на турнир. Всё как раз наоборот.

Полтора миллиарда зрителей в интернете - вот какая лапша на уши (не снившаяся Поулсену) интересует Мерензона.
Интересовала.

Агон большой гаденыш, очень негативный элемент. реально сделал хуже user experience от матча. гнать большой метлой, что вроде Сут & сo и делают.

кстати, был в НЙ незадолго до матча (меньше чем за месяц), гостил у друга, который работал тогда на уоллстрите (матч потом проходил недалеко от их работы). списался с ним во время матча. он рассказал, что ноль ажиотажа, у них на работе вообще никто о матче не знает. проводить в НЙ такой знаковый эвент и умудриться так лохануться с паблисити? это надо уметь. зато считать импрешены без капа и находить миллионы просмотров, это да, это они могут.
номер сообщения: 9-101-23307

3776

FIBM

03.03.2019 | 04:35:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: Почитателю: при всём уважении к Вам, применять слово "позориться" к коллеге в полемике - не приемлемо. Лучше снизить градус накала. В теме нет идеологического противостояния.

1. +100. Добавлю, что в "академической среде" есть хороший "мем": "Нет глупых вопросов, а есть глупые ответы". И это правильно.
2. Почитателю: мне кажется, что вы (и некоторые другие пользователи) почему то решили, что у кого-то есть желание оскорбить или неуважительно высказываться в отношении вас или других уважаемых пользователей. По-моему, этого даже близко не наблюдается.
3.Все-таки хотелось бы поменьше постов, которые, "форсированно" приведут к срачу горячей дискуссии. Нам форсированные варианты не нужны
номер сообщения: 9-101-23308

3777

FIBM

03.03.2019 | 04:56:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Стоп, так я первым постом и написал, что норвежцы самоустранились, а американцы и англичане - как бы нет.

На что мне достаточно грубо указали на то, что норвежцы просто денег отказались давать, поэтому АГОН сам организовал соревнования в США и Великобритании без участия местных, то есть там местные денег тоже не давали (в чём как раз я сомневаюсь).

Я и спрашиваю, если никто денег не давал, всё равно выгоднее было бы провести матч в Норвегии без всяких заявок и денег от государства, просто АГОН бы сам мог всё там организовать (как в США и Великобритании) и получить больше прибыли, кто бы ему это запретил?
На что Якоб отвечает, что норвежцы ведь отозвали заявку.


МахМL давйте я вам кратко перескажу ("напою" ) этот сериал:
1. Матч 2013 года. Норвегия, Франция хотели провести матч, но обещано было Ченнаю (Индия), там и провели.
2. Матч 2014 года. Заявок нет, Сочи спасает матч.
3. Матч 2016 года. Заявок нет, Агон выбирает- Нью-Йорк (ИМХО просто потому что НЙ престижнее чем Осло).
4. Матч 2018 года. Заявок нет, Агон выбирает-Лондон (ИМХО просто потому что Лондон престижнее чем Осло)
Все остальное-почему не было заявок?, кто виноват?-это все обсуждалось в том числе и на чесспро, и каждый остался при своем мнении (как обычно).
номер сообщения: 9-101-23309

3778

masterd

кмс
Москва

03.03.2019 | 09:09:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:ответил бы по существу, если есть терпение. не отвечал бы, если нет.... всегда есть люди, которые только начали читать форум и им можно было бы ответить "через Макса"..
FIBM: Все-таки хотелось бы поменьше постов, которые, "форсированно" приведут к срачу горячей дискуссии. Нам форсированные варианты не нужны


+100500

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-23310

3779

Почитатель

03.03.2019 | 12:44:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всё, заканчиваем. Признаю свою ошибку, приношу извинения всем, кого ввел в заблуждение. Надеюсь на снисхождение.

Матч в Нью-Йорке провели американцы, матч в Лондоне провели англичане.

Мне напомнили множество неопровержимых свидетельств этому всему миру известному факту, но я упорно оставался в плену каких-то своих химер.

Как я мог забыть про благодарственное письмо мэра Нью-Йорка Кирсану Илюмжинову! Пусть самого Илюмжинова даже и не пустили в США, но это дело рук других американцев, а мэр был страшно благодарен. И не пожалел выделить под матч бывший рыбный рынок Нью-Йорка! И даже сам хотел сделать символический первый ход в первой партии! И неважно, что ему помешало - ход, символизирующий тот огромный вклад, который внесли США в проведение матча на первенство мира по шахматам, сделал знаменитый американский актер.
Как я забыл про организованные мэрией сопутствующие матчу мероприятия?! Про американскую водку "Белуга", лившуюся рекой в VIP-зоне?!

То же и про Лондон. Мэр Лондона, правда, не мог написать благодарственного письма Илюмжинову, поскольку того уже скинули, но про то, что в его городе проходит матч по шахматам точно знал! Не мог не знать: ведь весь Лондон был увешан афишами матча! И в "Гардиан" о нем писалось. А парадный подъезд бывшего колледжа, где проходил матч, был украшен изображениями двух его участников! И эти изображения сумел разглядеть на приведенной мною фотографии не кто иной иной как MaxML - как я мог про это забыть! Это ли не доказательство не только значимости события, но непосредственной роли самих англичан в проведении матча в Лондоне?

Да и штаб-квартира World Chess располагается в Лондоне! Ну совсем память отшибло - кто же тогда провел матч в Лондоне, как не англичане?

И эти, наконец, спонсоры. Fosagro, Kasperski, EG Capital - это же известные международные компании, из числа самых крупных в Америке. И в Англии.
-----------------------------------------------------------------------------

Короче, повторяю самоопровержение.

Матч в Нью-Йорке провели американцы, матч в Лондоне провели англичане.

Сохраняю надежду, что несмотря на мой тяжкий грех, никто меня размазывать по всему форуму не станет. Как некогда это сделал неизвестный мне авторитетный человек.
номер сообщения: 9-101-23312

3780

FIBM

03.03.2019 | 13:02:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Всё, заканчиваем.

Матч в Нью-Йорке провели американцы, матч в Лондоне провели англичане.

Мне напомнили множество неопровержимых свидетельств этому всему миру известному факту, но я упорно оставался в плену каких-то своих химер.
Сохраняю надежду, что несмотря на мой тяжкий грех, никто меня размазывать по всему форуму не станет. .


Подозреваю, что если бы ТАКОЙ пост появился несколько дней назад в ответ на пост 3705, то все бы посмеялись (включая Маxa), и "горячая дискуссия" была бы закрыта. Делаем правильные выводы.
номер сообщения: 9-101-23313

3781

rudolf

03.03.2019 | 13:08:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Причем я настаиваю, чтобы это было сделано письменно.
― Письменно?
― Да. Письменно врали, письменно и отрекайтесь.
номер сообщения: 9-101-23314