|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Все-таки, помимо других недостатков, его не устраивала и "shallow ceaseless match-after-match concept"
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17102 |
|
|
|
|
| Однодворец: и останется с носом со всеми своими рекордами рейтинга и прочими глупостями |
У нас сложилась отличная традиция. Накануне крупных турниров, частично чтобы порадовать особо преданных болельщиков и желая успехов Карлсену в предстоящем, я обычно делаю обновление "основных данных" чемпиона мира, где как раз много о его рекордах ”и прочих глупостях”. По ходу дискуссии вижу, что пора ... :-)
Успехов в Сент-Луисе, Магнус !  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17103 |
|
|
|
|
Карлсен совершенно ясно высказал идею о проведении чемпионата мира в форме нокаута.
Не отборочного, не Кубка, не чемпионата Норвегии, не чемпионата ЖЭКа - а чемпионата мира.
Можно не соглашаться, личное дело каждого, но какой смысл вбрасывать не относящиеся к делу вопросы, типа - почему это он не играл в Казани (это не был чемпионат мира), или почему ему не сыграть в Кубке мира (может и сыграть как-нибудь, но это тоже не чемпионат мира).
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17104 |
|
|
|
|
| Хорошо бы еще книгу написал. |
Вот прекрасная идея, гораздо лучше чем все эти глупости с нокаутом, который он (и никто другой кстати, так как Илюмжинов и Карлсен не дружат) все равно не будет организовывать
Кто бы ему подсказал. 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17105 |
|
|
|
|
onedrey: А я не поддерживаю категорически :)
Есть же Кубок. Пусть Магнус играет в Кубке - статус его сразу вырастет и другие игроки из элиты тоже подтянутся. И в честном соревновании двух систем выяснится, какой турнир популярней и какой титул престижней. Пока однозначный перевес у матчевой системы, и нет смысла ее отменять.
|
Тогда система "первый в рейтинге - чемпион мира" без какого-либо чемпионата дает еще лучший результат.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17106 |
|
|
|
|
fso:
Тогда система "первый в рейтинге - чемпион мира" без какого-либо чемпионата дает еще лучший результат. |
Неа, не дает :)
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17107 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Карлсен совершенно ясно высказал идею о проведении чемпионата мира в форме нокаута.
Не отборочного, не Кубка, не чемпионата Норвегии, не чемпионата ЖЭКа - а чемпионата мира.
Можно не соглашаться, личное дело каждого, но какой смысл вбрасывать не относящиеся к делу вопросы, типа - почему это он не играл в Казани (это не был чемпионат мира), или почему ему не сыграть в Кубке мира (может и сыграть как-нибудь, но это тоже не чемпионат мира). |
Да потому что Кубок - это и есть нокаут-чемпионат мира.
Реализация предложения Магнуса = отмена чемпионата и переименование Кубка в чемпионат. И зачем нам отменять чемпионат?
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17108 |
|
|
|
|
onedrey: fso:
Тогда система "первый в рейтинге - чемпион мира" без какого-либо чемпионата дает еще лучший результат. |
Неа, не дает :)
|
Как не дает, если тут первый в рейтинге гарантировано чемпион?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17109 |
|
|
|
|
onedrey:
Да потому что Кубок - это и есть нокаут-чемпионат мира.
|
Если кому-то хочется так думать, так что можно сделать.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17110 |
|
|
|
|
| Ну, и каждый может считать, что кубок должен стать чемпионатом, если ему хочется. :)
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17111 |
|
|
|
|
fso:
Как не дает, если тут первый в рейтинге гарантировано чемпион? |
Да, но разве в этом наша цель?
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17112 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Карлсен совершенно ясно высказал идею о проведении чемпионата мира в форме нокаута.
Не отборочного, не Кубка, не чемпионата Норвегии, не чемпионата ЖЭКа - а чемпионата мира.
Можно не соглашаться, личное дело каждого, но какой смысл вбрасывать не относящиеся к делу вопросы, типа - почему это он не играл в Казани (это не был чемпионат мира), или почему ему не сыграть в Кубке мира (может и сыграть как-нибудь, но это тоже не чемпионат мира).
|
Казань - это именно чемпионат мира. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17113 |
|
|
|
|
| onedrey: Все-таки, помимо других недостатков, его не устраивала и "shallow ceaseless match-after-match concept"
|
О чём и речь.
Якоб, спасибо за напоминание.
Я уже писал на форуме, что если есть самое успешное соревнование, как с коммерческой точки зрения, так и со стороны зрительского интереса, то может пока его не трогать? Давайте поменяем что-то другое. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17114 |
|
|
|
|
Особенно меня порадовали "ньюансы" от Карлсена, читающиеся между строк - "завалите нас баблом и мы будем играть КАЖДЫЙ ГОД нокауты". Ну конечно, а еще лучше - каждый квартал нокаут проводить под названием "чемпионат мира" и выносить мешки с баблом. Я уже молчу про девальвацию самого звания
Вот если он реально хочет лишить чемпиона привелегий, то давайте играть не 1 матч, а четвертьфиналы/полуфиналы (с участием чемпиона сразу) и потом финал. Но отбор в эти четвертьфиналы/полуфиналы обязателен и без всяких wild-карт и участников от страны-организатора! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17115 |
|
|
|
|
Заметка в "Коммерсанте" о новых предложениях Карлсена была бы совсем неинтересной, если бы не ещё одно уверенное заявление о том, что следующий матч на первенство мира пройдет в США. И на этот раз - не от журналиста, а от главы "Агона":
| Илья Мерензон подчеркнул, однако, что в настоящий момент "продолжается плановая работа в рамках существующей системы розыгрыша чемпионского титула FIDE, главным событием которой станет матч за это звание в США". |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17116 |
|
|
|
|
Некоторые мысли по поводу предложения Карлсена о смене системы розыгрыша чемпионата мира.
Плэй-офф это один турнир с огромным количеством участников, где прицельно подготовиться к норвежскому чемпиону не столь эффективно, выжить бы в борьбе с другими претендентами. Дебютная подготовка к такому турниру уже не является определяющей, важнее выносливость (+1 Карлсен) и способность быстро восстанавливаться (+2 Карлсен) качества, которыми могут похвастать немногие. Разумеется это не гарантирует победу Карлсену, одного поражения может оказаться достаточно для потери короны в отличие от матча, где шанс отыграться выше. Но нокаут позволяет нивелировать некоторую дебютную слабость действующего чемпиона, которую могли бы использовать при полугодовой целенаправленной подготовке к матчу.
Возможно, именно этими соображениями руководствовался Карлсен. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17117 |
|
|
|
|
Почитатель: Заметка в "Коммерсанте" о новых предложениях Карлсена была бы совсем неинтересной, если бы не ещё одно уверенное заявление о том, что следующий матч на первенство мира пройдет в США. И на этот раз - не от журналиста, а от главы "Агона":
| Илья Мерензон подчеркнул, однако, что в настоящий момент "продолжается плановая работа в рамках существующей системы розыгрыша чемпионского титула FIDE, главным событием которой станет матч за это звание в США". |
|
Вот и отлично, значит всё идёт в соответствии с объявленным в высочайшем присутствии "не журналистом") скоро год назад - см. видео на отметке 32:00.
http://chesspro.ru/details/wch_match_closing |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17118 |
|
|
|
|
onedrey: fso:
Как не дает, если тут первый в рейтинге гарантировано чемпион? |
Да, но разве в этом наша цель?
|
Просветите.
В чем моя цель - понятно - и ежегодный нокаут ее удовлетворяет.
В чем ваша цель мне не понятно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17119 |
|
|
|
|
Quantum: Некоторые мысли по поводу предложения Карлсена о смене системы розыгрыша чемпионата мира.
Плэй-офф это один турнир с огромным количеством участников, где прицельно подготовиться к норвежскому чемпиону не столь эффективно, выжить бы в борьбе с другими претендентами. Дебютная подготовка к такому турниру уже не является определяющей, важнее выносливость (+1 Карлсен) и способность быстро восстанавливаться (+2 Карлсен) качества, которыми могут похвастать немногие. Разумеется это не гарантирует победу Карлсену, одного поражения может оказаться достаточно для потери короны в отличие от матча, где шанс отыграться выше. Но нокаут позволяет нивелировать некоторую дебютную слабость действующего чемпиона, которую могли бы использовать при полугодовой целенаправленной подготовке к матчу.
Возможно, именно этими соображениями руководствовался Карлсен. |
Сильному шахматисту не нужен гандикап для победы, привилегии унижают силу привилигированного. Если ты сильней, тебе не нужна фора.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17120 |
|
|
|
|
Nigel Short @nigelshortchess 20 мин.20 минут назад
@TarjeiJS We have been there and done that. It was a crap idea. Kirsan was pushing for it back in 1995. We know where it led.
Tarjei J. Svensen @TarjeiJS 23 мин.23 минуты назад
Seems like the FIDE president kind of likes Carlsen's proposal. FIDE WC in 2018 as knockout?
Tarjei J. Svensen @TarjeiJS 40 мин.40 минут назад
@ChessVibes At least it looks like the FIDE president himself is excited about his ideas :)
Кирсан Илюмжинов @Ilyumzhinov 1 ч.1 час назад
Я хочу поблагодарить Магнуса и отдать должное его смелости: он первый из чемпионов предложил ограничить собственные привелегии). |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17121 |
|
|
|
|
| ПривИлегии, Кирсан Николаевич, золотой вы наш. Золотой вы наш медалист. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17122 |
|
|
|
|
Кирсан специально на тарабарском пишет?
А вот как правильно - первый или первым?
Как по мне, это тоже ошибка, но как по науке, не знаю.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17123 |
|
|
|
|
| Почитатель: ПривИлегии, Кирсан Николаевич, золотой вы наш. Золотой вы наш медалист. |
Для него русский не родной. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17124 |
|
|
|
|
| Почитатель: ПривИлегии, Кирсан Николаевич, золотой вы наш. Золотой вы наш медалист. |
Обычно это Берик за клавиатурой. :-) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17125 |
|
|
|
|
| Правда что ли? Не, не верю, ББ у нас шибко грамотный. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17126 |
|
|
|
|
Смешно про нокаут.. Ну были "чемпионами мира" Пономарёв, да Халифман, - это что, нормально вообще, когда обычные гроссы становятся "чемпионами"? А там как повезёт, на нокауте, - тот и станет "чемпионом", -а у Магнуса неважнецкая игра против крепких середняков.. Вон от Шарича с трудом отбивается..
Так что первый, кто пострадает от нокаута, - будет сам Магнус, - 1000%.. Не ожидал от него столь дурацкого заявления, хотя может просто так кривляется - не знаю.. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17131 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Полностью поддерживаю предложения Магнуса Карлсена. |
Вообще-то у пуристов разных мастей есть определённый повод к "ужасающему") предчувствию. Их думающая прослойка за многие годы не могла не заметить, что восприятие большинства выводов и решений, к которым приходил Карлсен, и которые на первых порах с улюлюкиванием и элементами травли принимались в штыки широкой общественностью, да и некоторыми авторитетами, переживали загадочную и парадоксальную эволюцию. Не было пределов уничтожающим эпитетам и высмеиванию Магнуса как инфантильного капризули и недоумка, например при его отказе играть в серии ГранПри и его выходе из цикла ЧМ в 2010 г., да и отказ профессионально работать с Гарри воспринимался поначалу как абсурд, и не только у нас на форуме. Есть множество и других примеров, и общее у них то, что, по прошествии нескольких месяцев, полгода или года неизменно появлялись интервью других экспертов и статьи, проясняющие ситуацию с несколько непривычной точки зрения и проливающие ровный, спокойный свет на выводы норвежца. После этого, условно, наступал недолгий период ”самопознования”, где лейтмотивом у непредвзятой части любителей звучал как бы тревожный вопрос типа "а не находимся ли мы сами в плену мифов?" и, как следствие - ошеломляющий вывод: "а малыш то прав!". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17132 |
|
|
|
|
| Добавить Чемпиона в турнир претендентов (вместо номинанта организаторов) и превратить турнир в Чемпионат мира. Чемпион, если займет второе, а не первое, место имеет право на матч-реванш. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17133 |
|
|
|
|
Инициатива Карлсена по достоинству оценена...
Я хочу поблагодарить Магнуса и отдать должное его смелости:
он первый из чемпионов предложил ограничить собственные привилегии.
Впервые система розыгрыша чемпионского титула по нокаут-системе была предложена мною 20 лет назад – на Президентском совете ФИДЕ в Сингапуре.
Мы хотели демократизировать шахматы, сделать их по-настоящему массовым спортом, где у каждого сильного спортсмена были бы все шансы стать чемпионом мира. Первый такой турнир с призовым фондом $5 млн. прошел в декабре 1997 г. в голландском Гронингене, а финальная его часть состоялась в январе 1998 г. в Олимпийском музее Лозанны.
Эта система показала себя динамичной, привлекательной для организаторов и спонсоров.
Но, как известно, шахматный мир крайне консервативен, – многие не приняли новшество, считая, что в нем слишком велик элемент случайности. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17134 |
|
|
|
|
Крамник выиграл нокаут со второй попытки, на собственной шкуре увидел, что в нокауте побеждает сильнейший. Ананд с первой, второй, третьей и четвертой, только пятую проиграл. Топалов, вот, начал понимать понемногу преимущества этой системы перед другими. Гельфанд же всегда рассматривал нокаут как турнир в котором побеждает сильнейший на удивление некоторых его знакомых, поэтому и победил в конце концов. Аронян взлетел, выиграв нокаут, но потом, покинув его, как-то сник, ведь идеи пуризма - депрессивные, они от негатива всегда, воспитывают какое-то изуродованное чувство справедливости нечестной игры и беспочвенную гордыню. Сегодня как-то не принято говорить, что именно нокаут первым показал подлинную силу, среди прочих, Весли Со. Как можно побеждать подряд Камского и Иванчука случайно? И так далее... Теперь критики "почему-то" молчат, не говорят, вот, "проиграл какому-то Со".
Да, честный чемпионат застал Халифмана на закате карьеры, до этого ему, как и другим, не было возможности честно бороться и полностью раскрыться. Но он сумел собрать силы и вышел на пик формы. Позднее даже побил планку 2700, почти попав в топ-10, по-чемпионски выиграл Хогевен с перфомансом за 3000 и уступил титул лишь Ананду в матче лицом к лицу в следующем честном нокаут чемпионате.
Пуризм убирает сильнейших шахматистов из шахмат. Тот же Фишер, Каспаров, Ананд, много лет Крамник был сам не свой, Топалов делал перерыв, Камский и множество других именно из-за этого - все из-за депрессивности пуристской системы, из-за невозможности соблюдения каких-то там понятий привилегий, невозможности бороться за титул чемпиона.
Пуризм, это подобие системы "царь горы" убирает сильных и сильнейших шахматистов из шахмат.
Нокаут - наоборот! Он возвращает людей в шахматы! Одно возвращение Камского чего стоит! Многих он мотивирует поиграть еще и еще! И никто не ушел из шахмат из-за нокаута.
Так вот вопрос - что лучше для шахмат? Чемпион в финале следующего чемпионата без игры, не играющий в шахматы много лет, и потеря множества сильнейших игроков навсегда, с так и не раскрытым до конца потенциалом, или ежегодный честный без гандикапов и привилегий чемпионат - нокаут?
Именно в этом вопрос. Мы, любители шахмат и гроссмейстеры, должны понимать что лучше для шахматной игры а что её тянет вниз.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17135 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
