|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Roger:
Дело-то простое, как будильник: не нравятся привилегии - не бери. |
Простота, Роджер, иногда хуже воровства. Человек сказал, что не нуждается в привилегиях, но ни разу не утверждал, что ему не нужен титул, который он завоевал в честной борьбе и носит более заслуженно, чем многие из его предшественников.
Роджер, вот когда умный человек пишет очевидную (в том числе и для него) чушь - это перформанс такой? Вы же не Григорий - тот реально верит в то, что пишет (хотя такого и он не написал бы). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17026 |
|
|
|
|
dimarko: | saluki: даже идея забросов в 9 утра субботы не сработала, 20 минут у нас ушло на исчерпывающую реакцию. |
Резюмируем: вброс успешно выполнил свою функцию) |
Я бы даже назвал это не вброс, а скорее выброс. Короче говоря - отброс.  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17027 |
|
|
|
|
| Карлсен как чемпион мира - член Президентского совета, и если бы ОЧЕНЬ захотел, мог бы "поставить вопрос". Но во 1-ых иметь дело с чиновниками ФИДЕ ему западло, а во 2-ых понимает теперь, что его альтернативы не без изъянов и не особенно-то "популярны". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17028 |
|
|
|
|
Уже заколебали менять формулу розыгрыша. Я носки реже меняю.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17030 |
|
|
|
|
Ukrfan: Roger:
Дело-то простое, как будильник: не нравятся привилегии - не бери. |
Простота, Роджер, иногда хуже воровства. Человек сказал, что не нуждается в привилегиях, но ни разу не утверждал, что ему не нужен титул, который он завоевал в честной борьбе и носит более заслуженно, чем многие из его предшественников. |
Я проверил условия предыдущего матча - там нигде не написано, что в случае отказа чемпион должен складывать с себя титул. Поэтому отказ от привилегий выглядит гораздо проще:
- Чемпион участвует в спортивном отборе,
- В случае, если он не занимает одно из первых двух мест в ТП, он отказывается от участия в матче,
- В день окончания матча объявляется новый чемпион.
Если человек не хочет защищать титул (а это, очевидно, и есть "привилегия"), никто не вправе заставить его это делать.
Надеюсь, после этого разъяснения мы увидим Магнуса в ГП и Кубке.  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17031 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Роджер, вот когда умный человек пишет очевидную (в том числе и для него) чушь - это перформанс такой? Вы же не Григорий - тот реально верит в то, что пишет (хотя такого и он не написал бы). |
Вот, если хотите, перформанс от Каруаны:
And have you talked about it [World Championship system] with Carlsen?
No, not with him, but I know he talked about the necessity of getting rid of the Champion’s privileges. However, that was before he won the title. (laughs) |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17032 |
|
|
|
|
Надеюсь, после этого разъяснения мы увидим Магнуса в ГП и Кубке. |
А что такое ГП?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17033 |
|
|
|
|
Лично я - за привилегии Чемпиона мира. Но если бы Магнус очень хотел бы от них отказаться, думаю, он бы об этом хотя бы заявил.
Ещё раз: раньше он говорил о несправедливости привилегий, теперь этот вопрос не поднимает, хотя теперь у него влияние есть.
То есть произошло то, о чём я писал ещё несколько лет назад: станет Чемпионом - его начнут устраивать привилегии. И это хорошо, менять пока ничего не нужно (хотя фсо не согласится  ). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17034 |
|
|
|
|
А сейчас хоть кто-то из фигур, имеющих вес в шахматном мире, говорит об отмене привилегий?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17035 |
|
|
|
|
| Обережний герой: А что такое ГП? |
Гран При |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17036 |
|
|
|
|
Roger: | Ukrfan: Роджер, вот когда умный человек пишет очевидную (в том числе и для него) чушь - это перформанс такой? Вы же не Григорий - тот реально верит в то, что пишет (хотя такого и он не написал бы). |
Вот, если хотите, перформанс от Каруаны:
And have you talked about it [World Championship system] with Carlsen?
No, not with him, but I know he talked about the necessity of getting rid of the Champion’s privileges. However, that was before he won the title. (laughs) |
|
 Фабиано мне здесь своим подколом напомнил Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17037 |
|
|
|
|
А это Гран При вообще не приказало ещё долго жить ввиду Гран Тура, или как там называется эта новая серия?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17038 |
|
|
|
|
| Обережний герой: А сейчас хоть кто-то из фигур, имеющих вес в шахматном мире, говорит об отмене привилегий?
|
Та вроде нет. Раньше эту тему подогревал Магнус, теперь всё спокойно.
Турнирный формат тоже интересен, но тут возможны частые смены Чемпиона, а это, наверное, не нужно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17039 |
|
|
|
|
| Обережний герой: А это Гран При вообще не приказало ещё долго жить ввиду Гран Тура, или как там называется эта новая серия?
|
Пока нет, но это интересный вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17040 |
|
|
|
|
MaxML: Jacob08: @MaxML - ну сколько можно бубнить одну и ту же ересть ?
1. Будучи ЧМ, Магнус неоднократно подтверждал неизменность его жизненной позиции в части привилегий, но устраивать акции протеста для отмены привилегий он не будет. Стоит ли объяснять, что менять формулу розыгрыша чемпионата мира не входит в компетенцию ЧМ - как это может не понимать осведомлённый вроде бы болельщик ?
2. Сейчас это безразлично, однако несмотря на длительность наших обсуждений матча 2013 года, Вы так до сих пор и не поняли тогдашний смысловой акцент среди прочих обсуждавших и моих взглядов. С моей стороны речь шла по существу не о жаре в Индии и т.д., да и вообще не об Индии. Лаконично о том же самом было сказано так:
| Mikhail_Golubev: Это беспрецедентно для матчей на первенство мира ФИДЕ. Никогда еще не заставляли одного из участников играть на чужой территории. |
|
Почему именно бубнить? И почему ересь?  Всё, как и предсказывалось. |
Я написал ответ, но потом стёр, поскольку он мне самому не понравился. Не с руки всё же мне, имеющему доступ практически ко ВСЕЙ открытой информации в Норвегии, да и во всём мире о Карлсене - спорить с тем, у кого от силы 1% этих знаний. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17041 |
|
|
|
|
| Спорить не надо. А просвещать - Ваша обязанность, Яков! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17042 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Спорить не надо. А просвещать - Ваша обязанность, Яков! |
Хорошо, спасибо - продолжаю "просвещать", хотя и не люблю это слово в данном контексте.:-)
MaxML: Roger: | Ukrfan: Роджер, вот когда умный человек пишет очевидную (в том числе и для него) чушь - это перформанс такой? Вы же не Григорий - тот реально верит в то, что пишет (хотя такого и он не написал бы). |
Вот, если хотите, перформанс от Каруаны:
And have you talked about it [World Championship system] with Carlsen?
No, not with him, but I know he talked about the necessity of getting rid of the Champion’s privileges. However, that was before he won the title. (laughs) |
|
Фабиано мне здесь своим подколом напомнил Крамника. |
Читать надо внимательно. Эта нашумевшая статья (ноябрь 2014, на русском тут) примечательна прежде всего тем, что Каруана впервые открыто выступил с жесткой критикой системы розыгрыша звания Чемпиона Мира - совершенно по линии с Карлсеном.
| Каруана: Нынешняя система существует уже лет 70 и явно устарела. |
Критика ФИДЕ от Каруаны тоже была точна и нелицеприятна:
| Каруана: для подобных изменений необходима организация более эффективная, чем ФИДЕ, достаточно посмотреть, во что превратились Гран-при и розыгрыш женского первенства мира. Это довольно смехотворно, но никаких признаков улучшения в будущем не наблюдается, к сожалению. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17044 |
|
|
|
|
Вы упорно пытаетесь сказать, что Карлсен идеален. Я ж не спорю.
1. В 2011г. Магнус (его команда) выступил с публичной критикой привилегий чемпиона мира (ЧМ)
2. Я тогда сказал, что когда он рано или поздно станет ЧМ, то "забудет" об этой своей критике.
3. Сейчас Магнус является ЧМ, и если он ничего и не забыл, то, во всяком случае, пока по этому поводу даже публичных заявлений от него (его команды) мы не слышим, не говоря уж о каких-то действиях.
Поэтому я и написал, что всё случилось примерно так, как и предполагалось мною.
Я, конечно, мог это и не напоминать, но просто разговор зашёл. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17045 |
|
|
|
|
Jacob08: 13.05.2015 | 00:28:09
Карлсен и Президент Норв. шахматной федерации также подробно высказались о почти всех нынешних горячих "точках" шахматной политики:
- Grand Chess Tour
- FIDE и подлинный чемпион мира
- Различные варианты розыгрыша звания чемпиона мира (FSO был бы доволен ...)
- Уэсли Со и другие "молодые львы"
- Каруана: Италия => США
- Китай как супердержава в шахматах. |
У кого-нибудь, кроме MaxML - есть желание высказаться ? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17046 |
|
|
|
|
| А Вы не могли бы перевести, что именно сказал Карлсен по поводу нынешних горячих "точек" шахматной политики? Или эта беседа была по-английски? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17047 |
|
|
|
|
| jenya: А Вы не могли бы перевести, что именно сказал Карлсен по поводу нынешних горячих "точек" шахматной политики? Или эта беседа была по-английски? |
Попробую найти эту часть норвежского видео - не уверен, что существует.
Иначе, при случае - могу и по памяти. :-) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17048 |
|
|
|
|
| Каруана впервые открыто выступил с жесткой критикой системы розыгрыша звания Чемпиона Мира - совершенно по линии с Карлсеном |
собственно одно другому не противоречит: Каруана критикует нынешнюю систему и мягко иронизирует по поводу Карлсена, который пока не был чемпионом, эту систему вроде обещал поменять.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17049 |
|
|
|
|
shcherb: | Каруана впервые открыто выступил с жесткой критикой системы розыгрыша звания Чемпиона Мира - совершенно по линии с Карлсеном |
собственно одно другому не противоречит: Каруана критикует нынешнюю систему и мягко иронизирует по поводу Карлсена, который пока не был чемпионом, эту систему вроде обещал поменять. |
Противоречит imho по смысловым акцентам изложения. Вообще-то "повестка дня" интервью с Ткачевым была, разумеется, совсем иная (матч 2014), но если взять изолированно (что можно делать лишь весьма условно), как Вы, :
1. Каруана критикует
2. Каруана мягко иронизирует
то условное соотношение смысловых акцентов мне кажется таким:
1. Каруана критикует - 99,99
2. Каруана мягко иронизирует - 00,01
Короче:
Фабиано пошутил, и правильно сделал. Нельзя часами говорить о серьёзных вещах - иногда надо и расслабиться. И Влад Ткачев специально подчеркивает это:
| Каруана: Правда, это было до того, как он завоевал титул. (смеется) |
Но кое-кому на форуме (не Вам) важно сделать из мухи (шутки) слона, а про критику системы розыгрыша звания Чемпиона Мира и ФИДЕ - что б не распыляться ? - вообще лучше не упоминуть).
P.S.: Думаю, что Вы оговорились:
… Карлсена, который пока не был чемпионом, эту систему вроде обещал поменять.
|
Только невменяемый шахматист может это обещать. :-) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17050 |
|
|
|
|
| Даже не покритиковав, а только пожурив Карлсена, здесь попадаешь под такой яростный огонь Якоба, что потом 100 раз подумаешь: а оно мине надо? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17054 |
|
|
|
|
На ~80% критика посвящена Гран При - призам, ужасному календарю...Одна фраза про привилегии чемпиона.
Карлсен не то чтобы обещал, но вроде так активно высказывался, что создалось впечатление (как мы теперь начинаем понимать, ложное ), что при нем все будет по-другому.
Кстати, действительно чемпион - член Президентского Совета ФИДЕ, мог бы хотя бы вносить предложения...
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17055 |
|
|
|
|
| shcherb: создалось впечатление (как мы теперь начинаем понимать, ложное ), что при нем все будет по-другому. |
это всё потому что, скажем так:
недоразумение на недоразумении сидит и недоразумением погоняет. © 
(вернусь к этому вопросу)
P.S.:Кстати, нового много. Например, чемпион мира в этом году будет задействован в целом в восьми "мероприятиях".:-) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17056 |
|
|
|
|
Jacob08: Jacob08: 13.05.2015 | 00:28:09
Карлсен и Президент Норв. шахматной федерации также подробно высказались о почти всех нынешних горячих "точках" шахматной политики:
- Grand Chess Tour
- FIDE и подлинный чемпион мира
- Различные варианты розыгрыша звания чемпиона мира (FSO был бы доволен ...)
- Уэсли Со и другие "молодые львы"
- Каруана: Италия => США
- Китай как супердержава в шахматах. |
|
| jenya: А Вы не могли бы перевести, что именно сказал Карлсен по поводу нынешних горячих "точек" шахматной политики? Или эта беседа была по-английски? |
| Jacob08: Попробую найти эту часть норвежского видео - не уверен, что существует. Иначе, при случае - могу и по памяти. :-) |
Как я и опасался, Женя, норвежское видео турнира EnterCard Chess Qualifier в полном объёме уже исчезло - и это обидно. Короткие отрывки остались.
Расскажу-ка я лучше Вам на затравку) кое-что о самой ТВ-передаче, и Вы поймёте, почему это "обидно").
Это был истинный праздник шахмат для гурманов - разумеется благодаря эксперименту, в котором Карлсен решил доказать себе и окружающему миру, что он прекрасно может справиться с ролью ТВ-комментатора. Справиться ? Вообще-то это была, конечно, беспроигрышная лотерея, но успех всё же превзошёл все ожидания. Даже и не знаю - с чем это вообще можно сравнить по тому удовольствию, которое Магнус доставил шахматной Норвегии. Ну попробуйте себе представить, что Гарри Каспаров на вершине славы, в году этак 1987-м, после двух матчевых побед над Карповым, возьмется пять вечеров подряд, в лучшее телевизионное время, начиная с 8 вечера по 4-5 часов по центральному каналу Москвы комментировать напрямую какой-то турнир в СССР. Экая пропаганда шахмат ! К тому же Магнус полностью оправдал тот призыв, где он просил окружающих рассматривать его прежде всего как фаната шахмат.
Новоявленный ТВ-комментатор и фанат шахмат.
Говорят, что трансляции получили высокий ТВ-рейтинг, поскольку люди, даже незнающие правила прильнули к экранам пять дней подряд, так что зрелище таким образом - и благодаря этому - было не только для гурманов. Это очень и очень непросто доходчиво и привлекательно комментировать шахматы на ТВ пять часов подряд - спросите у одного российского гроссмейстера, который неплохо это делает на постоянной основе. Загадка, например - что делать, что б удержать публику в те многочисленные паузы в середине партий ? Есть и много других подводных камней. У Карлсена была очаровательная сотрудница, известная журналистка Kaja Marie Snare - и в истории телевидения вероятно ещё не было более привлекательной серии шахматных передач, где фантазия и энтузиазм захлёстовали столь интенсивно.
 Название огромного постера: Шахматная ночь с Магнусом). Сказать, что Магнус творил - значит не сказать ничего.:-) Обязательная часть программы, т.е. само комментирование ходов было разумеется вариантно, свежо и ненавязчиво. Он непосредственно и остро переживал, когда кто-то играл не лучшим образом, и радовался как ребёнок, когда участники следовали его рекомендациям, которые подчас были глубже и сильнее вариантов компьютера на экране, в которые чемпион мира, в отличие телезрителей) - никогда не подсматривал. У Карлсена были полностью развязаны руки. Он был и главным режиссером, и постановщиком. Это он написал сценарий и выбирал именитых гостей для беседы в "своём" стеклянном павильоне, специально построенном по образцу павильона в Бильбао. Он играл каждый день с неслабыми любителями в блиц 30 сек на 3 мин, и это он играл в баскет 2x2 (видео) при участии трёх сборников страны, перегородив центральную пешеходную улицу. Его неисчерпаемые экскурсы в глубины шахматной истории и шахматные прибаутки чередовались с ответами телезрителям по скайпу и твиту, например о его взаимоотношениях с Накамурой и Крамником.
Турнир получил, разумеется, международную прессу, например тут. Однако самые крупные издания спасовали, планируя переход на норвежские рельсы лишь через месяц в связи с Norway Chess.
***
***
Не имея видео или текста перед глазами - не буду, пожалуй, париться с полным переводом всех пунктов слышанного почти три месяца назад, хотя и помню, разумеется в общих чертах ответы Магнуса. Отмечу лишь это:
| - Различные варианты розыгрыша звания чемпиона мира (FSO был бы доволен ...) |
Магнус Карлсен:
Существуют, как известно, три основные схемы выявления сильнейшего шахматиста мира. Это нынешняя система, затем проведение турнира по нокаут-системе и, наконец, комплексный зачёт в серии турниров - как и в других видах спорта. Каждая из названых имеет сильные и слабые стороны, и ни одна из них не может быть выдвинута как логически имеющая наибольшее предпочтение. Это вопрос личных предпочтений, и я, как и ранее, считаю нынешнюю систему наименее удачной. Сердцем я больше склоняюсь к турниру по нокаут-системе. Я несогласен с аргументом о том, что такой турнир даёт якобы случайных чемпионов. Обеспечьте в числе прочего экономически участие АБСОЛЮТНО ВСЕХ ведущих шахматистов, и будет у вас достойнейший чемпион мира. Виши Ананд, например, победил в трёх таких турнирах, а в четвёртом вышел в финал. А то, что происходят неожиданности - так на то и спорт. За это мы его и любим.
Отвечая на вопрос о том, что он рассматривает как своё наивысшее достижение в шахматах - он ответил, кстати, что это отнюдь не победы в матчах с Анандом, а №1 в рейтинге уже более пяти лет. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17058 |
|
|
|
|
| Cпасибо, Якоб. Очень интересно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17059 |
|
|
|
|
| Это очень и очень непросто доходчиво и привлекательно комментировать шахматы на ТВ пять часов подряд |
это в принципе невозможно, ну или в первый раз, эффект новизны и т.д. - повторять же это из раза в раз - вряд ли... думаю, это миф, который никак не превратится в реальность.
Да, возможно, если это Магнус или Каспаров - интересно послушать, даже пять часов, но вряд ли изо дня в день.. даже это превратится в пытку, что собственно и происходит с др. (голосовыми )комментаторами.
одно время набила оскомину всеми уважаемая дама, в другое -
впрочем имена совсем неважны, сама игра, ее суть, далеки от тв-формата, все эти попытки вывести шахматы на большое тв по большому счету обречены, это не визуальный вид спорта, у него совсем другие притягательные черты.
А Магнус - уникум, и в этом шоу, в этом формате, его не заменить. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17060 |
|
|
|
|
| Cube2: Cпасибо, Якоб. Очень интересно. |
+ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17061 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
