ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

662

ВВ

25.04.2011 | 21:18:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
bulbul:
MaxML:
А вообще, легитимизация титула произошла в 2006 году, когда Крамник сыграл за звание абсолютного чемпиона мира с Топаловым, выигравшим чемпионат мира ФИДЕ (хотя и до этого именно Крамник был "настоящим чемпионом", согласно традициям, так как именно он победил Каспарова, поставившего свой титул на кон в 2000 году).


В том-то и дело что не произошла И Крамник, и Ананд абсолютно достойны всеобщего признания как шахматные короли, но отсутствие общепризнанной процедуры розыгрыша титула все равно подрывает их легитимность. Достаточно сравнить с ситуацией 1975 года - авторитет Карпова был безупречен, хотя он стал чемпионом, даже не сыграв матч на первенство мира, а Крамник и Ананд выигрывали матчи, но авторитет не тот... потому что системы нет

Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алехин и Эйве тоже становились чемпионами, когдасистемы не было, но авторитет их и Титула не подвергается же сомнению.


Некорректное сравнение.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-101-11060

663

ВВ

25.04.2011 | 21:25:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что касается Карлсена, то его игра в последние годы вызывает сожаление...

Кстати, давно он что-то не играет в чемпионатах страны. Интересно, в чём причина?

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-101-11061

664

MaxML

кмс
Одесса

25.04.2011 | 22:14:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
MaxML:
bulbul:
MaxML:
А вообще, легитимизация титула произошла в 2006 году, когда Крамник сыграл за звание абсолютного чемпиона мира с Топаловым, выигравшим чемпионат мира ФИДЕ (хотя и до этого именно Крамник был "настоящим чемпионом", согласно традициям, так как именно он победил Каспарова, поставившего свой титул на кон в 2000 году).


В том-то и дело что не произошла И Крамник, и Ананд абсолютно достойны всеобщего признания как шахматные короли, но отсутствие общепризнанной процедуры розыгрыша титула все равно подрывает их легитимность. Достаточно сравнить с ситуацией 1975 года - авторитет Карпова был безупречен, хотя он стал чемпионом, даже не сыграв матч на первенство мира, а Крамник и Ананд выигрывали матчи, но авторитет не тот... потому что системы нет

Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алехин и Эйве тоже становились чемпионами, когдасистемы не было, но авторитет их и Титула не подвергается же сомнению.


Некорректное сравнение.

То есть Крамник (2006г.) и Ананд стали чемпионами, когда "общепризнанной процедуры розыгрыша титула" как бы не было, а с первыми чемпионами мира в этом плане всё в порядке? Не согласен.
номер сообщения: 9-101-11062

665

ВВ

25.04.2011 | 23:39:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
То есть Крамник (2006г.) и Ананд стали чемпионами, когда "общепризнанной процедуры розыгрыша титула" как бы не было, а с первыми чемпионами мира в этом плане всё в порядке? Не согласен.


Все чемпионы мира до Ботвинника становились чемпионами в отсутствии какой бы то ни было системы розыгрыша титула (лондонские протоколы просто смехотворны при всём уважении к их автору).
И мы действительно считаем их чемпионами, поскольку не было никакой альтернативы. И ничего лучшего на тот момент просто не существовало.
Лишь после смерти Алехина ФИДЕ перестала быть загнанным зверьком и наконец заявила о себе как о серьёзной организации. Выстроила чёткую систему отбора, и возврат к допотопным временам иначе как трагедией для шахмат назвать нельзя.
Ну и потом - после 1993 года, извините, был действительно хаос. Официальные чемпионы, "общественные" чемпионы, нокауты, матчи ФИДЕ,ПША и т.д. и т.п
В дофидевские времена этого всего не было. Чемпион был един, и его звание никто не подвергал сомнению.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-101-11063

666

DART78

1

26.04.2011 | 01:01:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Неплохое хокку.
Я не знал что выйдет хокку,скоро стану я японцем!
номер сообщения: 9-101-11066

667

MaxML

кмс
Одесса

26.04.2011 | 01:06:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
То есть Крамник (2006г.) и Ананд стали чемпионами, когда "общепризнанной процедуры розыгрыша титула" как бы не было, а с первыми чемпионами мира в этом плане всё в порядке? Не согласен.


Все чемпионы мира до Ботвинника становились чемпионами в отсутствии какой бы то ни было системы розыгрыша титула (лондонские протоколы просто смехотворны при всём уважении к их автору).
И мы действительно считаем их чемпионами, поскольку не было никакой альтернативы. И ничего лучшего на тот момент просто не существовало.
Лишь после смерти Алехина ФИДЕ перестала быть загнанным зверьком и наконец заявила о себе как о серьёзной организации. Выстроила чёткую систему отбора, и возврат к допотопным временам иначе как трагедией для шахмат назвать нельзя.
Ну и потом - после 1993 года, извините, был действительно хаос. Официальные чемпионы, "общественные" чемпионы, нокауты, матчи ФИДЕ,ПША и т.д. и т.п
В дофидевские времена этого всего не было. Чемпион был един, и его звание никто не подвергал сомнению.

Полностью согласен со всем постом.
Но сейчас система (какая-никакая) отчасти восстановлена, и 2006г. является как бы точкой возврата к этой самой системе. И если мы сейчас начинаем обсуждать легитимность чемпионов с 2006г., то это не совсем правильно, как мне кажется.
номер сообщения: 9-101-11067

668

DART78

1

26.04.2011 | 01:14:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: Что касается Карлсена, то его игра в последние годы вызывает сожаление...

Кстати, давно он что-то не играет в чемпионатах страны. Интересно, в чём причина?
Наверное чемпионат Норвегии не его уровень,ведь там он явный фаворит. Что касается его игры,вы о нём говорите так словно он пенсионер.Играть Малыш начал совсем недавно а вы уже о последних годах...Вот неплохо бы устроить матч Каспаров-Карлсен, я даже не знаю кто окажется фаворитом. а вот вы ВВ как думаете?
номер сообщения: 9-101-11068

669

MaxML

кмс
Одесса

26.04.2011 | 02:11:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DART78:
ВВ: Что касается Карлсена, то его игра в последние годы вызывает сожаление...

Кстати, давно он что-то не играет в чемпионатах страны. Интересно, в чём причина?
Наверное чемпионат Норвегии не его уровень,ведь там он явный фаворит. Что касается его игры,вы о нём говорите так словно он пенсионер.Играть Малыш начал совсем недавно а вы уже о последних годах...Вот неплохо бы устроить матч Каспаров-Карлсен, я даже не знаю кто окажется фаворитом. а вот вы ВВ как думаете?

Я не ВВ, но думаю, что Карлсен.
Карлсен сейчас один из сильнейших, а Каспаров не может так же, как раньше играть, и возраст, и перерыв...
номер сообщения: 9-101-11069

670

ВВ

26.04.2011 | 02:18:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
скоро стану я японцем!

Сейчас это не очень выгодно, становитесь лучше китайцем

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-101-11070

671

DART78

1

26.04.2011 | 02:18:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не ВВ, но думаю, что Карлсен.
Карлсен сейчас один из сильнейших, а Каспаров не может так же, как раньше играть, и возраст, и перерыв...
А вот уважаемый ВВ считает что игра Карлсена вызывает сожаление,неплохо бы привести факты...
номер сообщения: 9-101-11071

672

DART78

1

26.04.2011 | 02:22:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
скоро стану я японцем!

Сейчас это не очень выгодно, становитесь лучше китайцем
Японцев уважаю больше,их не так много
номер сообщения: 9-101-11072

673

ВВ

26.04.2011 | 02:25:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DART78:
ВВ: Что касается Карлсена, то его игра в последние годы вызывает сожаление...

Кстати, давно он что-то не играет в чемпионатах страны. Интересно, в чём причина?
Наверное чемпионат Норвегии не его уровень,ведь там он явный фаворит. Что касается его игры,вы о нём говорите так словно он пенсионер.Играть Малыш начал совсем недавно а вы уже о последних годах...Вот неплохо бы устроить матч Каспаров-Карлсен, я даже не знаю кто окажется фаворитом. а вот вы ВВ как думаете?

Насчёт "последних лет" это конечно шутка была. Был такой перл у одного из фобов в прошлом году, и ведь на полном серьёзе говорил человек...
Шутка правда с грустинкой, поскольку играет Магнус сейчас и правда мало и тяжело.

Что касается матча с Каспаровым то играют они примерно на-равных и возможен любой результат, но время работает против Каспарова и через 3-4 года он уже вряд ли сможет обыграть в матче других восьмисотников.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-101-11073

674

MaxML

кмс
Одесса

26.04.2011 | 11:32:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
...Что касается матча с Каспаровым то играют они примерно на-равных и возможен любой результат, но время работает против Каспарова и через 3-4 года он уже вряд ли сможет обыграть в матче других восьмисотников.

А откуда такая информация, что играют они на равных?
номер сообщения: 9-101-11079

675

ВВ

26.04.2011 | 12:31:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
ВВ:
...Что касается матча с Каспаровым то играют они примерно на-равных и возможен любой результат, но время работает против Каспарова и через 3-4 года он уже вряд ли сможет обыграть в матче других восьмисотников.

А откуда такая информация, что играют они на равных?

От Карлсена, разумеется. Всё это уже жёвано-пережёвано.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-101-11080

676

Viteoc

KMC

26.04.2011 | 12:57:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У меня такая чуйка что Каспаров когда не будь начнёт вновь большую игру. Он ещё может, он знает что ему нужны шахматы и начнёт по тихонько и по секрету готовится и заявится в каком не будь турнире :)
номер сообщения: 9-101-11081

677

MaxML

кмс
Одесса

26.04.2011 | 13:28:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Viteoc: У меня такая чуйка что Каспаров когда не будь начнёт вновь большую игру. Он ещё может, он знает что ему нужны шахматы и начнёт по тихонько и по секрету готовится и заявится в каком не будь турнире :)

Не думаю, разве что как-нибудь, когда-нибудь. Но может провалиться. Тем более готовиться надо будет к разным соперникам.

Мой прогноз: если Каспаров подготовится и сейчас выступит в супертурнире, то будет в полтиннике. Где-то так. И это неплохо.

Вообще, спорт жесток, вон Шумахер возвратился в Формулу 1, так вразгром проигрывает даже напарнику.
номер сообщения: 9-101-11082

678

Viteoc

KMC

26.04.2011 | 13:45:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MAxML, ну мне так хочется верить :)
номер сообщения: 9-101-11083

679

ВВ

26.04.2011 | 14:20:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, Каспаров не вернётся.... Выиграть матч в рапид у Карпова или Корчного - это одно.
А сыграть в своём любимом Линаресе, или матч с Анандом или Карлсеном это уже опасно - побить могут. И не просто могут, а очень даже могут.
Каспаров на это пойдёт только если Путин в качестве стартовых передаст ему чрезвычайные диктаторские полномочия в России

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-101-11084

680

Шиншиленыш

26.04.2011 | 14:44:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если б Каспаров захотел - он мог бы сыграть в чемпионате мира по блицу. С одной стороны, вроде как турнир развлекательный, сыграешь плохо - никто не кинет в тебя камень, с другой стороны - все сильнейшие в сборе, рубись от души. Только он не играет. Думаю, потому, что, приняв однажды решение, следует ему вопреки искушениям. Правильно делает.

Хотя очень хотелось бы посмотреть Каспарова в грандблицтурнире.
номер сообщения: 9-101-11085

681

MaxML

кмс
Одесса

26.04.2011 | 15:04:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шиншиленыш: Если б Каспаров захотел - он мог бы сыграть в чемпионате мира по блицу. С одной стороны, вроде как турнир развлекательный, сыграешь плохо - никто не кинет в тебя камень, с другой стороны - все сильнейшие в сборе, рубись от души. Только он не играет. Думаю, потому, что, приняв однажды решение, следует ему вопреки искушениям. Правильно делает.

Хотя очень хотелось бы посмотреть Каспарова в грандблицтурнире.

Кстати, да. Проверить себя можно. Но у ГК такой высокий авторитет, что даже неудачное выступление в таком развлекательном турнире породит кучу разговоров о том, что Каспаров стал слабее.
номер сообщения: 9-101-11086

682

ВВ

26.04.2011 | 15:23:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
сыграешь плохо - никто не кинет в тебя камень

Ещё как кинут. И не один камешек, а целую кучу булыжников.
Это же Каспаров, а не какой-нибудь обычный супергросс...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-101-11087

683

Шиншиленыш

26.04.2011 | 16:48:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тема возвращения распрощавшихся со спортом чемпионов обратно неисчерпаема. Да и неудобно говорить об этом в теме про Карлсена. Но если в двух словах:

Таких примеров немало. Чемпионы возвращаются в спорт потому, что им скучно и неприютно в новой жизни, а настоящая жизнь для них там, в спорте. Овации зрителей, адреналин стартов, привычная череда тренировок. Тяжко звездам спорта без этого. Возвращение редко проходит триумфально. Как правило, человек-легенда быстро становится рядовым спортсменом, которого регулярно бьют, а то и тенью себя вчерашенего. Зрелище иной раз душераздирающее, особенно для зрителей.

Я уверен, что Каспаров не вернется в шахматы. Он живет полноценной жизнью, ему некогда тосковать по 64-клеточной доске. Да и просто вспомните его уход: человек по нескольку раз выиграл все, что только можно, и просто потерял мотивацию. Запал кончился. Начался новый этап жизни.

Но на один раз мог бы ненадолго окунуться в старую жизнь. Ради грандблицтурнира. Вон хоккеист Фетисов в прошлом году вышел на один матч - ажиотаж был сумасшедший.

А что касается возможных "разговоров о том, что Каспаров стал слабее" - какое ему дело до этих разговоров? Вышел, поиграл, получил удовольствие, доставил радость тысячам шахматных болельщиков - что еще нужно...
номер сообщения: 9-101-11088

684

ВВ

26.04.2011 | 17:01:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шахматы - это не удовольствие.
Это тяжелейшая работа. У Каспарова психология Лидера, Победителя
И если Каспаров не будет первым, он предпочтёт вообще не быть.

Это Крамник с Анандом до 60 будут играть " в своё удовольствие" если доживут.

Конечно есть такое печальное исключение как Карпов. У него тоже психология Победителя, но он не в состоянии остановиться, поскольку игровой элемент для него чуточку выше спортивного.
Как ни странно, но Карпову действительно нравятся шахматы.Может быть даже не меньше чем его любимый беллот или бильярд.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-101-11089

685

DART78

1

26.04.2011 | 18:48:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: Нет, Каспаров не вернётся.... Выиграть матч в рапид у Карпова или Корчного - это одно.
А сыграть в своём любимом Линаресе, или матч с Анандом или Карлсеном это уже опасно - побить могут. И не просто могут, а очень даже могут.
Каспаров на это пойдёт только если Путин в качестве стартовых передаст ему чрезвычайные диктаторские полномочия в России
А Каспаров не обидится? ведь вы фактически говорите от его имени...
номер сообщения: 9-101-11091

686

ВВ

26.04.2011 | 18:52:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DART78:
ВВ: Нет, Каспаров не вернётся.... Выиграть матч в рапид у Карпова или Корчного - это одно.
А сыграть в своём любимом Линаресе, или матч с Анандом или Карлсеном это уже опасно - побить могут. И не просто могут, а очень даже могут.
Каспаров на это пойдёт только если Путин в качестве стартовых передаст ему чрезвычайные диктаторские полномочия в России
А Каспаров не обидится? ведь вы фактически говорите от его имени,может вы работаете у него пресс-секретарём?

С чего Вы взяли что я говорю от чьего-либо имени?

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-101-11092

687

DART78

1

27.04.2011 | 17:59:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
DART78:
ВВ: Нет, Каспаров не вернётся.... Выиграть матч в рапид у Карпова или Корчного - это одно.
А сыграть в своём любимом Линаресе, или матч с Анандом или Карлсеном это уже опасно - побить могут. И не просто могут, а очень даже могут.
Каспаров на это пойдёт только если Путин в качестве стартовых передаст ему чрезвычайные диктаторские полномочия в России
А Каспаров не обидится? ведь вы фактически говорите от его имени,может вы работаете у него пресс-секретарём?

С чего Вы взяли что я говорю от чьего-либо имени?
Такое мнение у меня сложилось от чтения предыдущих ваших постов.но если я неправ...то Сорри
номер сообщения: 9-101-11095

688

Почитатель

22.05.2011 | 22:15:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С подачи е3е5: Шахматный Моцарт
номер сообщения: 9-101-11191

689

Maks

22.05.2011 | 23:02:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
журналист из газеты Washington Post сравнил его с Моцартом.


Все-таки не безликий "журналист", а гроссмейстер Кавалек.
номер сообщения: 9-101-11192

690

Jacob08

04.06.2011 | 08:59:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В норвежской прессе появилось сообщение о том, что Хенрик Карлсен передал обязанности менеджера своего сына Еспену Агдештайну, который до этого был ответственным за контакты со спонсорами и СМИ. Хенрик рассказал, что " … это не так уж и весело представлять своего сына в коммерчесой составляющей дела переговоров с организаторами. Еспен показал, что он прекрасно справляется со своими нынешними задачами, и для меня было естественно предложить его кандидатуру." Еспен Агдештайн (старший брат GM Симона Агдештайна), сам в прошлом национальный мастер, признаётся, что будет не просто:” Мир подчас суров, и я вынужден быть осторожным. Для Магнуса важно знать, что всё вокруг него функционирует профессионально с тем, чтобы он концентрировался лишь на одном - играть в шахматы."


Магнус и его менеджер Еспен Агдештайн. Фото с прошлогоднего турнира Амбер-2010.
номер сообщения: 9-101-11303

691

ВВ

04.06.2011 | 09:24:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Магнусу бы с Данаиловым поработать, но тот сейчас немножко занят...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-101-11304