ChessPro online

Шибко грамотный? - Сюда!

вернуться в форум

19.05.2009 | 13:07:34

Главная  -  Парк культуры  -  Вокруг и около

1382

onedrey

07.02.2018 | 20:13:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Там приставка эпи- как в "эпицентре" или в "епископе". Более современное греческое слово для того же самого - "теофания", а епифания - это не бого-, а, типа, "сверхявление"
номер сообщения: 89-4-6953

1383

Roger

07.02.2018 | 20:28:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Приставка эпи-, как у слона.
номер сообщения: 89-4-6954

1384

onedrey

08.02.2018 | 08:45:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, о греческом. Угадайте, как по-гречески "венеролог". Конечно, "афродитиолог".
Запомните на всякий кошмарный случай, однажды это знание может спасти вам жизнь
номер сообщения: 89-4-6955

1385

Почитатель

04.06.2018 | 17:44:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насчет таинств русского языка.
Глагол воскреснуть - из особых: в прошедшем времени не допускается форма воскреснул (воскреснули), а используется "усеченная" форма (может, по-научному, редуцированная?) воскрес (воскресли).
Особый-то особый, но как-то не верится, чтобы вообще единственный.
.......................................................................
.......................................................................
В украинском есть (почерпнул на форуме ) "перекреслив" (перечеркнул), "пiдкреслив" (подчеркнул), "выкреслив" (вычеркнул)
номер сообщения: 89-4-6972

1386

Roger

04.06.2018 | 18:02:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Насчет таинств русского языка.
Глагол воскреснуть - из особых: в прошедшем времени не допускается форма воскреснул (воскреснули), а используется "усеченная" форма (может, по-научному, редуцированная?) воскрес (воскресли).
Особый-то особый, но как-то не верится, чтобы вообще единственный.

Я думаю, можно ещё подобрать примеры, например, высохнуть - высох, вымокнуть - вымок и т.п. Это похоже на какое-то системное явление.
номер сообщения: 89-4-6973

1387

Roger

04.06.2018 | 18:28:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Почитатель: Насчет таинств русского языка.
Глагол воскреснуть - из особых: в прошедшем времени не допускается форма воскреснул (воскреснули), а используется "усеченная" форма (может, по-научному, редуцированная?) воскрес (воскресли).
Особый-то особый, но как-то не верится, чтобы вообще единственный.

Я думаю, можно ещё подобрать примеры, например, высохнуть - высох, вымокнуть - вымок и т.п. Это похоже на какое-то системное явление.

Очень любопытный процесс включения суффикса ‑НУ‑ наблюдается в группе глаголов, обозначающих постепенное изменение состояния, но не имеющих суффикса -НУ- в форме инфинитива несовершенного вида. Они используют этот суффикс для указания на окончание изменения, причем в прошедшем времени его отбрасывают.
Затихать > затихнуть > затих
Исчезать > исчезнуть > исчез
Набухать > набухнуть > набух
Постигать > постигнуть > постиг
Свыкаться > свыкнуться > свыкся
Смеркаться > смеркнуться > смерклось
Угасать > угаснуть > угас.
и нек. др.

Правда, разум отказывается считать воскрешение постепенным изменением состояния, но технически есть несовершенный вид - он воскресал, воскресал, воскресал, и наконец бац! - воскрес.
номер сообщения: 89-4-6974

1388

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

04.06.2018 | 18:35:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Смеркаться > смеркнуться > смерклось

"Смеркнуться" это что-то из уголовно-воровского жаргона. Ещё хорошо ударение на второй слог поставить.
номер сообщения: 89-4-6975

1389

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

04.06.2018 | 18:40:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Затихать > затихнуть > затих

Разве что один как будто помешался,
тот, что не вполне здоровым слыл и прежде,
глубже начал он впадать в оцепененье,
чаще замирал и вскоре вовсе замер (c)
номер сообщения: 89-4-6976

1390

Roger

04.06.2018 | 18:40:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Смеркаться > смеркнуться > смерклось

"Смеркнуться" это что-то из уголовно-воровского жаргона. Ещё хорошо ударение на второй слог поставить.

Я тоже такого слова не знаю, но оно есть в словарях.
номер сообщения: 89-4-6977

1391

Почитатель

05.06.2018 | 00:10:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очень интересную цитату привел Роджерс - насчет глаголов, обозначающих постепенное изменение состояния. Но глаголы с редуцированной формой прошедшего времени вообще нередки (хотя я и назвал их "особенными"), я не уверен, что все они образуются отбрасыванием именно суффикса "ну". Кстати, в единственном числе прошедшего времени некоторые глаголы допускают обе формы: и с отбрасыванием "ну", и без отбрасывания. Например: исторг и исторгнул (а между прочим, свыкнулся, угаснул - точно недопустимы?)
Ну да ладно. Секрет глагола воскреснуть , возможно - в "редуцированном" корне "крест". Так или иначе, уникальность его (в которую я никак не могу поверить окончательно) в том, что другого глагола, кроме воскресли - с ударным "если" в конце - нету, не находится.
номер сообщения: 89-4-6978

1392

Roger

05.06.2018 | 02:07:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: (а между прочим, свыкнулся, угаснул - точно недопустимы?)

Все четыре формы (свыкнулся, исторгнул, угаснул, воскреснул) есть у Гоголя; я бы предположил диалектное употребление.
номер сообщения: 89-4-6965

1393

PapaKarlo

05.06.2018 | 06:20:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Почитатель: (а между прочим, свыкнулся, угаснул - точно недопустимы?)

Все четыре формы (свыкнулся, исторгнул, угаснул, воскреснул) есть у Гоголя; я бы предположил диалектное употребление.


"угаснул" - вполне литературное слово. В словарях помечается как книжная или поэтическая форма.
номер сообщения: 89-4-6966

1394

Почитатель

05.06.2018 | 10:17:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo:
"угаснул" - вполне литературное слово. В словарях помечается как книжная или поэтическая форма.

Именно. Остальные - тоже, в общем-то, "книжные", то есть вышедшие со времен Гоголя из "общего" употребления. Но все - в ед. ч. (Примеров можно вспомнить немало: вторгся - вторгнулся, извЕрг - извергнул, ...)
А есть - которые, наоборот, без суффикса "ну" либо вообще не употребляются, либо употребляются реже, чем с суффиксом: отпрянул, воспрянул (воспрял - тоже возможно), и т.д.
номер сообщения: 89-4-6967

1395

Ukrfan


Киев

05.06.2018 | 10:45:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нормой является выпадение суффикса -НУ- во всех формах прош. вр. ПРИСТАВОЧНЫХ глаголов и в глаголах со связанной основой: ввергнуть-вверг, воспрянуть-воспрял.
номер сообщения: 89-4-6968

1396

Почитатель

05.06.2018 | 10:51:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что это - со связанной основой?
номер сообщения: 89-4-6969

1397

Ukrfan


Киев

05.06.2018 | 11:22:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: А что это - со связанной основой?

Которая не существует без приставки, так что приставка, по сути, таковой является только по внешнему сходству.
номер сообщения: 89-4-6970

1398

Почитатель

05.06.2018 | 11:43:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель: А что это - со связанной основой?

Которая не существует без приставки, так что приставка, по сути, таковой является только по внешнему сходству.

А, спасибо.
Что касается "нормы", то если есть норма, то обязательно есть и исключения. И воспрянул (духом) - ничуть не "хуже", чем воспрял. А уж в случае отпрянул альтернативы просто не существует.
номер сообщения: 89-4-6971

1399

Roger

05.06.2018 | 19:04:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
PapaKarlo:
"угаснул" - вполне литературное слово. В словарях помечается как книжная или поэтическая форма.

Именно. Остальные - тоже, в общем-то, "книжные", то есть вышедшие со времен Гоголя из "общего" употребления. Но все - в ед. ч. (Примеров можно вспомнить немало: вторгся - вторгнулся, извЕрг - извергнул, ...)

Не только не вышли из употребления, но даже и не вошли.

Словари в этом случае просто делают реверанс в сторону Н.В.

Почему все - в ед.ч., я тоже не понял: а что, "вторгнулись", "извергнули" - это в чём-то менее правильно, чем "вторгнулся" и "извергнул"?

Ukrfan: Нормой является выпадение суффикса -НУ- во всех формах прош. вр. ПРИСТАВОЧНЫХ глаголов и в глаголах со связанной основой: ввергнуть-вверг, воспрянуть-воспрял.

Почитатель: Что касается "нормы", то если есть норма, то обязательно есть и исключения.

Это такая специальная норма, из которой исключений больше.

Давайте играть в игру - вы мне приставочный глагол, где суффикс -ну- теряется, а я вам два - где не теряется.

Помимо прочего, выпадение суффикса -ну- не ограничивается приставочными глаголами, например, у глаголов "гаснуть", "мокнуть" и "мёрзнуть", усечённые формы "гас", "мок" и "мёрз" в литературе употребляются чаще полных.

Я бы сказал, что изменение состояния - это более важный признак, чем наличие приставки (которое просто коррелирует с совершенным видом). Например, "дрогнул", "вздрогнул" - это глаголы действия, а "продрог" - это глагол состояния.
номер сообщения: 89-4-6979

1400

PapaKarlo

06.06.2018 | 05:06:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Почитатель:
PapaKarlo:
"угаснул" - вполне литературное слово. В словарях помечается как книжная или поэтическая форма.

Именно. Остальные - тоже, в общем-то, "книжные", то есть вышедшие со времен Гоголя из "общего" употребления. Но все - в ед. ч. (Примеров можно вспомнить немало: вторгся - вторгнулся, извЕрг - извергнул, ...)

Не только не вышли из употребления, но даже и не вошли.

Словари в этом случае просто делают реверанс в сторону Н.В. ...

Вообще-то, слово использовалось и до, и после Гоголя.
"Певец угаснул от печали" - это Жуковский.
"Воззвал... безответен... угаснула сила..." - тоже он.
"С наступлением ночи угаснул пыл Бородинской битвы " - из мемуаров участника Бородинской битвы, некоего М.М.Петрова.
"С тех пор как твой угаснул свет, Нас облегли беды и сети!" - это Фёдор Глинка.
"Угаснули волшебные чертоги," Масальский (середина 19-го века). Во множественном числе, однако.
"Лишь бы вдали не угаснул маяк идеала." - а это уже Надсон.
"Угаснул твой восторг," - это Сологуб. Вообще, на рубеже 19-20 веков слово встречается у многих поэтов и переводчиков.
А романс "Угаснул жаркий день." поют до сих пор.
номер сообщения: 89-4-6980

1401

Roger

06.06.2018 | 05:58:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, я был неправ.

Однако, по каким-то непонятным причинам использовали его почти исключительно поэты.

Затихнуло. В жилище человеков
Угаснули последние огни


И мудро наши ветринары вылечивают млечных крав (с)
номер сообщения: 89-4-6981

1402

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

06.06.2018 | 06:07:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Затихнуло. В жилище человеков
Угаснули последние огни

В романе Лукьяненко "Лабиринт отражений" главный герой давал голосовые команды своему персональному компьютеру (это была персональная компьютер по имени Вика); одна из основных команд была "утихни".
номер сообщения: 89-4-6982

1403

Roger

06.06.2018 | 06:16:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лукьяненко может роялтиз брать с Майкрософта - он изобрёл Windows Home.
номер сообщения: 89-4-6983

1404

avi47

07.06.2018 | 01:16:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Старинный прикол: найдите корень в слове "вынуть"...
номер сообщения: 89-4-6984

1405

manowar

кмс
Минск

07.06.2018 | 02:15:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47: Старинный прикол: найдите корень в слове "вынуть"...

н?
номер сообщения: 89-4-6985

1406

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.06.2018 | 02:26:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дело в том, что тут имеет место быть явление аппликации морфем.
номер сообщения: 89-4-6986

1407

avi47

07.06.2018 | 15:11:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:
avi47: Старинный прикол: найдите корень в слове "вынуть"...

н?

То есть, в "сунуть" - корень "сун", в "глянуть" - корень "глян", "вернуть" - корень "верн" и т. п.? А суффикс не классический "ну" (мигнуть, боднуть, дохнуть), а экзотический "у"?
номер сообщения: 89-4-6987

1408

avi47

07.06.2018 | 15:21:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Дело в том, что тут имеет место быть явление аппликации морфем.

Как-то неуклюже: вместо формального совершенно фантастического вынунуть (это же не розововатый или курскский) апплицированное вынуть?
номер сообщения: 89-4-6988

1409

VicS

Любитель

15.06.2018 | 20:42:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так "Гельфанд воспрянул" или таки воспрял?
номер сообщения: 89-4-6989

1410

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

15.06.2018 | 20:45:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не только воспрял, но и воспарил.
номер сообщения: 89-4-6990

1411

VicS

Любитель

15.06.2018 | 20:48:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так в анализе гроссмейстера - ошибка?
номер сообщения: 89-4-6991