ChessPro online

кто есть кто?

вернуться в форум

19.05.2009 | 13:07:34

Главная  -  Парк культуры  -  Вокруг и около

2222

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

07.05.2020 | 13:51:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вы, мне кажется, "заблудились тредом"
номер сообщения: 89-15-7598

2223

saluki

07.05.2020 | 14:33:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Если главный персонаж художественного повествования - лицо НЕ вымышленное (но с реальным прототипом), а человек всем известный, под собственной фамилией, то в отношении этого персонажа допустим любой "художественный вымысел" или всё же существуют какие-то ограничения?

я уже отвечал на этот вопрос. да, безусловно, в отношении любого персонажа допустим любой вымысел.

живой человек может попробовать оспорить нейминг в суде, конечно. а историческим лицам прошлого ловить вообще нечего - и репину совершенно не требовались никакие материалы дела, что бы рисовать ивана грозного убивающем своего сына
номер сообщения: 89-15-7599

2224

saluki

07.05.2020 | 14:37:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: А вот действовать против мнения наследников, и доказывать, что "я художник, имею право" именно, что аморально.

жаль, что у нас нет смайлика со средним пальцем, он иногда очень нужен. вот как раз для предложений советоваться с наследниками гитлера и сталина всякий раз, когда хочется их в кино вписать.
номер сообщения: 89-15-7600

2225

Vova17

кмс

07.05.2020 | 14:46:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В фильме Однажды в Голливуде Тарантино изобразил Брюса Ли весьма отстойным придурком. Дочка выступила, поговорила, но и только. Закон на стороне автора фильма.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 89-15-7601

2226

Почитатель

07.05.2020 | 14:50:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Почитатель: Если главный персонаж художественного повествования - лицо НЕ вымышленное (но с реальным прототипом), а человек всем известный, под собственной фамилией, то в отношении этого персонажа допустим любой "художественный вымысел" или всё же существуют какие-то ограничения?

я уже отвечал на этот вопрос. да, безусловно, в отношении любого персонажа допустим любой вымысел.

живой человек может попробовать оспорить нейминг в суде, конечно. а историческим лицам прошлого ловить вообще нечего - и репину совершенно не требовались никакие материалы дела, что бы рисовать ивана грозного убивающем своего сына

В общем, ответ ожидаемо "прямой", но бесконечно примитивный. Все же я ожидал, что "простой вопрос" должен насторожить.

Разумеется, речь ни о каких судах, наследниках, и даже не о мнении тусовки.
(Может быть, мне следовало как-то выделить, подчеркнуть: какие-то ограничения)
номер сообщения: 89-15-7602

2227

Vova17

кмс

07.05.2020 | 15:00:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наверно, ограничений нет. Есть такая фишка - альтернативная история, в ее рамках можно выдумывать что угодно. Единственное ограничение - художественный вкус автора.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 89-15-7603

2228

Почитатель

07.05.2020 | 15:09:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Единственное ограничение - художественный вкус автора.

О! В нужную сторону.
номер сообщения: 89-15-7604

2229

avi47

07.05.2020 | 15:28:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Есть ещё один несколько умозрительный вопрос. Мы - жалкие ничтожные личности. но вдруг какой-нибудь небесталанный автор, имеющий удовольствие знать нас не с лучшей стороны, а то и просто без подобной подоплёки, возьмёт и создаст зафатывющее произведение. где в самом мерзопакостном герое пусть узкий круг наших друзей и знакомых безошибочно опознает нас. Неужели такую штуку можно снести. а то и приветствовать под лозунгом "Дау терпел и нам велел" ?
номер сообщения: 89-15-7605

2230

Vova17

кмс

07.05.2020 | 15:38:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Плохой рекламы не бывает. Вдруг, после такой пакости человек из ничтожного станет знаменитым.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 89-15-7606

2231

saluki

07.05.2020 | 15:40:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Vova17: Единственное ограничение - художественный вкус автора.

О! В нужную сторону.

нет, не в нужную. вкус автора - это не "ограничение", это "граница". она проводится изнутри, и автор не подотчетен в этому никому, кроме себя.
номер сообщения: 89-15-7607

2232

avi47

07.05.2020 | 15:40:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Плохой рекламы не бывает. Вдруг, после такой пакости человек из ничтожного станет знаменитым.
Ну, нет, частные случаи мы не станем рассматривать
номер сообщения: 89-15-7608

2233

saluki

07.05.2020 | 15:42:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47: Есть ещё один несколько умозрительный вопрос. Мы - жалкие ничтожные личности. но вдруг какой-нибудь небесталанный автор, имеющий удовольствие знать нас не с лучшей стороны, а то и просто без подобной подоплёки, возьмёт и создаст зафатывющее произведение. где в самом мерзопакостном герое пусть узкий круг наших друзей и знакомых безошибочно опознает нас. Неужели такую штуку можно снести. а то и приветствовать под лозунгом "Дау терпел и нам велел" ?

если вас безошибочно узнают по говну, известному узкому кругу - кто вам виноват-то? автор?
номер сообщения: 89-15-7609

2234

FIBM

07.05.2020 | 15:43:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
я уже отвечал на этот вопрос. да, безусловно, в отношении любого персонажа допустим любой вымысел.

Вот это и называется "отношением тусовки", и никакими судами это не исправишь
номер сообщения: 89-15-7610

2235

saluki

07.05.2020 | 15:44:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
saluki:
я уже отвечал на этот вопрос. да, безусловно, в отношении любого персонажа допустим любой вымысел.

Вот это и называется "отношением тусовки", и никакими судами это не исправишь

угу. тусовка гораздо более озабочена цензурой, чем чьими-то задетыми чувствами, ибо тусовка страдает от цензуры, а не от ваших чувств. задевать чувства - это просто работа.
номер сообщения: 89-15-7611

2236

FIBM

07.05.2020 | 15:56:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Есть такая фишка - альтернативная история, в ее рамках можно выдумывать что угодно. Единственное ограничение - художественный вкус автора.

Выдумывать можно все, что автору захочется. А вот сообщение всем и каждому, какой ты крутой автор, что взял реального персонажа (поменял ему в фамилии пару букв, чтобы не попасть на деньги) и приписал ему то, что тебе захотелось, у меня с понятием "вкус" не очень связывается.
номер сообщения: 89-15-7612

2237

avi47

07.05.2020 | 15:59:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
avi47: Есть ещё один несколько умозрительный вопрос. Мы - жалкие ничтожные личности. но вдруг какой-нибудь небесталанный автор, имеющий удовольствие знать нас не с лучшей стороны, а то и просто без подобной подоплёки, возьмёт и создаст зафатывющее произведение. где в самом мерзопакостном герое пусть узкий круг наших друзей и знакомых безошибочно опознает нас. Неужели такую штуку можно снести. а то и приветствовать под лозунгом "Дау терпел и нам велел" ?

если вас безошибочно узнают по говну, известному узкому кругу - кто вам виноват-то? автор?

Опять передёргиваете. в чём Вам помогает странное пристрастие к известной субстанции. Человека можно опознать по любимой фразе, скажем: Салюки - страшный сквернослов (ведь достаточно индивидуальная характеристика, не правда ли?), а в остальном - клевета и охаивание. выдаваемое Вами за свободу творчества. Возвращаемся к исходному вопросу...
номер сообщения: 89-15-7613

2238

FIBM

07.05.2020 | 16:02:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
FIBM:
saluki:
я уже отвечал на этот вопрос. да, безусловно, в отношении любого персонажа допустим любой вымысел.

Вот это и называется "отношением тусовки", и никакими судами это не исправишь

угу. тусовка гораздо более озабочена цензурой, чем чьими-то задетыми чувствами, ибо тусовка страдает от цензуры, а не от ваших чувств. задевать чувства - это просто работа.

Как мы видим на куче примеров, с развитием интернета, "цензуры" в мире просто не осталось, каждый му...может опубликоваться в интернете. Так что тусовка может по-этому поводу не беспокоиться.
номер сообщения: 89-15-7614

2239

saluki

07.05.2020 | 16:25:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47: Человека можно опознать по любимой фразе

а вот это уже просто чушь. "опознавания по любимой фразе" заведомо выходят за рамки любой разумной дискуссии.
номер сообщения: 89-15-7615

2240

saluki

07.05.2020 | 16:27:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Как мы видим на куче примеров, с развитием интернета, "цензуры" в мире просто не осталось

особенно на примере китая мы это видим особенно хорошо.
номер сообщения: 89-15-7616

2241

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

07.05.2020 | 16:29:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: с развитием интернета, "цензуры" в мире просто не осталось, каждый му...может опубликоваться

у каждой эпохи свои издержки, спросите у полу-милорда).
номер сообщения: 89-15-7617

2242

Vova17

кмс

07.05.2020 | 18:02:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
FIBM: с развитием интернета, "цензуры" в мире просто не осталось, каждый му...может опубликоваться

у каждой эпохи свои издержки, спросите у полу-милорда).

Полу-милорд, может, даже и не знал об этой эпиграмме. Это после уничтожения династии стало общедоступным. Хайп в те времена был не тот.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 89-15-7618

2243

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

07.05.2020 | 18:04:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
не тот, но могли и пристрелить за слова, на дуэли)
номер сообщения: 89-15-7619

2244

avi47

07.05.2020 | 18:17:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
avi47: Человека можно опознать по любимой фразе

а вот это уже просто чушь. "опознавания по любимой фразе" заведомо выходят за рамки любой разумной дискуссии.

Очередной уход от дискуссии по существу с обобщением: просто чушь. Выберите любой другой идентификатор, который не просто чушь, по Вашему мнению, и вернитесь к исходному вопросу
номер сообщения: 89-15-7620

2245

saluki

07.05.2020 | 18:20:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47:
saluki:
avi47: Человека можно опознать по любимой фразе

а вот это уже просто чушь. "опознавания по любимой фразе" заведомо выходят за рамки любой разумной дискуссии.

Очередной уход от дискуссии по существу с обобщением: просто чушь. Выберите любой другой идентификатор, который не просто чушь, по Вашему мнению, и вернитесь к исходному вопросу

все уже давно выбрано за нас. цензура запрещена конституцией, живые люди могут пытаться защитить свое имя в суде, а вести дискуссию о том, какие ограничения вам хотелось бы на меня наложить мне категорически не интересно: к счастью, ваше мнение в этом вопросе ничего не значит.
номер сообщения: 89-15-7621

2246

patrikey

любитель

07.05.2020 | 19:14:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47: ...возьмёт и создаст зафатывющее произведение. где в самом мерзопакостном герое пусть узкий круг наших друзей и знакомых безошибочно опознает нас. Неужели такую штуку можно снести. а то и приветствовать под лозунгом "Дау терпел и нам велел" ?

Было, было. И не раз. Из вики:
Слова собеседницы Чехова о том, что «вся Москва обвиняет его в пасквиле», были достаточно мягкими по сравнению с реакцией других людей, «угадавших» себя в «Попрыгунье». Левитан не разговаривал с писателем в течение трёх лет, а первоначально даже намеревался вызвать Чехова на дуэль. Режиссёр Ленский, увидевший в рассказе карикатуру на себя, на восемь лет прервал общение с автором. Контакты с Софьей Петровной Кувшинниковой прекратились и больше не возобновились.
номер сообщения: 89-15-7622

2247

avi47

07.05.2020 | 19:17:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
avi47:
saluki:
avi47: Человека можно опознать по любимой фразе

а вот это уже просто чушь. "опознавания по любимой фразе" заведомо выходят за рамки любой разумной дискуссии.

Очередной уход от дискуссии по существу с обобщением: просто чушь. Выберите любой другой идентификатор, который не просто чушь, по Вашему мнению, и вернитесь к исходному вопросу

все уже давно выбрано за нас. цензура запрещена конституцией, живые люди могут пытаться защитить свое имя в суде, а вести дискуссию о том, какие ограничения вам хотелось бы на меня наложить мне категорически не интересно: к счастью, ваше мнение в этом вопросе ничего не значит.


Да ничего я на Вас. выражаясь в Вашем стиле, не накладывал. Вообще-то я подчёркивал. что задаю умозрительный вопрос, и запустил его просто в форумное пространство. Как выяснилось, он вызвал живой интерес только у Вас, но конечная реакция оказалась, как говаривал МастерД, обыкновенным сливом. Ничто в моих соображениях Вам не интересно (это - как скажете). Моё мнение ничего не значит (это, наверное, не последняя истина, разве, что если считать, что вообще ничьё мнение ничего не значит (неужто я настолько глупее других, чтобы столь радикально различать наши мнения?)) , ну, так и з Богом, Парасю...
номер сообщения: 89-15-7623

2248

avi47

07.05.2020 | 19:22:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
patrikey:
avi47: ...возьмёт и создаст зафатывющее произведение. где в самом мерзопакостном герое пусть узкий круг наших друзей и знакомых безошибочно опознает нас. Неужели такую штуку можно снести. а то и приветствовать под лозунгом "Дау терпел и нам велел" ?

Было, было. И не раз. Из вики:
Слова собеседницы Чехова о том, что «вся Москва обвиняет его в пасквиле», были достаточно мягкими по сравнению с реакцией других людей, «угадавших» себя в «Попрыгунье». Левитан не разговаривал с писателем в течение трёх лет, а первоначально даже намеревался вызвать Чехова на дуэль. Режиссёр Ленский, увидевший в рассказе карикатуру на себя, на восемь лет прервал общение с автором. Контакты с Софьей Петровной Кувшинниковой прекратились и больше не возобновились.

То есть, не потерпели безропотно? Осудили и даже у потомков встретили сочувствие, даром. что потомки Чехова сильно уважают
номер сообщения: 89-15-7624

2249

patrikey

любитель

07.05.2020 | 19:32:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47: То есть, не потерпели безропотно? Осудили и даже у потомков встретили сочувствие, даром. что потомки Чехова сильно уважают
Мне кажется, "терпеть безропотно" и "вводить цензуру" - не единственные варианты. Точней, ни то, ни другое - не вариант.
номер сообщения: 89-15-7625

2250

Почитатель

07.05.2020 | 23:43:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Почитатель:
Vova17: Единственное ограничение - художественный вкус автора.

О! В нужную сторону.

нет, не в нужную. вкус автора - это не "ограничение", это "граница". она проводится изнутри, и автор не подотчетен в этому никому, кроме себя.

Хе. "Граница", стало быть, это - не "ограничение"
А мне так казалось, что граница, которая "проводится изнутри", это как раз самоограничение и есть. То есть, какое-то (см. выше) ограничение.

* * *
Право на вымысел - святое право пишущего. Однако всякий вымысел хорош, когда он внутренне обоснован, "художественный вымысел" в отношении реального лица - в особенности.

Повторяю: святое право пищущего. Но и у читающих есть свое святое право: самим судить, насколько обоснованным получился авторский вымысел.
номер сообщения: 89-15-7626

2251

saluki

08.05.2020 | 00:25:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: А мне так казалось, что граница, которая "проводится изнутри", это как раз самоограничение и есть. То есть, какое-то (см. выше) ограничение.

ну, значит в этом моменте нам было сложно друг друга понять. творчество по своей природе - это именно что проведение границ. у книги есть первое предложение, есть последние - и в нее вошло только то, что между ними. все остальное было автором отсечено, буквально и физически, и это верно для каждой книги. поэтому для меня все "само" - это не ограничения автора, это он сам.

Право на вымысел - святое право пишущего. Однако всякий вымысел хорош, когда он внутренне обоснован, "художественный вымысел" в отношении реального лица - в особенности.

разумеется. но вам стоит понимать, что раз автор этот вымысел в книге оставил - значит с его, автора, точки зрения он обоснован. и обоснован он может быть вовсе не обстоятельствами жизни прототипа, а соображениями автора. который, к слову, может быть тупым, необразованным и психически больным мудаком тоже.

Повторяю: святое право пищущего. Но и у читающих есть свое святое право: самим судить, насколько обоснованным получился авторский вымысел.

у читающих даже и еще лучшее право есть - не читать всякую дрянь)
а уж составить свою точку зрения о книге и авторе - это по-моему и есть смысл чтения как занятия.
номер сообщения: 89-15-7627