ChessPro online

кто есть кто?

вернуться в форум

19.05.2009 | 13:07:34

Главная  -  Парк культуры  -  Вокруг и около

182

Крыс

одноглазый любитель

28.11.2008 | 13:06:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Крыс:
saluki:
Крыс: Само собой пояснить! Выбор критериев - это самое интересное. Дальше идет формальная процедура.


Масштаб.

Опа! Решили от аффинного пространства перейти к метрическому?
Ладно, и чем мерить будем? Попугаями?


к гильбертову. выпендриваться тока не надо, ладно?

мерить будем воздействием на ход мировой истории, в предельно усредненной форме.
че привнесли в мир, кароче.

доступный критерий?

теперь ваш слушаю, вместе со список оказавшихся на вершине и аргументами в пользу великой грузинской культуры.
сравнивать, повторяю, можете с бурами. например.


Тогда, не выпендриваясь, уточните: в чем будем мерить воздействие на ход мировой истории? А потом предельно усредним.
Лично мне кажется, что на ход мировой истории большее воздействие оказывали войны (почти все границы и выжившие народы это их результат), эпидемии болезней, экономика (торговля в частности), климат...
О роли (и смысле) культуры в жизни человеческой цивилизации я высказывался несколько ранее.
Кроме всего, как Вы собираетесь учитывать появление информационных технологий, глобализирующих мир? Возможно, культура Вавилона через интернет распространилась бы лучше и быстрее, чем мультики Диснея через видеокассеты.

__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 89-15-2792

183

арт.

28.11.2008 | 13:42:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
доступный критерий? .


доступный, но в силу убогости, мне так кажется.

это все тот же спор про "кассу". Поэтому спорить бесполезно, пмм.

замечу, что я тоже отношу грузинскую культуру к вершинам мировой,

да, у какого-нибудь блокбастера шире и больше , но я лучше посмотрю Иоселиани плюс еще с десяток имен,

да, какой-нибудь зап. художник - вершина, но Пиросмани не "ниже" и т.д.
номер сообщения: 89-15-2793

184

saluki

28.11.2008 | 14:22:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крыс:
Лично мне кажется, что на ход мировой истории большее воздействие оказывали войны (почти все границы и выжившие народы это их результат), эпидемии болезней, экономика (торговля в частности), климат...
О роли (и смысле) культуры в жизни человеческой цивилизации я высказывался несколько ранее.


лично мне кажется, что вы неверно оперируете понятием "культура". навык ведения войн, между прочим, к слову культура имеет самое прямое отношение. так же, как и экономика. "культура" - это предельно широкое множество, включающее все, что производится человеком: как материальное, так и нематериальное. поэтому кроме масштаба я критериев не вижу.

но, даже если, мы вдруг решим что говорим о "культуре" в смысле "искусство"...

сколько там нобелей дали за произведения на грузинском? кроме Пиросмани, еще кого вспомните из художников?
музыка? или, не дай бог, кинематограф? они его дофига снимают, дааа...

я думаю, что только в одной фландрии и только за 17 век сделано, для "мировой культуры", больше чем во всей грузии за всю историю.


но вы, по прежнему, не назвали _ни одного_ критерия.
причем критерий должен, напоминаю, быть оценочным - то есть подразумевать возможность сравнения, коль скоро существуют вершины.
я жду.
номер сообщения: 89-15-2794

185

saluki

28.11.2008 | 14:33:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
saluki:
доступный критерий? .


доступный, но в силу убогости, мне так кажется.

это все тот же спор про "кассу". Поэтому спорить бесполезно, пмм.

замечу, что я тоже отношу грузинскую культуру к вершинам мировой,

да, у какого-нибудь блокбастера шире и больше , но я лучше посмотрю Иоселиани плюс еще с десяток имен,

да, какой-нибудь зап. художник - вершина, но Пиросмани не "ниже" и т.д.


Арт. дело в другом. слово "вершина" подразумевает наличие "предгорья" и "склона".
я вот и жду обоснований этого, безусловного смелого, утверждения. я в упор не понимаю, в чем вершина этой, безусловно интересной (но местечковой) культуры по сравнению с другими.

потому что если мы ограничимся только искусством изобразительным, например - так там одна Флоренция дала миру больше, чем вся наша империя. и не догнать никогда.
если мы ограничимся музыкой - Австрия станет у нас вершиной недостижимой.
если мы заговорим про литературу... там есть 4-5 языков, в мировых терминах. без грузинского, боюсь.

Я люблю Пиросмани. Он гений. Он, действительно, на вершине. Но какое, к черту, это имеет отношение к "вершинам мировой культуры" для всей грузии? При этом подходе любая культура порождала что-то, что можно отметить как событие. В чем преимущество грузинской над бурской? Вот нобеля пишущему на африкаанс давали, если не путаю...
номер сообщения: 89-15-2795

186

Grigoriy

28.11.2008 | 14:39:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Грузинская письменность - в подходящем шрифте - самая красивая, какую я знаю :-)
номер сообщения: 89-15-2796

187

арт.

28.11.2008 | 14:42:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: Я люблю Пиросмани. Он гений. Он, действительно, на вершине. Но какое, к черту, это имеет отношение к "вершинам мировой культуры" для всей грузии? При этом подходе любая культура порождала что-то, что можно отметить как событие. В чем преимущество грузинской над бурской? Вот нобеля пишущему на африкаанс давали, если не путаю...

но о тотальном превосходстве - я и не говорю. В каждой культуре - есть вершинные достижения, они в свою очередь -часть мировой и т.д. Кто-то дал миру больше, кто-то меньше - с этим согласен.

всё это лучше, конечно, в тему "кто есть кто"

тут это офф-топ.
номер сообщения: 89-15-2797

188

Почитатель

28.11.2008 | 15:05:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: Арт. дело в другом. слово "вершина" подразумевает наличие "предгорья" и "склона".

Разве? По-моему в том контексте слово "вершина" подразумевает наличие и других "вершин". И только.
номер сообщения: 89-15-2798

189

saluki

28.11.2008 | 15:22:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Грузинская письменность - в подходящем шрифте - самая красивая, какую я знаю :-)


это да. их язык вообще фантастически красив. кроме того, у них есть Нино Катамадзе, а за нее можно простить вообще все, что угодно ;)
номер сообщения: 89-15-2799

190

saluki

28.11.2008 | 15:31:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
saluki: Арт. дело в другом. слово "вершина" подразумевает наличие "предгорья" и "склона".

Разве? По-моему в том контексте слово "вершина" подразумевает наличие и других "вершин". И только.


Слово вершина, как минимум, подразумевает наличие "верха", а, следовательно, и "низа". И шкалу, по которой мы все это измеряем. Если, конечно, мы вообще думаем, когда генерируем слова.
Вот мне и интересно, чем думает собеседник, к которому я обратился за уточнениями; которых (пока?) не последовало.

Это, вообще-то, спор о термине. Термине, который, на мой взгляд, является или относительно удобным историческим обобщением, или очень неудачным штампом советского агитпропа.
номер сообщения: 89-15-2800

191

Крыс

одноглазый любитель

28.11.2008 | 15:47:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
лично мне кажется, что вы неверно оперируете понятием "культура".
Мне кажется, что Вы неверно оперируете тем, что Вам кажется.
А если серьезно, то в отличие от Вас я дал достаточно конкретное определение культуры (см. выше).
Надеюсь Вы привязываете "понятие "культура"", к тому определению, которое я дал, в моих рассуждениях и "оперированиях". Если Вы обнаружили конкретные противоречия, связанные с использованием моей формулировки в моих же рассуждениях, то будьте уж так любезны указать на них КОНКРЕТНО.


навык ведения войн, между прочим, к слову культура имеет самое прямое отношение. так же, как и экономика. "культура" - это предельно широкое множество, включающее все, что производится человеком: как материальное, так и нематериальное.
Это Ваше определение культуры??? Что же Вы так мелочитесь! Сформулируйте, что "бытие", "мироздание", "материя", "духовные субстанции" - все это частные случаи культуры, которая есть наше фсЁ. Мне кажется, что если идет серьезный анализ такого явления как культура, то формулировки и мысли должны быть более четкими и ясными, чтобы ими можно было пользоваться в дискуссии.


поэтому кроме масштаба я критериев не вижу.
Масштаба чего? Денег, угробленных жизней, площади государств, охваченных "культурой"? Про масштаб заговорили именно Вы, поэтому у меня и возник вопрос в чем измерять (та самая метрика).

но, даже если, мы вдруг решим что говорим о "культуре" в смысле "искусство"...

сколько там нобелей дали за произведения на грузинском? кроме Пиросмани, еще кого вспомните из художников?
музыка? или, не дай бог, кинематограф? они его дофига снимают, дааа...

я думаю, что только в одной фландрии и только за 17 век сделано, для "мировой культуры", больше чем во всей грузии за всю историю.

Больше в штуках? Или в ценах на аукционах? Нобелевки искусству (культуре) фландрии тоже не присуждали...
Я ведь в своей формулировке учитывал субъективный фактор в восприятии культуры (см. выше). Для меня "Троица" Андрея Рублева круче всего искусства фландрии.

но вы, по прежнему, не назвали _ни одного_ критерия.
причем критерий должен, напоминаю, быть оценочным - то есть подразумевать возможность сравнения, коль скоро существуют вершины.
я жду.

Про критерии я уже говорил, что жду их от Вас, чтобы по образу и подобию изложить свою точку зрения. Слово "масштаб" без единицы измерения увы не годится.
Если же Вы так не считаете, то извольте: мой критерий размах и энергетика.


__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 89-15-2801

192

Pirron

28.11.2008 | 15:58:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уклоняется Крыс от ответа, юлит, за яйцеголовые формулировки прячется... А свой список вершин мировой культуры так представить и не решился.
номер сообщения: 89-15-2802

193

saluki

28.11.2008 | 16:13:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крыс:
saluki:"культура" - это предельно широкое множество, включающее все, что производится человеком: как материальное, так и нематериальное.
Это Ваше определение культуры???

нет, это не мое определение. это определение БСЭ.
"исторически определённый уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях"

Больше в штуках?


в млн. зрителей.
в "индексе цитируемости" в мировой литературе.
в том, какое место знание об оных явлениях является необходимым для определения "культурный человек"
в количестве охраняемых ЮНЕСКО "памятниках мирового значения"

pick the one you like more.



Я ведь в своей формулировке учитывал субъективный фактор в восприятии культуры (см. выше).

а, то есть вы просто по своему разумению проставили оценки мировой культуре и назначили там вершины?
ну, хоть список огласите? вместе посмеемся.


Для меня "Троица" Андрея Рублева круче всего искусства фландрии.

ну клево, чо.
номер сообщения: 89-15-2803

194

Крыс

одноглазый любитель

28.11.2008 | 16:18:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Добавлю, что от грузинских песен впадаю в глубокий транс. Уникальные полифонические произведения.
Про кинематограф всем известно, про художников уже говорили,
а вот поэзия:

Цвет небесный, синий цвет
полюбил я с малых лет
в детстве он мне означал
синеву иных начал
и теперь, когда достиг
я вершины дней своих
в жертву остальным цветам
голубого не отдам

Он прекрасен без прикрас
это цвет любимых глаз
это взгляд бездонный твой
опаленный синевой
это цвет моей мечты
это краска высоты
в этот голубой раствор
погружен земной простор

Это легкий переход
в неизвестность от забот
и от плачущих родных
на похоронах твоих
это синий, негустой
иней над моей плитой
это сизый зимний дым
мглы над именем моим.

Цвет небесный, синий цвет
полюбил я с малых лет
в детстве он мне означал
синеву иных начал
и теперь, когда достиг
я вершины дней своих
в жертву остальным цветам
голубого не отдам.


Стихи Бараташвили, перевод Б.Пастернака
(музыка Никитина к этим стихам тоже гениальна).
Шекспир тоже хорош (и тоже, увы, читаю в переводе), но хоть один стих достигает таких вершин? Есть несколько сонетов, которые "совзвучны" душе, но это все субъективно, о чем уже говорил. Хотя не удивлюсь, если кто-то скажет, что Шекспир более высокое достижение культуры. И масштабы здесь, скорее всего, не причем.


__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 89-15-2804

195

saluki

28.11.2008 | 16:39:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крыс: Добавлю, что от грузинских песен впадаю в глубокий транс. Уникальные полифонические произведения.


угу. есть такая особенность у грузинского языка.

про кинематограф всем известно, про художников уже говорили,

что кому известно про кинематограф?
пара десятков фильмов, у которых страна производства "СССР"?

про художников говорили, да. все вспомнили Пиросманишвили.
еще воспоминания посетят?


Шекспир тоже хорош (и тоже, увы, читаю в переводе), но хоть один стих достигает таких вершин?

эк вас на вершины то тянет, я посмотрю ;)
можно еще вершин, ознакомится?

и я все списка жду.
номер сообщения: 89-15-2805

196

Крыс

одноглазый любитель

28.11.2008 | 16:44:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: нет, это не мое определение. это определение БСЭ.
Мне все равно чье это определение. Важно, что оно никуда не годится. Ниже приведу примеры

"исторически определённый уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях"

Больше в штуках?


в млн. зрителей.
Итак, наибольшие достижения человеческой культуры - это выпуск китайского ширпотреба и шурупов на заводах "Миттал стил". Зрители в Ваших и БСЭ определениях не участвуют, вычеркиваем. А вот объемы материальных ценностей - самое то. Паршивенькие у Вас определения, если допускают такую фигню, полностью попадающую под них. Не исключаю, что под это подходит и количество мальков лосося, выпущенных человечеством в океан с рыбзаводов. Или укажите где сие утверждение противоречит Вашему всеохватному "все, что произведено человеком"?

в "индексе цитируемости" в мировой литературе.
в том, какое место знание об оных явлениях является необходимым для определения "культурный человек"
в количестве охраняемых ЮНЕСКО "памятниках мирового значения"

pick the one you like more.



Я ведь в своей формулировке учитывал субъективный фактор в восприятии культуры (см. выше).

а, то есть вы просто по своему разумению проставили оценки мировой культуре и назначили там вершины?
А Вы настаиваете, чтобы я давал оценки по Вашему "разумению" о мировой культуре?

ну, хоть список огласите? вместе посмеемся.
Сначала дайте досмеяться мне с Ваших определений и перечня вершин. Недельки через две отдышусь и продолжим.


Для меня "Троица" Андрея Рублева круче всего искусства фландрии.

ну клево, чо.

Видимо, распространенность такого способа выражения мыслей должна навести меня на мысль, что я имею дело с культурным человеком...


__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 89-15-2806

197

арт.

28.11.2008 | 16:47:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: что кому известно про кинематограф?
пара десятков фильмов, у которых страна производства "СССР"?

.


никак не пойму, чего хочет салуки

Что значит пара десятков фильмов? Да будь хоть один - и тогда можно было бы сказать, что эта культура одна из вершин мировой.

гении - штучный товар:-)))

вот Параджанов - равнина, вершина? кому, кроме специалистов и любителей кино известно это имя?
номер сообщения: 89-15-2807

198

saluki

28.11.2008 | 17:09:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крыс:
saluki: нет, это не мое определение. это определение БСЭ.
Мне все равно чье это определение. Важно, что оно никуда не годится.


жесть какая)
то есть не только мировые культуры должны ранжироваться по вашим стандартам, но и слова в русском?

что дальше? библию переписать духа хватит? ;)

Итак, наибольшие достижения человеческой культуры - это выпуск китайского ширпотреба и шурупов на заводах "Миттал стил". Зрители в Ваших и БСЭ не участвуют, вычеркиваем. А вот объемы материальных ценностей - самое то.


если для вас "духовные ценности" существуют в отдельном пространстве, которое сразу сдувается при виде шурупов и любых иных ценностях "материальных" - так это ваша, опять же, личная реакция.
в реальном мире, объективно данном нам псредством итд., эти вещи вполне мило сосуществуют.
и античные культуры мы оцениваем не только по текстам Сенеки, но и по вполне бытовым осколкам домашней утвари.
просто Сенеку многие ценят выше.
хочется верить, что большинство.

а вообще, не надо отвлекаццо от темы и забалтывать собеседников, ладно?
не понравилось вам мое - ну так свое дайте, в чем проблема.
культура = только духовные ценности? только искусство? что именно?

А Вы настаиваете, чтобы я давал оценки по Вашему "разумению" о мировой культуре?

я настаиваю, что бы вы объяснили, по какому критерию вы даете оценки и привели, по возможности, список того, что оценено как "вершина". всего лишь.

Видимо, распространенность такого способа выражения мыслей должна навести меня на мысль, что я имею дело с культурным человеком...

бууу. вы же вроде "только мнения" оцениваете, нет? какое вам дело до того, культурный ли я человек? :)
номер сообщения: 89-15-2808

199

saluki

28.11.2008 | 17:19:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
saluki: что кому известно про кинематограф?
пара десятков фильмов, у которых страна производства "СССР"?


никак не пойму, чего хочет салуки


"я настаиваю, что бы вы объяснили, по какому критерию вы даете оценки и привели, по возможности, список того, что оценено как "вершина". всего лишь."

гении - штучный товар:-)))


и именно поэтому, арт, меня так и бесят обобщения в духе "культура этой страны относится к вершинам мировой культуры".
грузинский народ породил много гениев. несомненно.
грузия была домом многих. тоже несомненно.

и это можно сказать про _любую_ практически страну.
в чем, тогда, вершина?
относительно чего?

мы думаем, перед тем как мы говорим? ;)
номер сообщения: 89-15-2809

200

арт.

28.11.2008 | 17:28:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: и именно поэтому, арт, меня так и бесят обобщения

спокойней:-)

и это можно сказать про _любую_ практически страну.
в чем, тогда, вершина?
относительно чего?


да, конечно,

относительно чего Пиросмани вершина?

относительно эпигонов и бездарей:-)

какие критерии?

тут мы только начали этот разговор, и только пока пришли к тому, что легко отделить посредственные произведения от классики, в основном полагаясь на мнения экспертов и личный вкус.

зы. что значат эти подчеркивания?
про _любую_

25-й кадр? не действует
номер сообщения: 89-15-2810

201

saluki

28.11.2008 | 17:58:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: относительно чего Пиросмани вершина?


вы уже ответили. и эпигоны и бездари - объективно, существуют.
след., и вершина есть.
и предгорье - найдется.

относительно чего вершина - грузия?
кто назначен на роль неудачнегофф, вот что мне интересно.
и, соответственно, интересно - с какой стати, почему.
в масштабах, блин, стран ведь говорят-то ведь.

зы. что значат эти подчеркивания?
про _любую_

25-й кадр? не действует

прошу прощения, пережиток фиды)
номер сообщения: 89-15-2811

202

арт.

28.11.2008 | 18:20:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
арт.: относительно чего Пиросмани вершина?

вы уже ответили. и эпигоны и бездари - объективно, существуют.
след., и вершина есть.
и предгорье - найдется.
относительно чего вершина - грузия?
кто назначен на роль неудачнегофф, вот что мне интересно.
и, соответственно, интересно - с какой стати, почему.
в масштабах, блин, стран ведь говорят-то ведь.


ну это уже вопрос личного выбора-отсева, то есть сфера субъективного, мне кажется - чем шире у вас кругозор, тем больше стран-культур "населяют" пресловутую вершину:-))
номер сообщения: 89-15-2812

203

VikAnt

28.11.2008 | 19:00:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
относительно чего вершина - грузия?
кто назначен на роль неудачнегофф, вот что мне интересно.

saluki, думаю, что Вы согласитесь, что есть, по крайней мере, два способа измерения высоты. Первый - отсчитывать высоту от основания, и второй - сравнивать с другими высотами. Так вот, на мой взляд, грузинскую культуру, особенно музыку и кино, нужно "измерять" (слово, конечно, корявое)вторым способом - сравнением с другими вершинами. И она не проиграет! Многие из нас помнят гениальные грузинские короткометражные фильмы, а фильм "Не горюй!" - просто вершина. Уверен, что грузинскую музыку любит любой нормальный человек.
номер сообщения: 89-15-2813

204

saluki

28.11.2008 | 20:06:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VikAnt: saluki, думаю, что Вы согласитесь, что есть, по крайней мере, два способа измерения высоты. Первый - отсчитывать высоту от основания, и второй - сравнивать с другими высотами. Так вот, на мой взляд, грузинскую культуру, особенно музыку и кино, нужно "измерять" (слово, конечно, корявое)вторым способом - сравнением с другими вершинами.

я с вами не соглашусь.
во-первых потому, что высота - это понятие относительное, существующее только в системе отсчета. если же все вокруг - сплошь высоты, то сравнения бессмысленны, и мы просто вводим в язык ничего не обозначающее слово.
во-вторых, плавно вытекающее из "во-первых" - культура, в том смысле, в котрый ее тут переводят - неизмеримое понятие. даже у "примитивных" народов есть культура. и появлеется она даже до писменности. и никаким образом не получится доказать, что эпос чукчей в чем либо уступает грузинской поэзии. или, наоборот, ее превосходит.

Уверен, что грузинскую музыку любит любой нормальный человек.


кстати, еще один пример неудачного определения.
я думаю, что о ее существованиии, может, и догадывается "любой нормальный".
но очевидно, что есть как и вообще незнакомые с этим явлением нормальные люди, так и те, кто устойчиво предпочитают "sex pistols".
номер сообщения: 89-15-2814

205

saluki

28.11.2008 | 20:11:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: субъективного, мне кажется - чем шире у вас кругозор, тем больше стран-культур "населяют" пресловутую вершину:-))


мою, боюсь, населяют только индивиды.
номер сообщения: 89-15-2815

206

VikAnt

28.11.2008 | 22:07:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
но очевидно, что есть как и вообще незнакомые с этим явлением нормальные люди, так и те, кто устойчиво предпочитают "sex pistols"

Нормальные люди должны быть знакомы с этим явлением.
Я устойчиво предпочитаю соул, но при этом люблю и грузинскую музыку.
номер сообщения: 89-15-2816

207

Валера


Москва

28.11.2008 | 22:07:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Господа, позвольте высказаться человеку, который не только этой самой культурой занимался, но и сам был явлением этой самой культуры на протяжении не одного десятка лет.
Скажем так - мнение эксперта.
Некто N может сказать - а он для меня не авторитет, болтун (как и Бердяев) и только.
А вот для меня - авторитет. Поэтому и привожу его мысли, записанные мною незадолго до его ухода. Это рассуждения Самойлова примерно 1989 г.

ДС: Я никого не хочу осуждать, я хочу понять и объяснить. Что происходит. У меня нет желания дать оценку происходящему, нет желания сказать – это хорошо, это плохо. Я хочу понять процесс и его истоки. Что же касается культуры, то слово это многозначно. Мы ведем сейчас речь не о культуре быта, поведения, и даже не о материальной культуре, а о культуре духовной, нравственной. Я не согласен с мнением, что есть только национальные культуры, а общечеловеческой не существует. Такое мнение отдает инфантилизмом. Вся история человечества доказывает, что как только началось взаимодействие цивилизаций, стала возникать общечеловеческая культура, которая постепенно выработала десять заповедей, десять основных нравственно-этических постулатов, обязательных для каждого человека.
Культура не отдельное дерево, а лес. Не конгломерат деревьев, а деревья, которые соединили кронами, тем самым создав определенную атмосферу леса. Отвлечемся на мгновенье от метафоры. В настоящем лесу живут самые разные растения и звери, там существует равновесие природных сил и животного мира, которое, кстати, тщательно разрушает человек. В экологической нише каждое дерево питается своими корнями. Лес – модель общечеловеческой культуры. Общая нравственная атмосфера создается соединением культур, питающихся разными корнями.
Поэзия – пример существования национальной культуры, трудно переносимой на другую почву. Но она же создает мирового поэта Гете и Пушкина, Тютчева и Рембо. Они принадлежат мировой поэзии, от которой питались многие национальные культуры. Есть мировые сюжеты, которыми пользуются все. Пушкин не заимствовал, а писал своего «Фауста» или «Дон-Жуана». Это использование высшей степени ценностей другого национального ареала. Человечество понимает Шекспира и Достоевского, Данте и Толстого, Бальзака и Чехова. Взаимодействие культур – вещь необходимая и плодотворная. Мне кажется, что те, кто отстаивает сугубый приоритет национальной культуры, работает против нее.
Национальная культура не может существовать и нормально развиваться вне экологической обстановки «леса», то есть общечеловеческих ценностей. Ее необходимо беречь, но всегда соотносить с мировыми достижениями, иначе искажается шкала отсчета. Каждый народ, каждая нация замкнувшись на себе, начинает и отсчитывать от себя, спешит произвести своих доморощенных гениев в Шекспиры и Достоевские. Может быть, в наше время у небольших народов это идет от естественного желания сохранить себя как культурное и национальное целое, желания самоуважения и самоутверждения. Все это издержки угнетения. Если бы не было угнетения слабого народа сильным, малого большим, не проявлялся бы и комплекс – «а у нас тоже Шекспиры есть».
номер сообщения: 89-15-2817

208

manowar


Минск

29.11.2008 | 19:26:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VikAnt: saluki:
но очевидно, что есть как и вообще незнакомые с этим явлением нормальные люди, так и те, кто устойчиво предпочитают "sex pistols"

Нормальные люди должны быть знакомы с этим явлением.
Я устойчиво предпочитаю соул, но при этом люблю и грузинскую музыку.

У каждого свое видение того, что есть "норма". Я должен признаться в том, что с грузинской музыкой практически не знаком. Впрочем, можете считать меня ненормальным, я не возражаю.

Из приведенного Валерой текста Самойлова очень понравился вот этот отрывок:
Культура не отдельное дерево, а лес. Не конгломерат деревьев, а деревья, которые соединили кронами, тем самым создав определенную атмосферу леса. Отвлечемся на мгновенье от метафоры. В настоящем лесу живут самые разные растения и звери, там существует равновесие природных сил и животного мира...

Только я немного другую аналогию из этой метафоры вывожу: лиса поселится в норе под корнями дуба, а белка - в дупле ясеня, к примеру. То есть каждый человек нуждается в "пище духовной" и может найти ее себе по вкусу. И при всей разности вкусов отдельных людей, все это - части культуры. И грузинская музыка, и Sex Pistols. И Толстой, и Олди (если возвращаться к нашей дискуссии с Артуром на первых страницах ветки). И Веласкес, и Дали... Ну и так далее.
номер сообщения: 89-15-2818

209

Grigoriy

30.11.2008 | 01:40:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Витязь в тигровой шкуре" - безусловно гениальное творение(чего не скажешь по переводам :-) ) - это доказывается его ролью в жизни народа - на протяжении 1000 лет! Гия Канчели - великий композитор. Грузинская графика(письменность) прекрасна. Кстати, видно, что она произошла от армянской - но как же она изящна, легка, светозарна рядом с грубой, высеченной из камня армянской(может я просто не видел хороших шрифтов? ;-) ) но очевидно, что роль грузинской культуры в мировой близка к нулю. За одним исключением :-) Которое здесь никто не упомянул. Книга, сыгравшая очень видную роль, очень тесно включённая в мировую культуру, имевшая большое влияние. И по очень вероятной гипотезе её автор - грузин Какая? :-)
номер сообщения: 89-15-2819

210

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

30.11.2008 | 01:56:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не понял, чего это тут наехали на румынский и грузинский кинематограф. По общемировому значению, российский кинематограф намного ближе к ним (вообще почти неотличим, честно говоря), чем к американскому. Кто, кстати, выиграл главный приз в Каннах в 2007 году?

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 89-15-2820

211

Grigoriy

30.11.2008 | 02:12:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я так думаю, что все эти провинциальные киношколы - и русская, и румынская, и грузинская и американская - меркнут перед лицом самобытной украинской. Ибо только она изьясняется на мове!
номер сообщения: 89-15-2821