ChessPro online

кто есть кто?

вернуться в форум

19.05.2009 | 13:07:34

Главная  -  Парк культуры  -  Вокруг и около

122

Maks

14.11.2008 | 17:43:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: Попробуйте найдите общий знаменатель у игры в футбол, игры в шахматы, игры в театре и игры на бирже.


Подчинение установленным правилам.
номер сообщения: 89-15-2732

123

iourique

14.11.2008 | 18:26:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks:
iourique: Попробуйте найдите общий знаменатель у игры в футбол, игры в шахматы, игры в театре и игры на бирже.


Подчинение установленным правилам.


Это, по-моему, как-то лихо. Разве в театре или на скрипке играют по правилам? А дорожное движение - игра? Может, и игра, конечно....
номер сообщения: 89-15-2733

124

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

14.11.2008 | 18:34:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
2Pirron
По поводу цитаты из Гаcпарова. Там, конечно, много мыслей, но в основном все они неправильные. И диалог с читателем рассматривается именно как метафора, об этом ясно сказано.

И вот здесь, допустим:

Мы не хотим признаться себе, что душевный мир Пушкина для нас такой же чужой, как древнего ассирийца или собаки Каштанки. Вопросы, которые для нас главные, для него не существовали, и наоборот.


И что, Пушкина не интересовали любовь, жизнь, смерть, красота, прошлое, будущее, родители, дети?
Как и масса других вещей, которые не потеряли актуальности с его времен. Это даже как-то глупо обсуждать.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 89-15-2734

125

Maks

14.11.2008 | 18:40:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Maks:
iourique: Попробуйте найдите общий знаменатель у игры в футбол, игры в шахматы, игры в театре и игры на бирже.


Подчинение установленным правилам.


Это, по-моему, как-то лихо. Разве в театре или на скрипке играют по правилам? А дорожное движение - игра? Может, и игра, конечно....


А как же еще в театре играют? Есть текст пьесы и режиссерские указания, и от них не отклоняются. (А если и отклоняются порой, то все равно не абы как). То же и со скрипкой и нотами. И даже для импровизации существуют законы. А про дорожное движение - отметается. Если что-то подчиняется правилам, то это необязательно игра. Но если что-то игра, то оно подчиняется правилам. Можно в терминах необходимости и достаточности сформулировать, но боюсь запутаться.
номер сообщения: 89-15-2735

126

Grigoriy

14.11.2008 | 18:42:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Присоединяюсь к МГМГ. Не знаю контекста, но сам по себе текст Гаспарова представляется не только глупым и бессмысленным(по соображениям, указанным Михаилом), но и произведением самовлюблённого дурака, начисто поглощённого любованием своим "пением"
Кстати, не могу понять, что обидного для Макса нашёл МГМГ в моём посте о уровнях суждения и где Макс там увидел обвинение его в снобизме. Моих умственных способностей увидеть это там не хватает :-( Помогите!
номер сообщения: 89-15-2736

127

Maks

14.11.2008 | 18:50:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Кстати, не могу понять, что обидного для Макса нашёл МГМГ в моём посте о уровнях суждения и где Макс там увидел обвинение его в снобизме. Моих умственных способностей увидеть это там не хватает :-( Помогите!


Ничего обидного. Ну хорошо, не в снобизме - в потакании снобизму, что ли. В пропаганде снобизма. Так лучше? :)
номер сообщения: 89-15-2737

128

Pirron

14.11.2008 | 19:39:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: 2Pirron
По поводу цитаты из Гаcпарова. Там, конечно, много мыслей, но в основном все они неправильные. И диалог с читателем рассматривается именно как метафора, об этом ясно сказано.

И вот здесь, допустим:

Мы не хотим признаться себе, что душевный мир Пушкина для нас такой же чужой, как древнего ассирийца или собаки Каштанки. Вопросы, которые для нас главные, для него не существовали, и наоборот.


И что, Пушкина не интересовали любовь, жизнь, смерть, красота, прошлое, будущее, родители, дети?
Как и масса других вещей, которые не потеряли актуальности с его времен. Это даже как-то глупо обсуждать.

Вы, конечно, правы, Михаил. Маэстро Гаспаров утрирует. Но в его словах, тем не менее, есть зерно истины. Для Гаспарова Лермонтов, Толстой, Достоевский, Чехов, Бунин, Блок, Мандельштам и так далее - это важнейшая часть его жизни, та материя, из которой процентов на пятьдесят состоит его "личность". А Пушкин этих книг вообще не читал. Он никогда не слыхал о Марксе, Ленине, Сталине, Брежневе, Горбачеве, Путине, само понятие "коммунизм" было ему неведомо. Большинство ваших политических споров показалось бы ему бессмысленным набором слов. Он не слыхал о Дарвине, Эйештейне, Фрейде, динозаврах, австралопитеках... словом, у него была совершенно иная картина мира, нежели у нас с вами. То сходство между нашим "миром" и "миром" Пушкина,на которое вы указываете, очевидно. Но и то радикальное отличие, на которое, утрируя, предельно заостряя свою мысль, указывает Гаспаров, тоже не следует игнорировать.
номер сообщения: 89-15-2738

129

Arbatovez

самодостаточный
Советский Союз

14.11.2008 | 19:42:56
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Maks:
iourique: Попробуйте найдите общий знаменатель у игры в футбол, игры в шахматы, игры в театре и игры на бирже.


Подчинение установленным правилам.


Это, по-моему, как-то лихо. Разве в театре или на скрипке играют по правилам? А дорожное движение - игра? Может, и игра, конечно....


Импровизацию забраковали тоже.
Щас до творчества дойдём.
Как везде: всё упирается в нечёткие дефиниции.
Физики и лирики. Две вещи не совместны...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 89-15-2739

130

Grigoriy

14.11.2008 | 19:55:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks:
Grigoriy: Кстати, не могу понять, что обидного для Макса нашёл МГМГ в моём посте о уровнях суждения и где Макс там увидел обвинение его в снобизме. Моих умственных способностей увидеть это там не хватает :-( Помогите!


Ничего обидного. Ну хорошо, не в снобизме - в потакании снобизму, что ли. В пропаганде снобизма. Так лучше? :)

Нет. Ибо хотя суждение Михаила об обидности мне представляется неверным - но для него там какие-то основания(хоть и мнимые) есть - сказано, что его(Михаила) мнения о шахматах вероятно более квалифицированы, чем Ваши. Но о Ваших мнениях и оценках там ни полслова - только о моих.
номер сообщения: 89-15-2740

131

Maks

14.11.2008 | 20:27:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Моих умственных способностей ... не хватает


А так сойдет? Только не надо ругаться. Если нет, я еще что-нибудь попробую. Пока за флуд не удалят.
номер сообщения: 89-15-2741

132

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

14.11.2008 | 20:35:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Mikhail_Golubev: 2Pirron
По поводу цитаты из Гаcпарова. Там, конечно, много мыслей, но в основном все они неправильные. И диалог с читателем рассматривается именно как метафора, об этом ясно сказано.

И вот здесь, допустим:

Мы не хотим признаться себе, что душевный мир Пушкина для нас такой же чужой, как древнего ассирийца или собаки Каштанки. Вопросы, которые для нас главные, для него не существовали, и наоборот.


И что, Пушкина не интересовали любовь, жизнь, смерть, красота, прошлое, будущее, родители, дети?
Как и масса других вещей, которые не потеряли актуальности с его времен. Это даже как-то глупо обсуждать.

Вы, конечно, правы, Михаил. Маэстро Гаспаров утрирует. Но в его словах, тем не менее, есть зерно истины. Для Гаспарова Лермонтов, Толстой, Достоевский, Чехов, Бунин, Блок, Мандельштам и так далее - это важнейшая часть его жизни, та материя, из которой процентов на пятьдесят состоит его "личность". А Пушкин этих книг вообще не читал. Он никогда не слыхал о Марксе, Ленине, Сталине, Брежневе, Горбачеве, Путине, само понятие "коммунизм" было ему неведомо. Большинство ваших политических споров показалось бы ему бессмысленным набором слов. Он не слыхал о Дарвине, Эйештейне, Фрейде, динозаврах, австралопитеках... словом, у него была совершенно иная картина мира, нежели у нас с вами. То сходство между нашим "миром" и "миром" Пушкина,на которое вы указываете, очевидно. Но и то радикальное отличие, на которое, утрируя, предельно заостряя свою мысль, указывает Гаспаров, тоже не следует игнорировать.


Pirron, тогда я тоже "предельно заострю" мысль. То, что Пушкин не знал про советcкую власть - важнейшее открытие маэстро Гаспарова! Именно таким, многословным и неизбежно трудным для восприятия путём эту мощную революционную мысль и необходимо было втемяшивать в головы бестолковых читателей, которые удивлялись, почему же Пушкин не приходит к ним на новоселье и субботник.

***

Поскольку с Гаспаровым разобрались, перейду к Вашим, более интересным тезисам. Личность, думаю, формируется наследственностью и воспитанием - а не Достоевским или Брежневым, это всё уже довесок. А с картиной мира вообще беда - стоит отъехать не так далеко, в Германию, и уже другая картина мира там - от которой Путин и Каддафи оказываются примерно равноудалёнными.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 89-15-2742

133

Arbatovez

самодостаточный
Советский Союз

14.11.2008 | 20:35:29
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy:
Моих умственных способностей увидеть это там не хватает :-( Помогите!


Охотно!

Подойдёт?
номер сообщения: 89-15-2743

134

Grigoriy

14.11.2008 | 20:37:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks,не сойдёт. Ибо единственное что есть тут - указание на недостаточность моих умственных способностей. А нафига? Я же сразу сказал и не спорю.
Так что пробуйте дальше, если есть желание.
номер сообщения: 89-15-2744

135

Arbatovez

самодостаточный
Советский Союз

14.11.2008 | 20:40:00
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
А с картиной мира вообще беда - стоит отъехать не так далеко, в Германию, и уже другая картина мира там - от которой Путин и Каддафи оказываются примерно равноудалёнными.


Кто о чём, или мимо тёщиного дома...

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 89-15-2745

136

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

14.11.2008 | 20:48:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
Mikhail_Golubev:
А с картиной мира вообще беда - стоит отъехать не так далеко, в Германию, и уже другая картина мира там - от которой Путин и Каддафи оказываются примерно равноудалёнными.


Кто о чём, или мимо тёщиного дома...


Есть возражения по существу? Или просто в 1001-й раз приспичило пакость написать?


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 89-15-2746

137

Arbatovez

самодостаточный
Советский Союз

14.11.2008 | 21:06:49
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Поскольку с Гаспаровым разобрались, перейду к Вашим, более интересным тезисам. Личность, думаю, формируется наследственностью и воспитанием - а не Достоевским или Брежневым, это всё уже довесок. А с картиной мира вообще беда - стоит отъехать не так далеко, в Германию, и уже другая картина мира там - от которой Путин и Каддафи оказываются примерно равноудалёнными.


Это называется - разобрались!? Вы не слышите Пиррона. Прямо по Гаспарову...

А банальности произносить с глубокомысленной интонацией - признак чего? Или это итог Вашего думанья?...

И как всегда - политика. Тёщин дом...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 89-15-2747

138

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

14.11.2008 | 21:20:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Арбатовец, а Вас не научили соблюдать приличия, когда влазите в чужую беседу? Слышу я Пиррона или нет, предоставьте судить ему самому. (В таких горе-защитниках Пиррон, подозреваю, не нуждается). Устроили очередное кривляние и клоунаду, ну что с Вас взять.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 89-15-2748

139

Arbatovez

самодостаточный
Советский Союз

14.11.2008 | 21:26:49
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Арбатовец, а Вас не научили соблюдать приличия, когда влазите в чужую беседу? Слышу я Пиррона или нет, предоставьте судить ему самому. (В таких горе-защитниках Пиррон, подозреваю, не нуждается). Устроили очередное кривляние и клоунаду, ну что с Вас взять.


Я никого не защищаю. И у вас тут, кажись, не междусобойчик. Да и Вы просили ответить по существу.
А проходить мимо высокопарных глупостей, увы, моё естество не позволяет...

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 89-15-2749

140

Валера


Москва

15.11.2008 | 13:05:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique Великий американский писатель Филипп Рот как-то грозился отказаться от какой-то премии после того, как ее дали Стивену Кингу. Я его понимаю. Обидно. Одна проблема: я считаю, что Кинг, как писатель, лучше Рота.

А кто сказал, кроме iourique, что Филипп Рот - великий писатель?
И воообще - дело ли это раздавать оценки "великий", "талантливый", "выдающийся" и т. д.при жизни?(кажется Рот не почил еще в бозе, как, впрочем, и Кинг).
Кто знает, будут ли лет эдак через 20 читать Филипа Рота, а о Кинге, может, и совсем позабудут (другие оригиналы будут жать другие нивы).

Наверное, гений или не гений - каждый все-таки определяет для себя еще и сам.Исходя из (может быть) таких критериев - собственной культуры, вкуса, начитанности да и интуициии тож.

Это может не совпадать с исторической оценкой, но глядишь, иногда и история ошиибается. Правда, меньше, чем современность.

Понятно, что есть "рынок", на котором и С. Минаев выглядит для своих фанатов великаном.

Но есть, скажем, и Тимур Кибиров, и вообще историческо-культурные ценности и ориентиры.

Читатель, воспитанный на Пушкине и Пастернаке, вряд ли станет почитать Резника и делать из него кумира, что делает современное ТВ.

Я специально утрирую взятые имена.
Кто себя сейчас не почитает поэтом?
номер сообщения: 89-15-2750

141

Sad_Donkey

КМС

15.11.2008 | 17:30:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если и не по теме, то не очень...

Слышал такую сентенцию.

На среднем уровне или немного выше среднего, люди с техническим образованием, как правило, интереснее, чем люди с гуманитарным образованием. А на высоком и очень высоком уровне, как правило, интереснее люди с гуманитарным образованием.

Здесь многое условно. Но, в принципе, я с этим согласен...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 89-15-2751

142

Pirron

15.11.2008 | 18:28:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Едва ли Григорий с вами согласился бы, Печальный Ослик. Вот, к примеру, обсуждавшийся здесь М.Гаспаров. Он - один из самых известных и авторитетных российских литературоведов современности. То есть гуманитария более высокого уровня вряд ли уже возможно отыскать. А Для Григория он - самовлюбленный дурак, Григорий, подозреваю, с ним в один сортир зайти бы не согласился. Хотя, может быть, именно литературоведы вызывают у Григория такое презрение? Может быть, к языковедам или, скажем, философам он благосклонней?
номер сообщения: 89-15-2752

143

Grigoriy

15.11.2008 | 18:53:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про Гаспарова я в курсе (кстати, оппонентом на его докторской был Колмогоров). Но данный текст наводит, увы, именно на такие мысли. Не оставляет выбора. Я, кстати, оговорился о контексте. Потом, существует такая вещь как Альцгеймер. Или просто сильное подпитие
"Отвратительная, хотя бесспорно подлинная мазня Рембрандта и иных чрезмерно плодовитых гениев"(Бёрнсон)
номер сообщения: 89-15-2753

144

Валера


Москва

15.11.2008 | 20:49:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy Присоединяюсь к МГМГ. Не знаю контекста, но сам по себе текст Гаспарова представляется не только глупым и бессмысленным(по соображениям, указанным Михаилом), но и произведением самовлюблённого дурака, начисто поглощённого любованием своим "пением"


Ребята, это финиш, приехали!

Мне лично нечего сказать.
Как там было - крепись, Денис, лучше не напишешь!

(для тех кто не понял - цитату, не Grigoriy, конечно, утрирую).
номер сообщения: 89-15-2754

145

Grigoriy

15.11.2008 | 21:07:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Валера, я говорил конкретно о тексте. Ваша реакция - совершенно типичный отклик "гуманитария". Вместо мысли - набор штампов и "священных коров" -
Вы можете опровергнуть мою характеристику этого текста? Нет, не сможете - ибо этот ублюдочный текст именно таков, и это легко доказать.
номер сообщения: 89-15-2755

146

LB


Петербург

15.11.2008 | 21:14:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy:
Вы можете опровергнуть мою характеристику этого текста? Нет, не сможете - ибо этот ублюдочный текст именно таков, и это легко доказать.


У личности есть обязанность — понимать. Прежде всего понимать своего ближнего. Разбирать по камушку ту толщу, которая разделяет нас каждого с каждым. Это работа трудная, долгая и — что горше всего — никогда не достигающая конца.

Гаспаров
номер сообщения: 89-15-2756

147

Arbatovez

самодостаточный
Советский Союз

15.11.2008 | 21:27:41
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Нет, не сможете - ибо этот ублюдочный текст именно таков, и это легко доказать.

В гуманитарных областях "доказать" можно что угодно. Как и "опровергнуть".
Поэтому решающее слово - за экспертами.
Давайте сопоставаим Гаспарова и Григория. Чьи оценки авторитетнее? Вопрос риторический...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 89-15-2757

148

Валера


Москва

15.11.2008 | 21:28:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не Понтий Пилат, но пора мыть руки.

(в прямом и переносном смысле)
номер сообщения: 89-15-2758

149

арт.

15.11.2008 | 21:41:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я не пойму одного - почему столько уже лет мы ходим вокруг да около, боясь назвать вещи своими именами?

очевидно же, что Григорий широко начитанный и при этом абсолютный невежда, что касается гуманитарной сферы. Это было бы его личной проблемой, если бы он время от времени не сотрясал просторы форума высокомерными и хамскими сентенциями.

Генис, кажется, задается вопросом, мол, кому из поклонников Дюма придет в голову глупый вопрос: хорошо ли помогать королеве обманывать мужа и предавать родину? Да, господи, как кому? Нашему Григорию! Отсутствие какого либо эстетического компаса в сочетании с фирменным хамством и страстью (прямо-таки неземной) к морализаторству производит неизгладимый эффект, надо признаться.

Но упаси боже с ним дискутировать - человек глух абсолютно, Валера чуть ли не трактат написал о предмете его обожания - Воронцовой - Григорий не проронил ни слова. Однако продолжал в других темах и по другим поводам как бы из-за кустов брать "реванш" , навешивая несусветные ярлыки - "все эти валеры, салуки, пирроны..." - эти словеса вы найдите во многих тредах, но не там , где его "приперли" к стенке.

"Оппонентом был Колмогоров" - неслучайное замечание в устах Григория, широко известна его мерзкая манера кичиться каким-то там умом "математика" в противовес олухам гуманитариям... Спорить тут бессмысленно - литературный и прочий вкус как деньги - или они есть или - нет. Но его отсутствие не дает права переходить на площадную брань .

Что касается текста Гаспарова - отрывок самодостаточен, непонятен Григорию? Переживем.

Ибо выше я объяснил почему.
номер сообщения: 89-15-2759

150

VikAnt

15.11.2008 | 21:43:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Именно таким, многословным и неизбежно трудным для восприятия путём эту мощную революционную мысль и необходимо было втемяшивать в головы бестолковых читателей, которые удивлялись, почему же Пушкин не приходит к ним на новоселье и субботник.

Михаил, в одной из тем Вы говорили о "бессовестной общественности", здесь Вы лихо определили другую общность - "бестолковые читатели". А нет ли у Вас мании величия?
номер сообщения: 89-15-2760

151

Sad_Donkey

КМС

15.11.2008 | 23:00:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Едва ли Григорий с вами согласился бы, Печальный Ослик. Вот, к примеру, обсуждавшийся здесь М.Гаспаров. Он - один из самых известных и авторитетных российских литературоведов современности. То есть гуманитария более высокого уровня вряд ли уже возможно отыскать. А Для Григория он - самовлюбленный дурак, Григорий, подозреваю, с ним в один сортир зайти бы не согласился. Хотя, может быть, именно литературоведы вызывают у Григория такое презрение? Может быть, к языковедам или, скажем, философам он благосклонней?


Я не случайно написал дважды: "как правило"... Здесь дискуссии "нравственного" характера. А в этом смысле, человек может быть и "хорошим" и "плохим", вне зависимости от образования, рода его занятий и профессиональной компетентности...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 89-15-2761