|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Grigoriy: А до этого он подобного вроде избегал. Нет? |
вы только себя читаете? |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1154 |
|
|
|
|
Фарс с 30-летним стажем
В начале 2008 года на кинофестивале "Сандэнс" был показан документальный фильм "Роман Полански: разыскиваемый и желанный", вскрывший некоторые процессуальные нарушения, имевшие место во время суда над Полански. Адвокаты режиссера немедленно отреагировали прошением в Федеральный окружной суд в Лос-Анджелесе о снятии обвинений с их клиента в связи с выяснившимися новыми обстоятельствами. За режиссера вступилась и его бывшая жертва: теперь уже 45-летняя Саманта попросила прекратить уголовное преследование ее обидчика, полагая, что он уже "расплатился за свой поступок", и стремясь избежать нового и несомненно публичного обсуждения пикантных подробностей их давней встречи.
В феврале 2009 года судья Питер Эспиноза постановил, что дело будет рассмотрено лишь в том случае, если сам Полански предстанет перед судом до 7 мая текущего года. Режиссер в суд не явился. Вполне возможно, именно это и переполнило чашу терпения американского правосудия, а может, все дело в корпоративной обиде, ведь Полански фактически обвинил систему в заговоре против него. За "беглеца" взялись всерьез.
27 сентября по приглашению организаторов международного кинофестиваля в Цюрихе Роман Полански прибыл в Швейцарию, где был тотчас же арестован. После некоторого замешательства представители швейцарского министерства юстиции разразились умильным пояснением, из которого следовало, что никакого давления на них со стороны американских коллег не было, а была лишь их собственная приверженность международным соглашениям о поиске и задержании разыскиваемых преступников. Почему же Полански, неоднократно бывавший в принадлежащем ему доме в курортном Гстааде, не был арестован ранее, хранители закона скромно умолчали. |
|
|
|
| номер сообщения: 87-9-1155 |
|
|
|
|
арт.: | Grigoriy: А до этого он подобного вроде избегал. Нет? |
вы только себя читаете? |
А Вы?! :-) Арт, я написал мой пост до того, как Вы написали свой # 29. Отправил, увидел Ваш - и написал P. S. :-) |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1156 |
|
|
|
|
| да, дописали... задав еще один вопрос при чем личность - в любом разбирательстве это важно. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1157 |
|
|
|
|
| Разумеется, личность - важна - см написанное об этом Салюки. Но - с точке зрения общественной опасности. У Льва же и Соловья речь шла о другом - "что позволено Юпитеру ...". А вот против этого я решеительно против :-) |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1158 |
|
|
|
|
Григорий,
Вас уже ткнули носом в то, что Полански постоянно бывал в Швейцарии, но Вы и тут не унимаетесь.
А "ля-ля" Вы написали про Толстого и Евангелие.Ничего удивительного! Вы, кажется, и Лермонтова называли негодяем за его стихотворение "На смерть поэта".Так что можно от Вас ждать?
Что же касается того, что я защищаю только всемирно известных людей, то это неправда абсолютная. Перед законом все равны. Но дело в том, что кому-то важно нащелкивать очки и делать карьеру на знаменитых людях. Те, в чьих руках судебная власть -тоже люди, и им очень хочется продвинуться по службе.На Фишере уже ничего не заработаешь, а Полански,хоть старый,но еще жив... |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1159 |
|
|
|
|
Лев , с чего в Вашу голову взбрело, что "ля-ля" было написано о Толстом и Евангелии? Это было написано о Вас - о Вашем, имхо, отвратительном вещательном стиле. Это моё мнение о Вашем стиле я никогда не скрывал. А вот соображение о том, что кто-то решил сделать себе имя и карьеру на преследовании знаменитостей - весьма здравое(но возможно неверное). К сожалению, Ваше выступление выглядело по другому - как отстаивание права знаменитостей, Вами лично отобранных, делать всё что угодно.
Если же Вы отстаиваете непротивление злу насилием - - эта борьба вызывает моё глубокое уважение. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1160 |
|
|
|
|
Grigoriy: | saluki: не исчисляется, если подозреваемый объявлен в розыск. |
Как-то сомнительно. В какой юридической системе так? Ссылку не дадите? |
Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;
б) шесть лет после совершения преступления средней тяжести;
в) десять лет после совершения тяжкого преступления;
г) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.
2. Сроки давности исчисляются со дня совершения преступления и до момента вступления приговора суда в законную силу. В случае совершения лицом нового преступления сроки давности по каждому преступлению исчисляются самостоятельно.
3. Течение сроков давности приостанавливается, если лицо, совершившее преступление, уклоняется от следствия или суда. В этом случае течение сроков давности возобновляется с момента задержания указанного лица или явки его с повинной.
4. Вопрос о применении сроков давности к лицу, совершившему преступление, наказуемое смертной казнью или пожизненным лишением свободы, решается судом. Если суд не сочтет возможным освободить указанное лицо от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности, то смертная казнь и пожизненное лишение свободы не применяются.
5. К лицам, совершившим преступления против мира и безопасности человечества, предусмотренные статьями 353, 356, 357 и 358 настоящего Кодекса, сроки давности не применяются. |
это наш ук. как в его штате я не знаю, но денег поставить готов, что так же) |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1161 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Пожизненное за секс по взаимному согласию с 13-летней девочкой?! Не верю! :-) |
вы, к сожалению, неисправимый оптимист. вам не понять, какое значение "права детей" могут иметь в некоторых головах. кое-где, кстати, за такое расстреливают( |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1162 |
|
|
|
|
saluki: | Sad_Donkey: Если бы он был по-мудрее, мог бы, наверное, за эти годы решить эту проблему... А он себя вел, как мелкий уголовник... |
а вот это заблуждение - судебная система в США, увы, не та проблема, которую можно решить мудростью. |
Вы в своем амплуа: интерпретируете собеседника, как вам хочется/////////
убрал флейм, арт. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1163 |
|
|
|
|
арт.: Sad_Donkey: арт.: | Sad_Donkey: А он себя вел, как мелкий уголовник... |
например |
Что например?
Сбежал. Скрывался от преследования. Например, Великобританию не посещал, понимая, что его могут выдать США, поскольку существует соответствующее соглашение... |
уж что точно - уголовником он не является, ни мелким, ни крупным,
с как бы "жертвой" он давно все уладил, претензий у нее нет,
в данном случае государство ведет себя как садист - но это др. тема. |
Я написал, что он себя вел как... А не что он - уголовник...
Что касается государства, то надо знать местное законодательство, а также их нравы и обычаи, которые могут сильно отличаться от наших...
Что они, порой, ведут себя по-уродски - про это я писал. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1164 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Ох, как все хотят чужой крови - особливо сидя перед компьютерами. И каждый воображает себя судьей и эталоном объективности и справедливости.
|
Ох, как все хотят чувствовать себя добренькими - особливо сидя перед компьютерами. И каждый воображает себя судьей и эталоном объективности и справедливости. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1165 |
|
|
|
|
saluki: | bazar: "Перед законом все равны" - вроде обязательный атрибут современной цивилизации. Практика канешн местами от идеала далека, но это не повод менять идеал. |
боюсь, вы несколько неверно понимаете смысл этого утверждения. изначально, оно, вообще имело смысл равенства по принципу происхождения (1 закон для плебеев и патрициев). и в наше время смысл его в том, что преследованию подвергаются на равных исходных основаниях - т.е. и я, и Полански, и отсидевший в тюрьме 30 лет из 50 прожитых одинаково подчиняемся кодексам итд. более того, мы имеем строго равные права - но мера ответственности за одно и то же преступление у нас будет различной, потому что суд "обязан учитывать личность обвиняемого" и оценивать "его опасность для общества". поэтому случись мне избить любовника моей жены - я могу и на общественные работы соскочить, а случись то же самое сделать судимому за 5 разбоев - получит реальный срок.
и это абсолютно соответствует "духу и букве". |
Да, но я и говоил именно про исходные основания - привлекать к суда есть за что. Меня ж тоже отпустили не в последнюю очередь потому, что Лохов (спасибо ему) пришел общественным защитником от шахматистов. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1166 |
|
|
|
|
| bazar: Да, но я и говоил именно про исходные основания - привлекать к суда есть за что. Меня ж тоже отпустили не в последнюю очередь потому, что Лохов (спасибо ему) пришел общественным защитником от шахматистов. |
привлекать есть за что - но, именно с учетом личности обвиняемого, мнения потерпевшей, прошедшего времени и отсутствия общественной опасности от Романа Полански судебная система вполне могла закрыть данное дело и без его участия.
помимо всего прочего, ловить человека за границей - мероприятие, расходующее бабло налогоплательщиков. а "дух и буква", кстати, это все тоже не поощряют)
про Лохова я не в курсе ситуации. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1167 |
|
|
|
|
saluki: Sad_Donkey: saluki: | Sad_Donkey: Если бы он был по-мудрее, мог бы, наверное, за эти годы решить эту проблему... А он себя вел, как мелкий уголовник... |
а вот это заблуждение - судебная система в США, увы, не та проблема, которую можно решить мудростью. |
Вы в своем амплуа: интерпретируете собеседника, как вам хочется////// |
//
и поясните тогда, каким образом "будь он мудрее", он мог бы с этим разобраться? потому что покамест вы несете всякую чушь про человека, много более достойного нас с вами, да еще попутно и пытаетесь разобраться с моим интеллектом, что едва ли достойная тема для форума чеспро) |
Гм. Почему Вы думаете, что Поланский много достойнее Сэда и Вас? В чём достойней? |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1168 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Гм. Почему Вы думаете, что Поланский много достойнее Сэда и Вас? В чём достойней? |
он оказал много большее влияние на мир вокруг, его имя безусловно останется в истории, и общая сумма "достоинств" (которые будут достаточны для оказания влияния на мнение суда) у него безусловно выше - это обоснование номер раз, формальное.
я руководствуюсь, впрочем, вторым: он великий кинорежиссер. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1169 |
|
|
|
|
saluki: | Grigoriy: Гм. Почему Вы думаете, что Поланский много достойнее Сэда и Вас? В чём достойней? |
он оказал много большее влияние на мир вокруг, его имя безусловно останется в истории, и общая сумма "достоинств" (которые будут достаточны для оказания влияния на мнение суда) у него безусловно выше - это обоснование номер раз, формальное.
я руководствуюсь, впрочем, вторым: он великий кинорежиссер. |
Ничего не понял. Ну ладно, великий кинорежиссёр - поверим Вам на слово(предмет неинтересный). Но почему великий кинорежиссёр - это нечто достойное? Как насчёт Ионесяна или Антонины Гинзбург? Они тоже достойные?
Ведь говорилось не о неких абстракщых "достоинствах", а о таких, что насекомое вроде Сэда должно помалкивать, когда заходит речь о столь великом человеке. Можно было подумать, что Соловей поёт. Или даже(не побоюсь этого слова) лично ЛЕВ. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1170 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Но почему великий кинорежиссёр - это нечто достойное? |
потому что я так вижу мир. я выражаю свое личное мнение.
| Как насчёт Ионесяна или Антонины Гинзбург? Они тоже достойные? |
нет идей, я не берусь оценивать их вклад в историю человечества и киноискусства. но если вам нужна какая-то противоречивая фигура - нате: Лени Рифеншталь я тоже почитаю обладавшей большим набором достоинств, чем я и вы.
| Ведь говорилось не о неких абстракщых "достоинствах", а о таких, что насекомое вроде Сэда должно помалкивать, когда заходит речь о столь великом человеке. |
я говорю о "конкретных" достоинствах. и да, я абсолютно искренне считаю, что обсуждать меня и Полански в одних и тех же терминах - есть проявление непонимания того, что есть мир и как он устроен. возможно, у фед. суда. и есть право его судить - но себя, Сэда и вас я таким правом не наделяю. такая вот у меня картина мира - и, насколько я мог заметить, абсолютное большинство интересных мне людей более-менее разделяют именно такой подход, так что поводов вносить в свое видение изменения я не наблюдаю)
з.ы. а для несогласных есть формальное обоснование - список достоинств, которые суд обязан учитывать) |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1171 |
|
|
|
|
| saluki: и да, я абсолютно искренне считаю, что обсуждать меня и Полански в одних и тех же терминах - есть проявление непонимания того, что есть мир и как он устроен. возможно, у фед. суда. и есть право его судить - но себя, Сэда и вас я таким правом не наделяю. |
Наверное, можно изловчиться и сформулировать эту позицию непротиворечиво, но трудно. Можно никого не наделять правом судить никого другого - это я понимаю. Но Вы, кажется, хотите ввести в обществе некую (частичную) иерархию, стоящие на верхних ступеньках которой недоступны критике снизу. Ваше право, но Вы должны :) признать, что такая иерархия сугубо субъективна - другие, в частности Сэд и Григорий, не обязаны в нее верить. И им, я думаю, глубоко фиолетово, наделили Вы их правами или нет. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1172 |
|
|
|
|
iourique: | saluki: и да, я абсолютно искренне считаю, что обсуждать меня и Полански в одних и тех же терминах - есть проявление непонимания того, что есть мир и как он устроен. возможно, у фед. суда. и есть право его судить - но себя, Сэда и вас я таким правом не наделяю. |
Наверное, можно изловчиться и сформулировать эту позицию непротиворечиво, но трудно. Можно никого не наделять правом судить никого другого - это я понимаю. Но Вы, кажется, хотите ввести в обществе некую (частичную) иерархию, стоящие на верхних ступеньках которой недоступны критике снизу. Ваше право, но Вы должны :) признать, что такая иерархия сугубо субъективна - другие, в частности Сэд и Григорий, не обязаны в нее верить. И им, я думаю, глубоко фиолетово, наделили Вы их правами или нет. |
да. я хочу (с той поправкой, что не "недоступны", а "критики обязаны соблюдать более строгие рамки поведения"), и признаю, что другие не обязаны - эта иерархия не носит характера закона, она не "одна на всех". тем не менее я так же могу констатировать, что существует значимая группа людей, добровольно такую иерархию соблюдающих. соответственно, абстрактный читатель (это же открытый форум, а не частная переписка) волен выслушать мою точку и согласится с ней (и добровольно принять такую иерархию) или не согласится и не принять. я, разумеется, заинтересован в том, что бы согласившихся было как можно больше, потому и пишу)
поэтому разумеется, что все споры с перечисленными персонажами ведутся не ради них и их точки зрения: во-1, это едва ли было бы мне интересно, во-2, обсуждаются таки идеи.
нормальная светская беседа, короче) |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1173 |
|
|
|
|
| Дело конечно нужно было закрыть, но как это сделать без режесёра? Самый идиальный вариант развития событи, по моему мнению, это суд с обязательным присутствием обвиняемого и с окончательным решением в виде солидного денежного штрафа в пользу "ребёнка" и (кудаж от этого деваться) Дяди Сэма. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1174 |
|
|
|
|
Мне действительно фиолетово, что скажем салюки думает о моей персоне, и какими правами он её наделяет, но мне совершенно нефиолетова пропаганда той, прямо скажем мерзости, которой занимаются здесь Соловей и Салюки. Кстати, характерный набор адептов :-)
Я считаю, что этой пропаганде всюду, где она высовывается, д б дан отлуп. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1175 |
|
|
|
|
"существует значимая группа людей, добровольно такую иерархию соблюдающих."
Позвольте мне, дорогой салюки, расширить Ваши познания в русском языке!
Люди, входящие в такую группу, имеют на великом и могучем русском языке чёткое название: "быдло".
(Например, определение с Грамоты: "Люди, покорно подчиняющиеся чьей-л. воле, позволяющие эксплуатировать себя.")
Но я никоим образом не спорю с эпитетом "значимая". В самом деле, процветание скажем Гельманов и Дёгтей было бы невозможно без существования этой группы. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1176 |
|
|
|
|
Grigoriy: "существует значимая группа людей, добровольно такую иерархию соблюдающих."
Позвольте мне, дорогой салюки, расширить Ваши познания в русском языке!
Люди, входящие в такую группу, имеют на великом и могучем русском языке чёткое название: "быдло".
(Например, определение с Грамоты: "Люди, покорно подчиняющиеся чьей-л. воле, позволяющие эксплуатировать себя.") |
быдло, григорий, в моем понимании - люди, не понимающие того, что мировая культура стоит несколько выше отдельных жалких человеков, пытающихся зацепить неизвестного им собеседника на форуме)
а что до покорности в подчинении - этого, извините, вы не дождетесь ни от меня, ни от Романа Полански, ни от многих других людей, принадлежащих к "группе", о которой я говорю) так что нас вам придется определять как-то иначе, а о себе - на досуге подумайте. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1177 |
|
|
|
|
Ну я ж и говорю - представительство идейных адептов быдлизма(или быдлячества?) здесь весьма характерно - Соловей и салюки :-)
Кроме того, дорогой салюки, я несогласен, что Вы для меня - "незнакомый человек". С одной стороны, Вы о себе кое-что рассказали, другой - много чего написали. Поразителен контраст между значимостью Вашей жизни и видимо личности - вызывающей глубокое уважение - и убогостью того что Вы пишете - как интеллектуальной так и моральной(не всегда, но очень часто :-) )
Тут можно только порадоваться за Вас и Ваших близких - что Вы не сумели себя как человека привести в соответствие со своими взглядами :-) |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1178 |
|
|
|
|
| saluki: тем не менее я так же могу констатировать, что существует значимая группа людей, добровольно такую иерархию соблюдающих. соответственно, абстрактный читатель (это же открытый форум, а не частная переписка) волен выслушать мою точку и согласится с ней (и добровольно принять такую иерархию) или не согласится и не принять. я, разумеется, заинтересован в том, что бы согласившихся было как можно больше, потому и пишу) |
Какую такую, saluki? Вашу? Или аналогичную свою? Тогда может и Сэд ее соблюдает, Вы почем знаете?
p.s. А Полански знает, что Вы с ним в одной "группе"? :) |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1179 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Ну я ж и говорю - представительство идейных адептов быдлизма(или быдлячества?) здесь весьма характерно - Соловей и салюки :-) |
в очередной раз замечаю, что наше с вами восприятие друг друга удивительно схоже - потому что для меня вы здесь самый выраженный представитель "быдла", в моем, конечно, понимании. человек, который пытается отстаивать равные права себя и Романа Полански тут хорошая иллюстрация)) |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1180 |
|
|
|
|
Ну, Салюки, влепил нам Григорий. "Мерзость пропагандируем". Во как!
А я просто (для дискуссии!) хотел сказать, что вот совершили мы с Григорием аналогичные преступления. Меня посадят - так никто на chesspro и не хватится. А вот если Григория посадят и там он не будет иметь доступ в Интернет, - нам скажут - и мы зарыдаем. Хоть сайт закрывай. Мы, конечно, равны, но Григорий-то равнее. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1181 |
|
|
|
|
| saluki: ...человек, который пытается отстаивать равные права себя и Романа Полански... |
Я не ошибаюсь, у вас разговор всё ещё идёт про секс с малолетками и последующие судебные осложнения? |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1182 |
|
|
|
|
| Solovey: А я просто (для дискуссии!) хотел сказать, что вот совершили мы с Григорием аналогичные преступления. Меня посадят - так никто на chesspro и не хватится. А вот если Григория посадят и там он не будет иметь доступ в Интернет, - нам скажут - и мы зарыдаем. Хоть сайт закрывай. Мы, конечно, равны, но Григорий-то равнее. |
Попробуйте померяйтесь с Григорием длиною банов. |
|
|
| номер сообщения: 87-9-1183 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
