ChessPro online

Арест Романа Полански: рецидив истории с Фишером

вернуться в форум

19.05.2009 | 12:12:19

Главная  -  Парк культуры  -  Киноблог

32

арт.

28.09.2009 | 23:06:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: А до этого он подобного вроде избегал. Нет?

вы только себя читаете?
номер сообщения: 87-9-1154

33

арт.

28.09.2009 | 23:16:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Фарс с 30-летним стажем
В начале 2008 года на кинофестивале "Сандэнс" был показан документальный фильм "Роман Полански: разыскиваемый и желанный", вскрывший некоторые процессуальные нарушения, имевшие место во время суда над Полански. Адвокаты режиссера немедленно отреагировали прошением в Федеральный окружной суд в Лос-Анджелесе о снятии обвинений с их клиента в связи с выяснившимися новыми обстоятельствами. За режиссера вступилась и его бывшая жертва: теперь уже 45-летняя Саманта попросила прекратить уголовное преследование ее обидчика, полагая, что он уже "расплатился за свой поступок", и стремясь избежать нового и несомненно публичного обсуждения пикантных подробностей их давней встречи.

В феврале 2009 года судья Питер Эспиноза постановил, что дело будет рассмотрено лишь в том случае, если сам Полански предстанет перед судом до 7 мая текущего года. Режиссер в суд не явился. Вполне возможно, именно это и переполнило чашу терпения американского правосудия, а может, все дело в корпоративной обиде, ведь Полански фактически обвинил систему в заговоре против него. За "беглеца" взялись всерьез.

27 сентября по приглашению организаторов международного кинофестиваля в Цюрихе Роман Полански прибыл в Швейцарию, где был тотчас же арестован. После некоторого замешательства представители швейцарского министерства юстиции разразились умильным пояснением, из которого следовало, что никакого давления на них со стороны американских коллег не было, а была лишь их собственная приверженность международным соглашениям о поиске и задержании разыскиваемых преступников. Почему же Полански, неоднократно бывавший в принадлежащем ему доме в курортном Гстааде, не был арестован ранее, хранители закона скромно умолчали.
номер сообщения: 87-9-1155

34

Grigoriy

28.09.2009 | 23:20:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Grigoriy: А до этого он подобного вроде избегал. Нет?

вы только себя читаете?

А Вы?! :-) Арт, я написал мой пост до того, как Вы написали свой # 29. Отправил, увидел Ваш - и написал P. S. :-)
номер сообщения: 87-9-1156

35

арт.

28.09.2009 | 23:24:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
да, дописали... задав еще один вопрос при чем личность - в любом разбирательстве это важно.
номер сообщения: 87-9-1157

36

Grigoriy

28.09.2009 | 23:31:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Разумеется, личность - важна - см написанное об этом Салюки. Но - с точке зрения общественной опасности. У Льва же и Соловья речь шла о другом - "что позволено Юпитеру ...". А вот против этого я решеительно против :-)
номер сообщения: 87-9-1158

37

ЛХаритон

28.09.2009 | 23:42:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Григорий,

Вас уже ткнули носом в то, что Полански постоянно бывал в Швейцарии, но Вы и тут не унимаетесь.

А "ля-ля" Вы написали про Толстого и Евангелие.Ничего удивительного! Вы, кажется, и Лермонтова называли негодяем за его стихотворение "На смерть поэта".Так что можно от Вас ждать?

Что же касается того, что я защищаю только всемирно известных людей, то это неправда абсолютная. Перед законом все равны. Но дело в том, что кому-то важно нащелкивать очки и делать карьеру на знаменитых людях. Те, в чьих руках судебная власть -тоже люди, и им очень хочется продвинуться по службе.На Фишере уже ничего не заработаешь, а Полански,хоть старый,но еще жив...
номер сообщения: 87-9-1159

38

Grigoriy

28.09.2009 | 23:50:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лев , с чего в Вашу голову взбрело, что "ля-ля" было написано о Толстом и Евангелии? Это было написано о Вас - о Вашем, имхо, отвратительном вещательном стиле. Это моё мнение о Вашем стиле я никогда не скрывал. А вот соображение о том, что кто-то решил сделать себе имя и карьеру на преследовании знаменитостей - весьма здравое(но возможно неверное). К сожалению, Ваше выступление выглядело по другому - как отстаивание права знаменитостей, Вами лично отобранных, делать всё что угодно.
Если же Вы отстаиваете непротивление злу насилием - - эта борьба вызывает моё глубокое уважение.
номер сообщения: 87-9-1160

39

saluki

29.09.2009 | 01:30:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy:
saluki: не исчисляется, если подозреваемый объявлен в розыск.

Как-то сомнительно. В какой юридической системе так? Ссылку не дадите?


Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;
б) шесть лет после совершения преступления средней тяжести;
в) десять лет после совершения тяжкого преступления;
г) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.
2. Сроки давности исчисляются со дня совершения преступления и до момента вступления приговора суда в законную силу. В случае совершения лицом нового преступления сроки давности по каждому преступлению исчисляются самостоятельно.
3. Течение сроков давности приостанавливается, если лицо, совершившее преступление, уклоняется от следствия или суда. В этом случае течение сроков давности возобновляется с момента задержания указанного лица или явки его с повинной.
4. Вопрос о применении сроков давности к лицу, совершившему преступление, наказуемое смертной казнью или пожизненным лишением свободы, решается судом. Если суд не сочтет возможным освободить указанное лицо от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности, то смертная казнь и пожизненное лишение свободы не применяются.
5. К лицам, совершившим преступления против мира и безопасности человечества, предусмотренные статьями 353, 356, 357 и 358 настоящего Кодекса, сроки давности не применяются.


это наш ук. как в его штате я не знаю, но денег поставить готов, что так же)
номер сообщения: 87-9-1161

40

saluki

29.09.2009 | 01:33:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Пожизненное за секс по взаимному согласию с 13-летней девочкой?! Не верю! :-)


вы, к сожалению, неисправимый оптимист. вам не понять, какое значение "права детей" могут иметь в некоторых головах. кое-где, кстати, за такое расстреливают(
номер сообщения: 87-9-1162

41

Sad_Donkey

КМС

29.09.2009 | 10:14:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Sad_Donkey: Если бы он был по-мудрее, мог бы, наверное, за эти годы решить эту проблему... А он себя вел, как мелкий уголовник...


а вот это заблуждение - судебная система в США, увы, не та проблема, которую можно решить мудростью.


Вы в своем амплуа: интерпретируете собеседника, как вам хочется/////////
убрал флейм, арт.
номер сообщения: 87-9-1163

42

Sad_Donkey

КМС

29.09.2009 | 10:20:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Sad_Donkey:
арт.:
Sad_Donkey: А он себя вел, как мелкий уголовник...

например


Что например?

Сбежал. Скрывался от преследования. Например, Великобританию не посещал, понимая, что его могут выдать США, поскольку существует соответствующее соглашение...


уж что точно - уголовником он не является, ни мелким, ни крупным,
с как бы "жертвой" он давно все уладил, претензий у нее нет,

в данном случае государство ведет себя как садист - но это др. тема.


Я написал, что он себя вел как... А не что он - уголовник...

Что касается государства, то надо знать местное законодательство, а также их нравы и обычаи, которые могут сильно отличаться от наших...
Что они, порой, ведут себя по-уродски - про это я писал.
номер сообщения: 87-9-1164

43

Sad_Donkey

КМС

29.09.2009 | 10:22:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Ох, как все хотят чужой крови - особливо сидя перед компьютерами. И каждый воображает себя судьей и эталоном объективности и справедливости.


Ох, как все хотят чувствовать себя добренькими - особливо сидя перед компьютерами. И каждый воображает себя судьей и эталоном объективности и справедливости.
номер сообщения: 87-9-1165

44

bazar

29.09.2009 | 17:33:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
bazar: "Перед законом все равны" - вроде обязательный атрибут современной цивилизации. Практика канешн местами от идеала далека, но это не повод менять идеал.


боюсь, вы несколько неверно понимаете смысл этого утверждения. изначально, оно, вообще имело смысл равенства по принципу происхождения (1 закон для плебеев и патрициев). и в наше время смысл его в том, что преследованию подвергаются на равных исходных основаниях - т.е. и я, и Полански, и отсидевший в тюрьме 30 лет из 50 прожитых одинаково подчиняемся кодексам итд. более того, мы имеем строго равные права - но мера ответственности за одно и то же преступление у нас будет различной, потому что суд "обязан учитывать личность обвиняемого" и оценивать "его опасность для общества". поэтому случись мне избить любовника моей жены - я могу и на общественные работы соскочить, а случись то же самое сделать судимому за 5 разбоев - получит реальный срок.
и это абсолютно соответствует "духу и букве".


Да, но я и говоил именно про исходные основания - привлекать к суда есть за что. Меня ж тоже отпустили не в последнюю очередь потому, что Лохов (спасибо ему) пришел общественным защитником от шахматистов.
номер сообщения: 87-9-1166

45

saluki

29.09.2009 | 17:47:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Да, но я и говоил именно про исходные основания - привлекать к суда есть за что. Меня ж тоже отпустили не в последнюю очередь потому, что Лохов (спасибо ему) пришел общественным защитником от шахматистов.


привлекать есть за что - но, именно с учетом личности обвиняемого, мнения потерпевшей, прошедшего времени и отсутствия общественной опасности от Романа Полански судебная система вполне могла закрыть данное дело и без его участия.

помимо всего прочего, ловить человека за границей - мероприятие, расходующее бабло налогоплательщиков. а "дух и буква", кстати, это все тоже не поощряют)

про Лохова я не в курсе ситуации.
номер сообщения: 87-9-1167

46

Grigoriy

29.09.2009 | 17:55:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Sad_Donkey:
saluki:
Sad_Donkey: Если бы он был по-мудрее, мог бы, наверное, за эти годы решить эту проблему... А он себя вел, как мелкий уголовник...


а вот это заблуждение - судебная система в США, увы, не та проблема, которую можно решить мудростью.


Вы в своем амплуа: интерпретируете собеседника, как вам хочется//////

//
и поясните тогда, каким образом "будь он мудрее", он мог бы с этим разобраться? потому что покамест вы несете всякую чушь про человека, много более достойного нас с вами, да еще попутно и пытаетесь разобраться с моим интеллектом, что едва ли достойная тема для форума чеспро)


Гм. Почему Вы думаете, что Поланский много достойнее Сэда и Вас? В чём достойней?
номер сообщения: 87-9-1168

47

saluki

29.09.2009 | 18:12:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Гм. Почему Вы думаете, что Поланский много достойнее Сэда и Вас? В чём достойней?


он оказал много большее влияние на мир вокруг, его имя безусловно останется в истории, и общая сумма "достоинств" (которые будут достаточны для оказания влияния на мнение суда) у него безусловно выше - это обоснование номер раз, формальное.
я руководствуюсь, впрочем, вторым: он великий кинорежиссер.
номер сообщения: 87-9-1169

48

Grigoriy

29.09.2009 | 18:36:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Grigoriy: Гм. Почему Вы думаете, что Поланский много достойнее Сэда и Вас? В чём достойней?


он оказал много большее влияние на мир вокруг, его имя безусловно останется в истории, и общая сумма "достоинств" (которые будут достаточны для оказания влияния на мнение суда) у него безусловно выше - это обоснование номер раз, формальное.
я руководствуюсь, впрочем, вторым: он великий кинорежиссер.

Ничего не понял. Ну ладно, великий кинорежиссёр - поверим Вам на слово(предмет неинтересный). Но почему великий кинорежиссёр - это нечто достойное? Как насчёт Ионесяна или Антонины Гинзбург? Они тоже достойные?
Ведь говорилось не о неких абстракщых "достоинствах", а о таких, что насекомое вроде Сэда должно помалкивать, когда заходит речь о столь великом человеке. Можно было подумать, что Соловей поёт. Или даже(не побоюсь этого слова) лично ЛЕВ.
номер сообщения: 87-9-1170

49

saluki

29.09.2009 | 19:07:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Но почему великий кинорежиссёр - это нечто достойное?

потому что я так вижу мир. я выражаю свое личное мнение.

Как насчёт Ионесяна или Антонины Гинзбург? Они тоже достойные?

нет идей, я не берусь оценивать их вклад в историю человечества и киноискусства. но если вам нужна какая-то противоречивая фигура - нате: Лени Рифеншталь я тоже почитаю обладавшей большим набором достоинств, чем я и вы.

Ведь говорилось не о неких абстракщых "достоинствах", а о таких, что насекомое вроде Сэда должно помалкивать, когда заходит речь о столь великом человеке.

я говорю о "конкретных" достоинствах. и да, я абсолютно искренне считаю, что обсуждать меня и Полански в одних и тех же терминах - есть проявление непонимания того, что есть мир и как он устроен. возможно, у фед. суда. и есть право его судить - но себя, Сэда и вас я таким правом не наделяю. такая вот у меня картина мира - и, насколько я мог заметить, абсолютное большинство интересных мне людей более-менее разделяют именно такой подход, так что поводов вносить в свое видение изменения я не наблюдаю)

з.ы. а для несогласных есть формальное обоснование - список достоинств, которые суд обязан учитывать)
номер сообщения: 87-9-1171

50

iourique

29.09.2009 | 19:19:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: и да, я абсолютно искренне считаю, что обсуждать меня и Полански в одних и тех же терминах - есть проявление непонимания того, что есть мир и как он устроен. возможно, у фед. суда. и есть право его судить - но себя, Сэда и вас я таким правом не наделяю.

Наверное, можно изловчиться и сформулировать эту позицию непротиворечиво, но трудно. Можно никого не наделять правом судить никого другого - это я понимаю. Но Вы, кажется, хотите ввести в обществе некую (частичную) иерархию, стоящие на верхних ступеньках которой недоступны критике снизу. Ваше право, но Вы должны :) признать, что такая иерархия сугубо субъективна - другие, в частности Сэд и Григорий, не обязаны в нее верить. И им, я думаю, глубоко фиолетово, наделили Вы их правами или нет.
номер сообщения: 87-9-1172

51

saluki

29.09.2009 | 19:51:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
saluki: и да, я абсолютно искренне считаю, что обсуждать меня и Полански в одних и тех же терминах - есть проявление непонимания того, что есть мир и как он устроен. возможно, у фед. суда. и есть право его судить - но себя, Сэда и вас я таким правом не наделяю.

Наверное, можно изловчиться и сформулировать эту позицию непротиворечиво, но трудно. Можно никого не наделять правом судить никого другого - это я понимаю. Но Вы, кажется, хотите ввести в обществе некую (частичную) иерархию, стоящие на верхних ступеньках которой недоступны критике снизу. Ваше право, но Вы должны :) признать, что такая иерархия сугубо субъективна - другие, в частности Сэд и Григорий, не обязаны в нее верить. И им, я думаю, глубоко фиолетово, наделили Вы их правами или нет.


да. я хочу (с той поправкой, что не "недоступны", а "критики обязаны соблюдать более строгие рамки поведения"), и признаю, что другие не обязаны - эта иерархия не носит характера закона, она не "одна на всех". тем не менее я так же могу констатировать, что существует значимая группа людей, добровольно такую иерархию соблюдающих. соответственно, абстрактный читатель (это же открытый форум, а не частная переписка) волен выслушать мою точку и согласится с ней (и добровольно принять такую иерархию) или не согласится и не принять. я, разумеется, заинтересован в том, что бы согласившихся было как можно больше, потому и пишу)
поэтому разумеется, что все споры с перечисленными персонажами ведутся не ради них и их точки зрения: во-1, это едва ли было бы мне интересно, во-2, обсуждаются таки идеи.

нормальная светская беседа, короче)
номер сообщения: 87-9-1173

52

ЯизГалича

29.09.2009 | 20:04:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дело конечно нужно было закрыть, но как это сделать без режесёра? Самый идиальный вариант развития событи, по моему мнению, это суд с обязательным присутствием обвиняемого и с окончательным решением в виде солидного денежного штрафа в пользу "ребёнка" и (кудаж от этого деваться) Дяди Сэма.
номер сообщения: 87-9-1174

53

Grigoriy

29.09.2009 | 20:20:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне действительно фиолетово, что скажем салюки думает о моей персоне, и какими правами он её наделяет, но мне совершенно нефиолетова пропаганда той, прямо скажем мерзости, которой занимаются здесь Соловей и Салюки. Кстати, характерный набор адептов :-)
Я считаю, что этой пропаганде всюду, где она высовывается, д б дан отлуп.
номер сообщения: 87-9-1175

54

Grigoriy

29.09.2009 | 20:22:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"существует значимая группа людей, добровольно такую иерархию соблюдающих."
Позвольте мне, дорогой салюки, расширить Ваши познания в русском языке!
Люди, входящие в такую группу, имеют на великом и могучем русском языке чёткое название: "быдло".
(Например, определение с Грамоты: "Люди, покорно подчиняющиеся чьей-л. воле, позволяющие эксплуатировать себя.")
Но я никоим образом не спорю с эпитетом "значимая". В самом деле, процветание скажем Гельманов и Дёгтей было бы невозможно без существования этой группы.
номер сообщения: 87-9-1176

55

saluki

29.09.2009 | 20:42:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: "существует значимая группа людей, добровольно такую иерархию соблюдающих."
Позвольте мне, дорогой салюки, расширить Ваши познания в русском языке!
Люди, входящие в такую группу, имеют на великом и могучем русском языке чёткое название: "быдло".
(Например, определение с Грамоты: "Люди, покорно подчиняющиеся чьей-л. воле, позволяющие эксплуатировать себя.")


быдло, григорий, в моем понимании - люди, не понимающие того, что мировая культура стоит несколько выше отдельных жалких человеков, пытающихся зацепить неизвестного им собеседника на форуме)

а что до покорности в подчинении - этого, извините, вы не дождетесь ни от меня, ни от Романа Полански, ни от многих других людей, принадлежащих к "группе", о которой я говорю) так что нас вам придется определять как-то иначе, а о себе - на досуге подумайте.
номер сообщения: 87-9-1177

56

Grigoriy

29.09.2009 | 20:51:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну я ж и говорю - представительство идейных адептов быдлизма(или быдлячества?) здесь весьма характерно - Соловей и салюки :-)
Кроме того, дорогой салюки, я несогласен, что Вы для меня - "незнакомый человек". С одной стороны, Вы о себе кое-что рассказали, другой - много чего написали. Поразителен контраст между значимостью Вашей жизни и видимо личности - вызывающей глубокое уважение - и убогостью того что Вы пишете - как интеллектуальной так и моральной(не всегда, но очень часто :-) )
Тут можно только порадоваться за Вас и Ваших близких - что Вы не сумели себя как человека привести в соответствие со своими взглядами :-)
номер сообщения: 87-9-1178

57

iourique

29.09.2009 | 21:00:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: тем не менее я так же могу констатировать, что существует значимая группа людей, добровольно такую иерархию соблюдающих. соответственно, абстрактный читатель (это же открытый форум, а не частная переписка) волен выслушать мою точку и согласится с ней (и добровольно принять такую иерархию) или не согласится и не принять. я, разумеется, заинтересован в том, что бы согласившихся было как можно больше, потому и пишу)

Какую такую, saluki? Вашу? Или аналогичную свою? Тогда может и Сэд ее соблюдает, Вы почем знаете?

p.s. А Полански знает, что Вы с ним в одной "группе"? :)
номер сообщения: 87-9-1179

58

saluki

29.09.2009 | 21:02:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Ну я ж и говорю - представительство идейных адептов быдлизма(или быдлячества?) здесь весьма характерно - Соловей и салюки :-)


в очередной раз замечаю, что наше с вами восприятие друг друга удивительно схоже - потому что для меня вы здесь самый выраженный представитель "быдла", в моем, конечно, понимании. человек, который пытается отстаивать равные права себя и Романа Полански тут хорошая иллюстрация))
номер сообщения: 87-9-1180

59

Solovey

29.09.2009 | 21:04:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, Салюки, влепил нам Григорий. "Мерзость пропагандируем". Во как!
А я просто (для дискуссии!) хотел сказать, что вот совершили мы с Григорием аналогичные преступления. Меня посадят - так никто на chesspro и не хватится. А вот если Григория посадят и там он не будет иметь доступ в Интернет, - нам скажут - и мы зарыдаем. Хоть сайт закрывай. Мы, конечно, равны, но Григорий-то равнее.
номер сообщения: 87-9-1181

60

Roger

29.09.2009 | 21:07:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: ...человек, который пытается отстаивать равные права себя и Романа Полански...

Я не ошибаюсь, у вас разговор всё ещё идёт про секс с малолетками и последующие судебные осложнения?
номер сообщения: 87-9-1182

61

Roger

29.09.2009 | 21:09:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: А я просто (для дискуссии!) хотел сказать, что вот совершили мы с Григорием аналогичные преступления. Меня посадят - так никто на chesspro и не хватится. А вот если Григория посадят и там он не будет иметь доступ в Интернет, - нам скажут - и мы зарыдаем. Хоть сайт закрывай. Мы, конечно, равны, но Григорий-то равнее.

Попробуйте померяйтесь с Григорием длиною банов.
номер сообщения: 87-9-1183