|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Вообще говоря, такой массовый отбор, как на ЧЕ, вполне подходящее место для читерства, и если бы Байпассер всего лишь ограничился этим замечанием...
Трансляция партий ведется с 10-тиминутной задержкой, если не ошибаюсь. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59457 |
|
|
|
|
Так. Чуток опоздал с ответом потому что мой товарищ -организатор точно не знал о запрете на телефоны и ему пришлось спросить у самого арбитра. Короче, как я и предполагал, на ставангерском турнире телефоны не разрешены ни включенном виде, ни в выключенном. В отличие от Цуга. Правда, контроль не производится.
А по сути хотел бы сказать следующее:
Есть простейшие и неоспоримые истины:
-есть тысячелетняя игра - шахматы;
- в результате развития вычислительной техники и искусства программирования появились шахматные программы, заметно превосходящие любого человека по силе игры;
- одновременно появились разные портативные средства для мгновенной передачи и получения инфы.
То есть, за многотысячелетнюю историю шахмат появился фактор, могущий существеннейшим образом (вплоть до полного искажения) повлиять на результаты соревнований по этой игре и ставящий под сомнение сам смысл проведения таковых.
К сказанному можно добавить, что появление мощных движков и средств передачи совпало с появлением поколения, мягко говоря, несколько отличного от публики Кафе де Режанс. Поколения, выросшего на кровавых комп играх. Поколение, которое всякие разговоры про этику воспринимает как спам и, вообще, воспринимает реальность в срезе кто кого "натянул".
Казалось бы, появился серьезнейший вызов, надо принимать меры. Тем более, что эти меры очевидны. Они связаны с некоторыми неудобствами и расходами, но антивирус в компе и скюрити в аэропорту тоже замедляют процессы, делают их менее комфортными и дорогими. Но, все понимают, что это неизбежная цена, которую приходится платить, чтоб держаться подальше от вирусов и террористов. Казалось бы, всем должно быть ясно, что отныне профессиональные шахматы и античитерские меры должны существовать подобно сиамским близнецам. Но...
Почему-то комп без антивирусной защиты или аэропорт без скюрити сегодня нонсенс. Шахсоревнование без недырявых античитерских мер - норма.
Почему-то, компьютерное сообщество разговоры про вирусов и хакеров (также, как и спецслужбы разговоры про бомб и террористов) воспринимают вполне серьезно. А шахсообщество разговоры про читерство - улюлюканьем, обвинениями в паранойе, окриками "Руки прочь от известных гроссов!".
То есть, в наличии совершенно фантасмагорическая ситуация, когда на объективно возникшую и серьезнейшую проблему -возможность получения подсказки от превосходящего человеческие возможности устройства - шахматная общественность реагирует совершенно нерационально - инфантильной истерикой, вставанием в позу благородства, шельмованием и маргинализацией тех, кто говорит о конкретных признаках читерства у того или иного игрока или группы игроков.
Причем, заметьте, я не путаю ФИДЕ с шахматной общественностью. Я уверен, что нынешнее руководство ФИДЕ не принимает действенных античитерских мер вполне сознательно, причем, исходя вовсе не из благородных мотивов.
Но и общественность как будто свыклась с этим абсурдом, приобрела стокгольмский синдром и свой гнев обращает не на руководство ФИДЕ, а на "мнительных субъектах", "вшивих", итд.
И последнее - меня забавляет, когда говорят "Как вы можете подозревать известных шахматистов, знаменитых людей в читерстве?"
Ну, дык, читеры среди известных нам шахматистов и есть.
Мы же говорим о нашей реальности, а не о альфацентаврской.
Это чуток напоминает мне то, что на все сообщения о массовых изнасилованиях немок советскими воинами Сталин отвечал "Это клевета на советского солдата!"
ЗЫ: прошу пардона за многословность, но иногда приходится напоминать простые и очевидные вещи. Обещаю впредь простыни не вешать (( |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59484 |
|
|
|
|
BYPASSER:...
И последнее - меня забавляет, когда говорят "Как вы можете подозревать известных шахматистов, знаменитых людей в читерстве?"
Ну, дык, читеры среди известных нам шахматистов и есть. |
Не надо передергивать, Вам говорят совсем другое, а именно:
Как Вы можете обвинять того или иного конкретного шахматиста в читерстве, не имея на то ни малейших оснований?
Именно так, потому что Ваши аргументы ("15 ходов по первой линии Моисеенко" или "а почему Топалов в одном турнире сыграл хорошо, а в другом не очень" и т.д.) настолько смехотворны, что и аргументами их назвать нельзя. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59461 |
|
|
|
|
у означенных Вами (BYPASSERом)гроссов не на должном уровне ширина широта души (либо, наоборот, на чрезмерно высоком). Нечего им выбиваться из очерченных BYPASSERом рамок (особенно запасным украинской сборной).
Вопрос: на Гран При в Лондоне (где Топалов победил)были средства античитерские? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59462 |
|
|
|
|
BYPASSER,
ваши мысли понятны
хорошие аналогии, но продолжим:
если нет антивируса - надо поставить,
стирать все файлы необязательно
если нет адекватной системы охраны - нужно создать,
но это не повод любого подозрительного человека называть террористом
с возможностью читерства, безусловно, нужно бороться,
но зачем же бросаться обвинениями, подозревая чуть ли не любого шахматиста с перепадами результатов в мошенничестве?? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59463 |
|
|
|
|
СС: BYPASSER:...
И последнее - меня забавляет, когда говорят "Как вы можете подозревать известных шахматистов, знаменитых людей в читерстве?"
Ну, дык, читеры среди известных нам шахматистов и есть. |
Не надо передергивать, Вам говорят совсем другое, а именно:
Как Вы можете обвинять того или иного конкретного шахматиста в читерстве, не имея на то ни малейших оснований?
Именно так, потому что Ваши аргументы ("15 ходов по первой линии Моисеенко" или "а почему Топалов в одном турнире сыграл хорошо, а в другом не очень" и т.д.) настолько смехотворны, что и аргументами их назвать нельзя. |
Вас и подобных Вам переубедить невозможно. Если Вы считаете, что в сложнейшей, нефорсированной позиции кто-то в состоянии сделать 15 ходов по первой линии, то пребывайте в такой святой уверенности.
Армянам, русским, евреям приходиться только облизиваться и мечтать о таких запасных в своих сборных... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59464 |
|
|
|
|
| BYPASSER: Вас и подобных Вам переубедить невозможно. Если Вы считаете, что в сложнейшей, нефорсированной позиции кто-то в состоянии сделать 15 ходов по первой линии, то пребывайте в такой святой уверенности. |
Не сочтите за труд указать в какой именно позиции начались эти 15 ходов. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59465 |
|
|
|
|
э-э, тут, вижу, брату-украинцу чего-то предъявляют... причем, без малейших доказательств. нехорошо это.
а, вооще, не думаю, что 15 ходов по первой линии, исполненные семисотником, такой уж уникальный случай.
уверен, что прецедентов достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59466 |
|
|
|
|
| BYPASSER: за многословность, но иногда приходится напоминать простые и очевидные вещи. (( |
вы их только себе не забывайте напоминать, потому что -
общее словоблудие про наличие проблемы - это одно,
для этого даже отвели спецтред,
а приплетать конкретные фамилии, без наличия малейших доказательств - совсем другое.
разница между этими двумя сентенциями - как раз на уровне тех самых простых вещей. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59467 |
|
|
|
|
арт.:
а приплетать конкретные фамилии, без наличия малейших доказательств - совсем другое. |
Интересно было бы знать, что Вы считали бы доказательством кроме чистросердечного письменного признания на 3-х экзем. с копией в Чесспро ? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59468 |
|
|
|
|
случай из разряда "что делать, когда доказать нельзя, но очень хочется?"  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59469 |
|
|
|
|
| ntakos: случай из разряда "что делать, когда доказать нельзя, но очень хочется?" |
Если нельзя, но очень хочется, то можно (Шолохом Алейхем) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59470 |
|
|
|
|
BYPASSER: арт.:
а приплетать конкретные фамилии, без наличия малейших доказательств - совсем другое. |
Интересно было бы знать, что Вы считали бы доказательством кроме чистросердечного письменного признания на 3-х экзем. с копией в Чесспро ? |
Мне кажется, что у нас гораздо меньше оснований считать Топалова читером, чем Вас - идиотом. То, что Вы тут понаписали, вполне прокатывает за чистосердечное признание в 3 (трех) экземплярах. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59471 |
|
|
|
|
BYPASSER:
Интересно было бы знать, что Вы считали бы доказательством кроме чистросердечного письменного признания на 3-х экзем. с копией в Чесспро ? |
Если Вы приведете исходную позицию и 15 ходов, сделанных Моисеенко по первой линии, я буду считать это исчерпывающим доказательством. Итак, вперед! |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59472 |
|
|
|
|
Erny, а Вы представьте себе состояние честного шахматиста, который вдруг узнает, что его подозревают в читерстве? Разные люди, конечно, реагируют по-разному, кого-то это и не заденет, но будут и такие, для кого это серьезный удар. То есть, такое себе психологическое оружие. Пример - необдуманная, на мой взгляд, реплика одного из шахматистов на нынешнем Евро, и реакция его соперника (надеюсь, Вы в теме). Поэтому, BYPASSER, пока нет серьезных доказательств, надлежит держать свои подозрения при себе (отдельный вопрос - это анонимность обвинений, ну да ладно). Если же серьезных доказательств быть не может (то есть как это не может? прецедентов хватает, изучайте историю вопроса), то и вовсе следует помалкивать, скромно предлагая свои мысли по противодействию читерству сообществу.  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59473 |
|
|
|
|
iourique: BYPASSER: арт.:
а приплетать конкретные фамилии, без наличия малейших доказательств - совсем другое. |
Интересно было бы знать, что Вы считали бы доказательством кроме чистросердечного письменного признания на 3-х экзем. с копией в Чесспро ? |
Мне кажется, что у нас гораздо меньше оснований считать Топалова читером, чем Вас - идиотом. То, что Вы тут понаписали, вполне прокатывает за чистосердечное признание в 3 (трех) экземплярах. |
iourique, Вас давно не посылали, не втерпежь туда попасть?
Морозевича тоже в идиоты записали? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59474 |
|
|
|
|
BYPASSER: арт.:
а приплетать конкретные фамилии, без наличия малейших доказательств - совсем другое. |
Интересно было бы узнать, что Вы считали бы доказательством кроме чистросердечного письменного признания на 3-х экзем. с копией в Чесспро ? |
Есть такой юридический термин бремя доказательства (или доказывания. Не знаю, как точнее по Русски) - типа, в различных спорных вопросах оно, это бремя, лежит то на стороне обвинения, то на стороне обвинямоего. В ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве вопросов всё же на стороне обвинения. Это тесно связано с другим понятием - презумпцией невиновности.
Короче, если называть (намекать) имена конкретных людей и в чём-то их обвинять, желательно (не только в суде, но и чисто по-человечески) иметь хоть какую-то почву под ногами. Они, разумеется, ничего никому объяснять/доказывать не должны.
Перепады в игре есть у всех и на всех уровнях. Миллион факторов. Усталость, упадок мотивации, личная жизнь, банальное невезение. Если каждый взлёт/падение привязывать к читерству, то можно вообще соревнования отменить. Просто расставить шахматистов по рейтенгу и дело с концом.
Разумеется, это не отменяет необходимость в допинг контроле, борьбе с терроризмом и.т.д. Тут вы (байпэссер) полностью правы.
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-59475 |
|
|
|
|
BYPASSER: арт.:
а приплетать конкретные фамилии, без наличия малейших доказательств - совсем другое. |
Интересно было бы знать, что Вы считали бы доказательством кроме чистросердечного письменного признания на 3-х экзем. с копией в Чесспро ? |
да мало ли... Бриндиха, к примеру, с телефоном прищучили. еще что-то такое было...
и вообще, там на турнире такие бобры - не нам с вами чета... но ни у кого претензий к Саше Моисеенко не возникло. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59476 |
|
|
|
|
Cube: BYPASSER: арт.:
а приплетать конкретные фамилии, без наличия малейших доказательств - совсем другое. |
Интересно было бы узнать, что Вы считали бы доказательством кроме чистросердечного письменного признания на 3-х экзем. с копией в Чесспро ? |
Есть такой юридический термин бремя доказательства (или доказывания. Не знаю, как точнее по Русски) - |
Cube, всё Вы верно пишите. Но подождем ответа арта. Посмотрим что он вообще считает доказательством. Без этого говорить на ком лежит брден оф пруф бессмысленно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59477 |
|
|
|
|
polikop: BYPASSER: арт.:
а приплетать конкретные фамилии, без наличия малейших доказательств - совсем другое. |
Интересно было бы знать, что Вы считали бы доказательством кроме чистросердечного письменного признания на 3-х экзем. с копией в Чесспро ? |
да мало ли... Бриндиха, к примеру, с телефоном прищучили. еще что-то такое было...
и вообще, там на турнире такие бобры - не нам с вами чета... но ни у кого претензий к Саше Моисеенко не возникло. |
нелегко быть запасным в сборной Украины (Моисеенко обязан войти в основу), polikop не берите в голову. Молодой человек завелся, подогревать не надо, налицо мышление воинствующего тусовщика в действии (это в лучшем случае) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59478 |
|
|
|
|
| BYPASSER: iourique, Вас давно не посылали, не втерпежь туда попасть? |
Как Вы возможно догадываетесь, от того, что Вы меня куда-нибудь пошлете, мне ни жарко ни холодно.
| Морозевича тоже в идиоты записали? |
Что я думаю о Морозевиче и его высказываниях, я написал в соответствующей теме. Повторяться не хочу. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59479 |
|
|
|
|
| На всякий случай напомню, что после недавнего этапа Гран-При Топалов в ранге победителя давал интервью и заметил, что на турнире не было античитерских мер и надо бы на следующем этапе их предусмотреть. То же сказал чуть позже Морозевич. (По поводу высказываний последнего на нашем форуме разразилась малопонятная истерика, см. соотв. тему). |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59480 |
|
|
|
|
| BYPASSER: Но подождем ответа арта. |
не понял...
вернее понятно, что вы не усвоили содержание моего предыдущено поста,
он, кстати, был написан без малейшей попытки вступать в диалог,
это тоже имейте в виду, на всякий случай. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59481 |
|
|
|
|
арт.: | BYPASSER: Но подождем ответа арта. |
не понял...
вернее понятно, что вы не усвоили содержание моего предыдущено поста,
он, кстати, был написан без малейшей попытки вступать в диалог,
это тоже имейте в виду, на всякий случай. |
чтоб вступать в диалог, надо, чтоб было что сказать, а не только желание хамить.
Короче, записываем, что арт. требует доказательств, которые ему самому неведомы. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59482 |
|
|
|
|
Maks: BYPASSER:
Интересно было бы знать, что Вы считали бы доказательством кроме чистросердечного письменного признания на 3-х экзем. с копией в Чесспро ? |
Если Вы приведете исходную позицию и 15 ходов, сделанных Моисеенко по первой линии, я буду считать это исчерпывающим доказательством. Итак, вперед! |
Мне тоже интересно было бы посмотреть. Но ведь языком трепать проще... |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59483 |
|
|
|
|
iourique: Maks: BYPASSER:
Интересно было бы знать, что Вы считали бы доказательством кроме чистросердечного письменного признания на 3-х экзем. с копией в Чесспро ? |
Если Вы приведете исходную позицию и 15 ходов, сделанных Моисеенко по первой линии, я буду считать это исчерпывающим доказательством. Итак, вперед! |
Мне тоже интересно было бы посмотреть. Но ведь языком трепать проще... |
В смысле, Вы партию посмотрели под Гудини и не нашли этих ходов? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59485 |
|
|
|
|
| Maks: Если Вы приведете исходную позицию и 15 ходов, сделанных Моисеенко по первой линии, я буду считать это исчерпывающим доказательством. Итак, вперед! |
Ну это зря, мало ли кому удалась чистая аккуратная партия. Я посмотрел на партию Моисеенко - Шенгелия, по поводу которой пошутил мгМГ (а пошутил он так, поскольку Моисеенко после партии сообщил, что подозревал Шенгелия в читерстве в предыдущем туре). Судя по онлайн базе партий, собственная игра началась примерно на 15м ходу. До 28го хода соперники делали естественные ходы, и позиция оставалась равной. Дальше черные ошиблись соответственно на 28м (+0.9 в пользу белых), 29м (+3.9 в пользу белых) и 31м (+10.4 в пользу белых) ходах. На 34м ходу белые действовали не лучшим образом, 34. Be5 заканчивало партию быстрее. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59486 |
|
|
|
|
Женя, ну что же Вы лезете, нарушаете чистоту эксперимента! Неужели не заметно было, что этот словоблуд без посторонней помощи даже партию правильно не назвал бы, не говоря уж об этих 15 ходах?!  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59488 |
|
|
|
|
BYPASSER: iourique: Maks: BYPASSER:
Интересно было бы знать, что Вы считали бы доказательством кроме чистросердечного письменного признания на 3-х экзем. с копией в Чесспро ? |
Если Вы приведете исходную позицию и 15 ходов, сделанных Моисеенко по первой линии, я буду считать это исчерпывающим доказательством. Итак, вперед! |
Мне тоже интересно было бы посмотреть. Но ведь языком трепать проще... |
В смысле, Вы партию посмотрели под Гудини и не нашли этих ходов? |
В смысле, что я жду от Вас чего-нибудь содержательного.
Партию я посмотрел (без Гудини) - и не увидел ни одного удивительного хода в исполнении белых. То есть, да, играл Моисеенко последовательно и сильно, но где там что-нибудь сложнее, чем одноходовые угрозы и защиты от них же? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59489 |
|
|
|
|
| Maks: нарушаете чистоту эксперимента |
Я как-то читал о группе художников под названием "Гнездо". В 70х у них был такой перформанс (выставка) под названием "Тихо, идет эксперимент!", в процессе выставки художники сидели в гнезде. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-59490 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
