ChessPro online

Читеры

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

392

dimarko

04.06.2013 | 15:57:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наши люди в античитерской комиссии.
номер сообщения: 8-84-59797

393

astass

любитель

26.07.2013 | 21:47:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для меня читеры это просто беда, у меня небольшой шахматный онлайн портал для любителей, читеров за все время уже с 5 человек. Вариант спасения от них это блиц на 3-5 минут, или игра по скайпу.


__________________________
шахматы онлайн
номер сообщения: 8-84-60695

394

benoni21

03.08.2013 | 22:37:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Новости с полей:

http://www.chess-international.de/?p=17930


Der Führende des A-Opens im Dortmunder Sparkassen Chess-Meeting, Jens Kotainy, wurde heute während der 8. Runde wegen Betrugsverdachts vom Turnier ausgeschlossen.

facebook:

I am the Tournament director of the Sparkassen Open in Dortmund. We disqualified Jens Kotainy today from the tournament, because of Computer Cheating. We claimed his cell phone before the round today. Coincidentally we determined that his turned-off(!) cellphone made morselike vibrations.

===
Jens Kotainy, который и до турнира был с душком, находился под надзором руководства турнира Dortmunder Sparkassen Chess-Meeting. В 8 туре забрали выключенный телефон, который и в таком состоянии вибрировал в стиле Морзе. Из турнира исключили, дальнейшие шаги обсуждаются на уровне немецкой федерации.
номер сообщения: 8-84-60787

395

VicS

Любитель

04.08.2013 | 14:01:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
benoni21:

facebook:

I am the Tournament director of the Sparkassen Open in Dortmund. We disqualified Jens Kotainy today from the tournament, because of Computer Cheating. We claimed his cell phone before the round today. Coincidentally we determined that his turned-off(!) cellphone made morselike vibrations.

===
Jens Kotainy, который и до турнира был с душком, находился под надзором руководства турнира Dortmunder Sparkassen Chess-Meeting. В 8 туре забрали выключенный телефон, который и в таком состоянии вибрировал в стиле Морзе. Из турнира исключили, дальнейшие шаги обсуждаются на уровне немецкой федерации.

Soon afterwards an official statement in German was put up on the homepage of the Sparkassen Chess Meeting which confirmed the above. It mentions that Kotainy was leading the tournament with 7 out of 7, and because he had been accused of cheating at previous events, the arbiters and organizers had him under special observation.

In the Westdeutsche Allgemeine Zeitung, Goldschmidt is quoted:

We noticed irregularities. After each move, he put his hand in his left pocket.

The fact that Kotainy's moves were close to 100% of Houdini's choices, added to the suspicion. Before the 8th round, the arbiters asked Kotainy to hand over his cell phone. Even though it appeared to be switched off, it suddenly buzzed in the hand of the arbiter, upon which he decided to disqualify the player.

According to the WAZ, Kotainy denies that he cheated. He claims that his brother, a trained computer scientist, has written anti-theft software for mobile phones which would make it vibrate "every ten seconds without internet connection".

Goldschmidt - тот самый Tournament director of the Sparkassen Open.

Упоминается, что Kotainy лидировал в турнире с 7 из 7, и поскольку его уже обвиняли в читерстве в предыдущих турнирах, он был под особым наблюдением арбитров и организаторов.
Газета Westdeutsche Allgemeine Zeitung цитирует Goldschmidt'а: "Мы заметили странности (irregularities). После каждого хода он опускал руку в левый карман."
Тот факт, что ходы Kotainy почти на 100% совпадали с Гудини, усиливало подозрения. Перед 8 туром арбитры попросили у Kotainy его мобильный телефон. И хотя телефон, казалось, был выключен, он завибрировал в руке арбитра, на основании чего тот решил дисквалифицировать участника.
Газета пишет, что Kotainy отрицает обвинения в читерстве.Он заявляет, что его брат, специалист по компьютерам, написал программу для мобильного телефона, предназначенную для борьбы с воровством, которая вызывала вибрацию "каждые десять секунд без подключения к интернет".
номер сообщения: 8-84-60790

396

benoni21

26.09.2013 | 20:02:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
Soon afterwards an official statement in German was put up on the homepage of the Sparkassen Chess Meeting which confirmed the above.

Котайни не получает запрет игры в Германии, так как турнир - частное мероприятие и никакого контракта не было. Теперь во всех турнирах будет _письменный запрет_ на ношение всех электронных устройств и принятия санкций немецкой федерации в случае нарушения.

Этический комитет ФИДЕ еще будет рассматривать случай.

Ужасная бюрократия, конечно.
номер сообщения: 8-84-61407

397

Jester_Buffoon

05.10.2013 | 15:38:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
The shoe assistant – Ivanov forfeits at Blagoevgrad

Ivanov ends his chess career


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 8-84-61592

398

kozel64

Чайник
Москва

05.10.2013 | 16:36:27
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И дался же вам этот жулик! Свалил и слава Богу!
номер сообщения: 8-84-61593

399

Jester_Buffoon

05.10.2013 | 16:41:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kozel64: Свалил и слава Богу!
Проблема тоже "свалила"?


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 8-84-61594

400

Maks

07.12.2013 | 15:20:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не свалил.
номер сообщения: 8-84-62784

401

ram63k

любитель
Челябинская обл.

07.12.2013 | 16:43:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jester_Buffoon:
kozel64: Свалил и слава Богу!
Проблема тоже "свалила"?


И похоже еще долго не "свалит", а будет видоизменяться и приобретет все более новые, изощренные формы, на турнирах рангом пониже где и "противоядия" то по сути нет.
номер сообщения: 8-84-62785

402

jenya

18.07.2014 | 18:09:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
http://ruchess.ru/news/report/seans_black_magii/

Дальше стали происходить еще более удивительные вещи. Дело в том, что на турнир прибыла группа участников, которая со старта стала демонстрировать невероятную силу и мощь игры, делая подавляющее количество ходов в партии по первой строчке компьютерной программы "Гудини". Ее жертвами стали несколько известных шахматистов, но самое интересное заключалось в том, что подозреваемые в читерстве шахматисты в некоторых партиях, добившись выигранной позиции, позволяли именитым соперникам уйти на ничью путем троекратного повторения позиции. Что же происходило?

Новый всплеск популярности шахмат в России привел к тому, что наша игра стала фигурировать в строчках различных букмекерских контор. Первоначально единственным, кто принимал ставки на шахматы, был лидер интернет-рынка "Марафон". В "Марафоне" работает много шахматистов, это общеизвестно, поэтому особенно нездоровых ситуаций со ставками на договорные партии, вроде бы, никогда не возникало. Или же они возникали, но сразу же отслеживались. А руководитель марафонского "Дневного дозора" Фаррух Амонатов даже выступал на популярных шахматных сайтах и говорил, что внимательно следит за теми, кто пытается жульничать. Или приедет на турнир в Ижевске и покарает тех, кто пытается жульничать. Или приехал на турнир в Ижевск и покарал. В общем, точно я уже не помню, но Фаррух контролирует процесс.

И всё было хорошо, но внезапно шахматы стали давать и другие конторы. Одной из них, правда, с весьма сомнительной репутацией по версии следствия, и решили воспользоваться злоумышленники. Все гениальное просто. Коэффициент на шахматиста с рейтингом 2100-2200 в поединке с гроссмейстером или мастером огромный. Порядка 8.00 на ничью и больше 10.00 на победу. Т.е. изначально поставленная сумма умножится на данное число. И ставя даже относительно небольшие суммы, можно выиграть гораздо больше первого приза в турнире. А если не побеждать в каждой партии, а делать ничьи, немного подавив соперника "компьютерным интеллектом", то и особого внимания это не привлечет. Но до конца разыграть свою карту борцам за торжество технологий ХХI века не удалось. Репутация одного из участников группировки, сработавшее передающее устройство второго... Кроме того, некоторые из "электроников" вели себя достаточно вызывающе. Открыто и коллективно выходили из игрового зала после каждого хода, приходили на партию в нетрезвом виде и хвастались партнерам по употреблению алкогольной продукции о том, какую гениальную комбинацию проворачивают. Участники всполошились, и перед партией Шапошников - Камов разразился скандал.

Женя потребовал перенести встречу, отключить онлайн, изолировать других участников группы, провести визуальный осмотр на наличие портативной видеокамеры. Надо сказать, несмотря на то, что подавляющее число гроссмейстеров поддерживало Шапошникова, осуществить это оказалось непросто. Один из судей категорически воспротивился требованиям саратовского шахматиста, а кроме того, скорее всего предупредил подозреваемых о том, что в этот день их может ожидать досмотр (который регламентирован правилами ФИДЕ от 1 июля 2014 года). Детально освещать данную ситуацию я не буду, все мы написали заявления на имя главы Судейско-квалификационной комиссии РШФ Михаила Крюкова, и надеюсь, что на внутреннем заседании СКК по этому поводу будет принято суровое, но справедливое решение. Поймать читеров, конечно, очень тяжело. Но можно ли их поймать, когда их прикрывает один из арбитров?

Партия была перенесена, и я хочу еще раз поблагодарить главного секретаря турнира Владимира Махнева за то, что он убедил Станислава Янушевского пойти на этот необходимый шаг. Шапошников партию выиграл, но кроме того, по-видимому, поднявшийся шум не позволил бойцам невидимого фронта делать новые ставки. А может быть, они уже достаточно заработали? После 7 тура подозреваемые, не говоря ни слова, исчезли с турнира...
номер сообщения: 8-84-65907

403

арт.

13.04.2015 | 22:31:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чемпиону Грузии по шахматам Гайозу Нигалидзе грозит 15-летняя дисквалификация за то, что он подглядывал в телефон во время игры против армянского гроссмейстера Тиграна Петросяна на турнире в Дубае.
Гайоз Нигалидзе отстранен от участия в турнире.

Петросян заподозрил что-то неладное из-за того, что Нигалидзе слишком часто отлучался в туалет.

Армянский шахматист попросил судей проверить туалетную кабинку, в которой и был обнаружен мобильный телефон.

Телефон был прикрыт туалетной бумагой и спрятан за унитазом.

Нигалидзе поначалу отрицал, что телефон принадлежит ему. Однако судьи обнаружили, что в социальных сетях в телефоне были открыты профайлы грузинского шахматиста.

Также организаторы нашли в телефоне шахматное приложение, в котором анализировалась текущая партия.

Отчет об инциденте будет направлен в Международную шахматную федерацию, которая и вынесет вердикт о дисквалификации шахматиста.

Гайоз Нигалидзе - двукратный чемпион Грузии (2013-го и 2014 годов). Его победы в чемпионате были сенсационными, поскольку оба раза он не рассматривался экспертами как претендент на победу.
номер сообщения: 8-84-69372

404

luhar

14.04.2015 | 19:05:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jester_Buffoon: The shoe assistant – Ivanov forfeits at Blagoevgrad

Ivanov ends his chess career

Чего-то непонятно из объяснения, каким образом Борислав Иванов умудрился запихнуть в ботинок смартфон и спокойно в этом ботинке дойти до своего столика, НЕ РАЗДАВИВ его?!
И вообще: может этот Иванов обыкновенный гений типа Магнуса, а его преследуют...
номер сообщения: 8-84-69373

405

dromihait

15.04.2015 | 10:52:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И вообще: может этот Иванов обыкновенный гений типа Магнуса, а его преследуют...

Нет, он обыкновенный читер. При том - очень наглый.
номер сообщения: 8-84-69417

406

masterd

философ и сильный кмс
Москва

15.04.2015 | 11:54:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar:Чего-то непонятно из объяснения, каким образом Борислав Иванов умудрился запихнуть в ботинок смартфон и спокойно в этом ботинке дойти до своего столика, НЕ РАЗДАВИВ его?!
нет ничего сложного. небольшая ниша 5 мм выпиливается изнутри в подошве ботинка и используются толстые стельки 5 мм в обоих ботинках, просто в нужном ботинке выпиливается часть стельки под смартфон толшина которого 1 см.
Если смартфон в ботинке лежит со стороны внутренней стороны стопы, там давление сверху будет относительно невелико. И при определенных навыках ходьбы смартфон можно и не раздавить. А вот если бы у Борислава было плоскостопие, ему пришлось бы прятать смартфон в задний проход или еще дальше.
Вопрос только один возникает... зачем? Ведь он то сам знает, что читер, в чем же кайф того, что за тебя играет компьютер?

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 8-84-69421

407

Ukrfan


Киев

15.04.2015 | 12:19:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Вопрос только один возникает... зачем? Ведь он то сам знает, что читер, в чем же кайф того, что за тебя играет компьютер?

Во-первых, деньги. На турнирах существуют призы. Во-вторых, понты (он любит фотографироваться с красивыми девочками, которые льнут к "гению"). И, наконец, кайф от того, что удалось "развести лохов". Та же мотивация, что у карточного шулера.
Мне она чужда (как и вам), потому, собственно и не стал профессиональным каталой. А если бы не этот аспект - вероятно, стал бы...
номер сообщения: 8-84-69424

408

masterd

философ и сильный кмс
Москва

15.04.2015 | 13:03:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:Во-первых, деньги. На турнирах существуют призы. Во-вторых, понты (он любит фотографироваться с красивыми девочками, которые льнут к "гению").
В принципе честная и напряженная игра в шахматы помогает мужчинам реализовать избыток тестостероновой активности без ущерба для окружающих. Если человек читер и очень любит фотографироваться с девушками? С большой вероятностью тестостерона у него мало и в области отношений с девушками у него больше понтов и фотосессий чем реальных достижений... Так что возможно свое наказание за патологическую не честность он уже получил. Карма.


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 8-84-69425

409

luhar

15.04.2015 | 13:55:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
luhar:Чего-то непонятно из объяснения, каким образом Борислав Иванов умудрился запихнуть в ботинок смартфон и спокойно в этом ботинке дойти до своего столика, НЕ РАЗДАВИВ его?!
нет ничего сложного. небольшая ниша 5 мм выпиливается изнутри в подошве ботинка и используются толстые стельки 5 мм в обоих ботинках, просто в нужном ботинке выпиливается часть стельки под смартфон толшина которого 1 см.
Если смартфон в ботинке лежит со стороны внутренней стороны стопы, там давление сверху будет относительно невелико. И при определенных навыках ходьбы смартфон можно и не раздавить. А вот если бы у Борислава было плоскостопие, ему пришлось бы прятать смартфон в задний проход или еще дальше.
Вопрос только один возникает... зачем? Ведь он то сам знает, что читер, в чем же кайф того, что за тебя играет компьютер?

Допустим, спрятать в ботинок смог... А как тогда скажите на милость он ещё и умудрялся НАЖИМАТЬ пальцами НОГ (!) на нужные клавиши? Если как вы говорите "небольшая ниша 5 мм выпиливается изнутри в подошве ботинка"??

И кстати ещё непонятная вещь: Борислава пытались заставить снять ботинки... ЗАЧЕМ? Если вы не в курсе, даже портативный металлоискатель легко различит СКВОЗЬ ботинок спрятанный там предмет с самым небольшим содержанием железа! А покажите мне хоть один смартфон, где не было бы в принципе НИ ГРАММА железосодержащих компонентов!!
номер сообщения: 8-84-69428

410

masterd

философ и сильный кмс
Москва

15.04.2015 | 13:59:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Вы так говорит, как будто избыток тестостерона - это что-то хорошее, и чеченские "мачо", считающие реальными достижениями только количество сломанных носов и "снятых" девиц, чем-то лучше Хокинга.
Речь вообще шла не об этом, а о том, какие у разных людей бывают желания, мотивации и способы их реализации. Подозреваю, что для "тестостероновых мальчиков" честность в достижении цели - на 18 месте.
Не пасуйте в сторону, уважаемый коллега Укрфан. Мы говорили не о Чеченцах и Хокинге, а о шахматах. Тестостерон в шахматах не помогает считать варианты или намечать план игры, он просто создает сильную мотивацию для победы и поддерживает мозги в нужном тонусе всю партию. По моей гипотезе, если у шахматиста все в порядке с тестостероном и гормон хоть чуть чуть но все таки стучит ему в голову как пепел клааса, шахматисту куда интереснее трудная и честная победа над сильным противником, дающая и драйв и реальный кайф, чем ложная иллюзия победы, которую дает читерство.
Я не утверждаю, что все читеры импотенты, но как минимум часть из них - наверняка

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 8-84-69429

411

masterd

философ и сильный кмс
Москва

15.04.2015 | 14:02:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar: Допустим, спрятать в ботинок смог... А как тогда скажите на милость он ещё и умудрялся НАЖИМАТЬ пальцами НОГ (!) на нужные клавиши? Если как вы говорите "небольшая ниша 5 мм выпиливается изнутри в подошве ботинка"??
А зачем нажимать? Достаточно чтобы смартфон подавал в ногу вибросигналы, а за партией наблюдал кто то из друзей и анализировал партию на своем компьютере или мощном многоядерном гаджете.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 8-84-69430

412

Ukrfan


Киев

15.04.2015 | 14:17:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar:
И кстати ещё непонятная вещь: Борислава пытались заставить снять ботинки... ЗАЧЕМ?

В аэропорту вы тоже задаете этот вопрос?
Хинт: найти металлоискатель на шахматном турнире несколько сложнее, чем попросить подозреваемого снять ботинки.
Идея же о том, что надо чем-то "управлять", очевидно абсурдна. Идет трансляция турнира (об этом написано в тексте заметки). Несложно как посадит сообщника, который будет передавать инфу, так и передать программно ходы в, скажем, Стокфиш.
номер сообщения: 8-84-69431

413

Ukrfan


Киев

15.04.2015 | 14:19:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Беседовать с человеком, который просто тебя не слышит, бесполезно.
Сколько раз в этом убеждался - но продолжаю наступать на те же грабли.
номер сообщения: 8-84-69432

414

masterd

философ и сильный кмс
Москва

15.04.2015 | 14:41:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Беседовать с человеком, который просто тебя не слышит, бесполезно. Сколько раз в этом убеждался - но продолжаю наступать на те же грабли.
Точно то же мог бы и я сказать о бесполезности. Очень даже Вас понимаю Спасибо Вам за беседу, уважаемый коллега Укрфан

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 8-84-69433

415

luhar

15.04.2015 | 16:37:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
luhar:
И кстати ещё непонятная вещь: Борислава пытались заставить снять ботинки... ЗАЧЕМ?

В аэропорту вы тоже задаете этот вопрос?
Хинт: найти металлоискатель на шахматном турнире несколько сложнее, чем попросить подозреваемого снять ботинки.
Идея же о том, что надо чем-то "управлять", очевидно абсурдна. Идет трансляция турнира (об этом написано в тексте заметки). Несложно как посадит сообщника, который будет передавать инфу, так и передать программно ходы в, скажем, Стокфиш.

Так при входе в зал вся электроника изымается, каким тогда образом сообщник куда-то (чем?) передавал (на что??) ходы?

ЗЫ На фотке досмотра Борислава видно, кстати, что досматривающий стоит с вполне себе приличным ручным металлоискателем в руках (знаю эту модель - булавку с 5 см чувствует).
номер сообщения: 8-84-69447

416

Grigoriy

15.04.2015 | 17:09:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, повышенная агрессивность - биологическое качество личности. У некоторых народов - массовое, Но человек на то и человек, чтобы справляться с биологическими качествами, не путать, например, рояль с унитазом. Максим Исповедник(если мне память не изменяет) написал на эту тему трактат(о превращении пороков в достоинства).
номер сообщения: 8-84-69456

417

gm76

1 разряд

15.04.2015 | 17:19:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Да, повышенная агрессивность - биологическое качество личности. У некоторых народов - массовое, Но человек на то и человек, чтобы справляться с биологическими качествами, не путать, например, рояль с унитазом. Максим Исповедник(если мне память не изменяет) написал на эту тему трактат(о превращении пороков в достоинства).


Еще одно расистское утверждение.
Природа агрессии неизвестна. Хромосомные аномалии типа YY могут быть такой причиной, но они не являются прерогативой какой-то этнической группы. Связь с гормональным фоном вообще непонятна. Агрессия - форма социального поведения, а оно не определяется биологией.
У каких народов повышена агрессивность?
номер сообщения: 8-84-69458

418

Roger

15.04.2015 | 17:50:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Известно у каких...
номер сообщения: 8-84-69462

419

Grigoriy

15.04.2015 | 17:57:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gm76:
Grigoriy: Да, повышенная агрессивность - биологическое качество личности. У некоторых народов - массовое, Но человек на то и человек, чтобы справляться с биологическими качествами, не путать, например, рояль с унитазом. Максим Исповедник(если мне память не изменяет) написал на эту тему трактат(о превращении пороков в достоинства).


Еще одно расистское утверждение.
Природа агрессии неизвестна. Хромосомные аномалии типа YY могут быть такой причиной, но они не являются прерогативой какой-то этнической группы. Связь с гормональным фоном вообще непонятна. Агрессия - форма социального поведения, а оно не определяется биологией.
У каких народов повышена агрессивность?


Утверждения о разности цвета кожи, разреза глаз или форме носа по Вашему тоже расистские?
Да, это такой ум, отнюдь не отсутствие.
номер сообщения: 8-84-69463

420

Big_Buddha

15.04.2015 | 19:36:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
masterd: Вопрос только один возникает... зачем? Ведь он то сам знает, что читер, в чем же кайф того, что за тебя играет компьютер?

Во-первых, деньги...
А мне почему-то кажется, что деньги - не во-первых. И даже, пожалуй, не во-вторых. Увы и ах.
номер сообщения: 8-84-69483

421

gm76

1 разряд

15.04.2015 | 22:38:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy:
gm76:
Grigoriy: Да, повышенная агрессивность - биологическое качество личности. У некоторых народов - массовое, Но человек на то и человек, чтобы справляться с биологическими качествами, не путать, например, рояль с унитазом. Максим Исповедник(если мне память не изменяет) написал на эту тему трактат(о превращении пороков в достоинства).


Еще одно расистское утверждение.
Природа агрессии неизвестна. Хромосомные аномалии типа YY могут быть такой причиной, но они не являются прерогативой какой-то этнической группы. Связь с гормональным фоном вообще непонятна. Агрессия - форма социального поведения, а оно не определяется биологией.
У каких народов повышена агрессивность?


Утверждения о разности цвета кожи, разреза глаз или форме носа по Вашему тоже расистские?
Да, это такой ум, отнюдь не отсутствие.


Если утверждается связь цвета кожи с социальным поведением - да, расизм
номер сообщения: 8-84-69504