ChessPro online

Читеры

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

332

Почитатель

15.05.2013 | 10:54:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще говоря, такой массовый отбор, как на ЧЕ, вполне подходящее место для читерства, и если бы Байпассер всего лишь ограничился этим замечанием...
Трансляция партий ведется с 10-тиминутной задержкой, если не ошибаюсь.
номер сообщения: 8-84-59457

333

BYPASSER

15.05.2013 | 17:12:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так. Чуток опоздал с ответом потому что мой товарищ -организатор точно не знал о запрете на телефоны и ему пришлось спросить у самого арбитра. Короче, как я и предполагал, на ставангерском турнире телефоны не разрешены ни включенном виде, ни в выключенном. В отличие от Цуга. Правда, контроль не производится.
А по сути хотел бы сказать следующее:
Есть простейшие и неоспоримые истины:
-есть тысячелетняя игра - шахматы;
- в результате развития вычислительной техники и искусства программирования появились шахматные программы, заметно превосходящие любого человека по силе игры;
- одновременно появились разные портативные средства для мгновенной передачи и получения инфы.
То есть, за многотысячелетнюю историю шахмат появился фактор, могущий существеннейшим образом (вплоть до полного искажения) повлиять на результаты соревнований по этой игре и ставящий под сомнение сам смысл проведения таковых.
К сказанному можно добавить, что появление мощных движков и средств передачи совпало с появлением поколения, мягко говоря, несколько отличного от публики Кафе де Режанс. Поколения, выросшего на кровавых комп играх. Поколение, которое всякие разговоры про этику воспринимает как спам и, вообще, воспринимает реальность в срезе кто кого "натянул".
Казалось бы, появился серьезнейший вызов, надо принимать меры. Тем более, что эти меры очевидны. Они связаны с некоторыми неудобствами и расходами, но антивирус в компе и скюрити в аэропорту тоже замедляют процессы, делают их менее комфортными и дорогими. Но, все понимают, что это неизбежная цена, которую приходится платить, чтоб держаться подальше от вирусов и террористов. Казалось бы, всем должно быть ясно, что отныне профессиональные шахматы и античитерские меры должны существовать подобно сиамским близнецам. Но...
Почему-то комп без антивирусной защиты или аэропорт без скюрити сегодня нонсенс. Шахсоревнование без недырявых античитерских мер - норма.
Почему-то, компьютерное сообщество разговоры про вирусов и хакеров (также, как и спецслужбы разговоры про бомб и террористов) воспринимают вполне серьезно. А шахсообщество разговоры про читерство - улюлюканьем, обвинениями в паранойе, окриками "Руки прочь от известных гроссов!".
То есть, в наличии совершенно фантасмагорическая ситуация, когда на объективно возникшую и серьезнейшую проблему -возможность получения подсказки от превосходящего человеческие возможности устройства - шахматная общественность реагирует совершенно нерационально - инфантильной истерикой, вставанием в позу благородства, шельмованием и маргинализацией тех, кто говорит о конкретных признаках читерства у того или иного игрока или группы игроков.
Причем, заметьте, я не путаю ФИДЕ с шахматной общественностью. Я уверен, что нынешнее руководство ФИДЕ не принимает действенных античитерских мер вполне сознательно, причем, исходя вовсе не из благородных мотивов.
Но и общественность как будто свыклась с этим абсурдом, приобрела стокгольмский синдром и свой гнев обращает не на руководство ФИДЕ, а на "мнительных субъектах", "вшивих", итд.
И последнее - меня забавляет, когда говорят "Как вы можете подозревать известных шахматистов, знаменитых людей в читерстве?"
Ну, дык, читеры среди известных нам шахматистов и есть.
Мы же говорим о нашей реальности, а не о альфацентаврской.
Это чуток напоминает мне то, что на все сообщения о массовых изнасилованиях немок советскими воинами Сталин отвечал "Это клевета на советского солдата!"

ЗЫ: прошу пардона за многословность, но иногда приходится напоминать простые и очевидные вещи. Обещаю впредь простыни не вешать ((
номер сообщения: 8-84-59484

334

СС

15.05.2013 | 17:25:51
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BYPASSER:...
И последнее - меня забавляет, когда говорят "Как вы можете подозревать известных шахматистов, знаменитых людей в читерстве?"
Ну, дык, читеры среди известных нам шахматистов и есть.

Не надо передергивать, Вам говорят совсем другое, а именно:
Как Вы можете обвинять того или иного конкретного шахматиста в читерстве, не имея на то ни малейших оснований?
Именно так, потому что Ваши аргументы ("15 ходов по первой линии Моисеенко" или "а почему Топалов в одном турнире сыграл хорошо, а в другом не очень" и т.д.) настолько смехотворны, что и аргументами их назвать нельзя.
номер сообщения: 8-84-59461

335

Erny Sargissyan

15.05.2013 | 17:42:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
у означенных Вами (BYPASSERом)гроссов не на должном уровне ширина широта души (либо, наоборот, на чрезмерно высоком). Нечего им выбиваться из очерченных BYPASSERом рамок (особенно запасным украинской сборной).
Вопрос: на Гран При в Лондоне (где Топалов победил)были средства античитерские?
номер сообщения: 8-84-59462

336

ntakos

15.05.2013 | 17:44:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BYPASSER,
ваши мысли понятны

хорошие аналогии, но продолжим:

если нет антивируса - надо поставить,
стирать все файлы необязательно

если нет адекватной системы охраны - нужно создать,
но это не повод любого подозрительного человека называть террористом

с возможностью читерства, безусловно, нужно бороться,
но зачем же бросаться обвинениями, подозревая чуть ли не любого шахматиста с перепадами результатов в мошенничестве??
номер сообщения: 8-84-59463

337

BYPASSER

15.05.2013 | 17:44:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
BYPASSER:...
И последнее - меня забавляет, когда говорят "Как вы можете подозревать известных шахматистов, знаменитых людей в читерстве?"
Ну, дык, читеры среди известных нам шахматистов и есть.

Не надо передергивать, Вам говорят совсем другое, а именно:
Как Вы можете обвинять того или иного конкретного шахматиста в читерстве, не имея на то ни малейших оснований?
Именно так, потому что Ваши аргументы ("15 ходов по первой линии Моисеенко" или "а почему Топалов в одном турнире сыграл хорошо, а в другом не очень" и т.д.) настолько смехотворны, что и аргументами их назвать нельзя.

Вас и подобных Вам переубедить невозможно. Если Вы считаете, что в сложнейшей, нефорсированной позиции кто-то в состоянии сделать 15 ходов по первой линии, то пребывайте в такой святой уверенности.
Армянам, русским, евреям приходиться только облизиваться и мечтать о таких запасных в своих сборных...
номер сообщения: 8-84-59464

338

СС

15.05.2013 | 17:46:25
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BYPASSER: Вас и подобных Вам переубедить невозможно. Если Вы считаете, что в сложнейшей, нефорсированной позиции кто-то в состоянии сделать 15 ходов по первой линии, то пребывайте в такой святой уверенности.

Не сочтите за труд указать в какой именно позиции начались эти 15 ходов.
номер сообщения: 8-84-59465

339

polikop

15.05.2013 | 17:51:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
э-э, тут, вижу, брату-украинцу чего-то предъявляют... причем, без малейших доказательств. нехорошо это.
а, вооще, не думаю, что 15 ходов по первой линии, исполненные семисотником, такой уж уникальный случай.
уверен, что прецедентов достаточно.
номер сообщения: 8-84-59466

340

арт.

15.05.2013 | 17:52:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BYPASSER: за многословность, но иногда приходится напоминать простые и очевидные вещи. ((

вы их только себе не забывайте напоминать, потому что -
общее словоблудие про наличие проблемы - это одно,
для этого даже отвели спецтред,

а приплетать конкретные фамилии, без наличия малейших доказательств - совсем другое.

разница между этими двумя сентенциями - как раз на уровне тех самых простых вещей.
номер сообщения: 8-84-59467

341

BYPASSER

15.05.2013 | 18:13:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
а приплетать конкретные фамилии, без наличия малейших доказательств - совсем другое.


Интересно было бы знать, что Вы считали бы доказательством кроме чистросердечного письменного признания на 3-х экзем. с копией в Чесспро ?
номер сообщения: 8-84-59468

342

ntakos

15.05.2013 | 18:17:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
случай из разряда "что делать, когда доказать нельзя, но очень хочется?"
номер сообщения: 8-84-59469

343

Erny Sargissyan

15.05.2013 | 18:18:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ntakos: случай из разряда "что делать, когда доказать нельзя, но очень хочется?"

Если нельзя, но очень хочется, то можно (Шолохом Алейхем)
номер сообщения: 8-84-59470

344

iourique

15.05.2013 | 18:21:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BYPASSER:
арт.:
а приплетать конкретные фамилии, без наличия малейших доказательств - совсем другое.


Интересно было бы знать, что Вы считали бы доказательством кроме чистросердечного письменного признания на 3-х экзем. с копией в Чесспро ?

Мне кажется, что у нас гораздо меньше оснований считать Топалова читером, чем Вас - идиотом. То, что Вы тут понаписали, вполне прокатывает за чистосердечное признание в 3 (трех) экземплярах.
номер сообщения: 8-84-59471

345

Maks

15.05.2013 | 18:33:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BYPASSER:
Интересно было бы знать, что Вы считали бы доказательством кроме чистросердечного письменного признания на 3-х экзем. с копией в Чесспро ?


Если Вы приведете исходную позицию и 15 ходов, сделанных Моисеенко по первой линии, я буду считать это исчерпывающим доказательством. Итак, вперед!
номер сообщения: 8-84-59472

346

ntakos

15.05.2013 | 18:33:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Erny, а Вы представьте себе состояние честного шахматиста, который вдруг узнает, что его подозревают в читерстве? Разные люди, конечно, реагируют по-разному, кого-то это и не заденет, но будут и такие, для кого это серьезный удар. То есть, такое себе психологическое оружие. Пример - необдуманная, на мой взгляд, реплика одного из шахматистов на нынешнем Евро, и реакция его соперника (надеюсь, Вы в теме). Поэтому, BYPASSER, пока нет серьезных доказательств, надлежит держать свои подозрения при себе (отдельный вопрос - это анонимность обвинений, ну да ладно). Если же серьезных доказательств быть не может (то есть как это не может? прецедентов хватает, изучайте историю вопроса), то и вовсе следует помалкивать, скромно предлагая свои мысли по противодействию читерству сообществу.
номер сообщения: 8-84-59473

347

BYPASSER

15.05.2013 | 18:33:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
BYPASSER:
арт.:
а приплетать конкретные фамилии, без наличия малейших доказательств - совсем другое.


Интересно было бы знать, что Вы считали бы доказательством кроме чистросердечного письменного признания на 3-х экзем. с копией в Чесспро ?

Мне кажется, что у нас гораздо меньше оснований считать Топалова читером, чем Вас - идиотом. То, что Вы тут понаписали, вполне прокатывает за чистосердечное признание в 3 (трех) экземплярах.


iourique, Вас давно не посылали, не втерпежь туда попасть?
Морозевича тоже в идиоты записали?
номер сообщения: 8-84-59474

348

Cube

15.05.2013 | 18:33:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BYPASSER:
арт.:
а приплетать конкретные фамилии, без наличия малейших доказательств - совсем другое.


Интересно было бы узнать, что Вы считали бы доказательством кроме чистросердечного письменного признания на 3-х экзем. с копией в Чесспро ?


Есть такой юридический термин бремя доказательства (или доказывания. Не знаю, как точнее по Русски) - типа, в различных спорных вопросах оно, это бремя, лежит то на стороне обвинения, то на стороне обвинямоего. В ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве вопросов всё же на стороне обвинения. Это тесно связано с другим понятием - презумпцией невиновности.

Короче, если называть (намекать) имена конкретных людей и в чём-то их обвинять, желательно (не только в суде, но и чисто по-человечески) иметь хоть какую-то почву под ногами. Они, разумеется, ничего никому объяснять/доказывать не должны.

Перепады в игре есть у всех и на всех уровнях. Миллион факторов. Усталость, упадок мотивации, личная жизнь, банальное невезение. Если каждый взлёт/падение привязывать к читерству, то можно вообще соревнования отменить. Просто расставить шахматистов по рейтенгу и дело с концом.

Разумеется, это не отменяет необходимость в допинг контроле, борьбе с терроризмом и.т.д. Тут вы (байпэссер) полностью правы.
номер сообщения: 8-84-59475

349

polikop

15.05.2013 | 18:36:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BYPASSER:
арт.:
а приплетать конкретные фамилии, без наличия малейших доказательств - совсем другое.


Интересно было бы знать, что Вы считали бы доказательством кроме чистросердечного письменного признания на 3-х экзем. с копией в Чесспро ?

да мало ли... Бриндиха, к примеру, с телефоном прищучили. еще что-то такое было...
и вообще, там на турнире такие бобры - не нам с вами чета... но ни у кого претензий к Саше Моисеенко не возникло.
номер сообщения: 8-84-59476

350

BYPASSER

15.05.2013 | 18:42:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube:
BYPASSER:
арт.:
а приплетать конкретные фамилии, без наличия малейших доказательств - совсем другое.


Интересно было бы узнать, что Вы считали бы доказательством кроме чистросердечного письменного признания на 3-х экзем. с копией в Чесспро ?


Есть такой юридический термин бремя доказательства (или доказывания. Не знаю, как точнее по Русски) -

Cube, всё Вы верно пишите. Но подождем ответа арта. Посмотрим что он вообще считает доказательством. Без этого говорить на ком лежит брден оф пруф бессмысленно.
номер сообщения: 8-84-59477

351

Erny Sargissyan

15.05.2013 | 18:44:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop:
BYPASSER:
арт.:
а приплетать конкретные фамилии, без наличия малейших доказательств - совсем другое.


Интересно было бы знать, что Вы считали бы доказательством кроме чистросердечного письменного признания на 3-х экзем. с копией в Чесспро ?

да мало ли... Бриндиха, к примеру, с телефоном прищучили. еще что-то такое было...
и вообще, там на турнире такие бобры - не нам с вами чета... но ни у кого претензий к Саше Моисеенко не возникло.

нелегко быть запасным в сборной Украины (Моисеенко обязан войти в основу), polikop не берите в голову. Молодой человек завелся, подогревать не надо, налицо мышление воинствующего тусовщика в действии (это в лучшем случае)
номер сообщения: 8-84-59478

352

iourique

15.05.2013 | 18:46:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BYPASSER: iourique, Вас давно не посылали, не втерпежь туда попасть?

Как Вы возможно догадываетесь, от того, что Вы меня куда-нибудь пошлете, мне ни жарко ни холодно.

Морозевича тоже в идиоты записали?

Что я думаю о Морозевиче и его высказываниях, я написал в соответствующей теме. Повторяться не хочу.
номер сообщения: 8-84-59479

353

Шиншиленыш

2200

15.05.2013 | 18:47:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На всякий случай напомню, что после недавнего этапа Гран-При Топалов в ранге победителя давал интервью и заметил, что на турнире не было античитерских мер и надо бы на следующем этапе их предусмотреть. То же сказал чуть позже Морозевич. (По поводу высказываний последнего на нашем форуме разразилась малопонятная истерика, см. соотв. тему).
номер сообщения: 8-84-59480

354

арт.

15.05.2013 | 18:49:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BYPASSER: Но подождем ответа арта.

не понял...
вернее понятно, что вы не усвоили содержание моего предыдущено поста,
он, кстати, был написан без малейшей попытки вступать в диалог,
это тоже имейте в виду, на всякий случай.
номер сообщения: 8-84-59481

355

BYPASSER

15.05.2013 | 18:55:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
BYPASSER: Но подождем ответа арта.

не понял...
вернее понятно, что вы не усвоили содержание моего предыдущено поста,
он, кстати, был написан без малейшей попытки вступать в диалог,
это тоже имейте в виду, на всякий случай.


чтоб вступать в диалог, надо, чтоб было что сказать, а не только желание хамить.
Короче, записываем, что арт. требует доказательств, которые ему самому неведомы.
номер сообщения: 8-84-59482

356

iourique

15.05.2013 | 19:00:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks:
BYPASSER:
Интересно было бы знать, что Вы считали бы доказательством кроме чистросердечного письменного признания на 3-х экзем. с копией в Чесспро ?


Если Вы приведете исходную позицию и 15 ходов, сделанных Моисеенко по первой линии, я буду считать это исчерпывающим доказательством. Итак, вперед!

Мне тоже интересно было бы посмотреть. Но ведь языком трепать проще...
номер сообщения: 8-84-59483

357

BYPASSER

15.05.2013 | 19:02:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Maks:
BYPASSER:
Интересно было бы знать, что Вы считали бы доказательством кроме чистросердечного письменного признания на 3-х экзем. с копией в Чесспро ?


Если Вы приведете исходную позицию и 15 ходов, сделанных Моисеенко по первой линии, я буду считать это исчерпывающим доказательством. Итак, вперед!

Мне тоже интересно было бы посмотреть. Но ведь языком трепать проще...


В смысле, Вы партию посмотрели под Гудини и не нашли этих ходов?
номер сообщения: 8-84-59485

358

jenya

15.05.2013 | 19:09:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: Если Вы приведете исходную позицию и 15 ходов, сделанных Моисеенко по первой линии, я буду считать это исчерпывающим доказательством. Итак, вперед!

Ну это зря, мало ли кому удалась чистая аккуратная партия. Я посмотрел на партию Моисеенко - Шенгелия, по поводу которой пошутил мгМГ (а пошутил он так, поскольку Моисеенко после партии сообщил, что подозревал Шенгелия в читерстве в предыдущем туре). Судя по онлайн базе партий, собственная игра началась примерно на 15м ходу. До 28го хода соперники делали естественные ходы, и позиция оставалась равной. Дальше черные ошиблись соответственно на 28м (+0.9 в пользу белых), 29м (+3.9 в пользу белых) и 31м (+10.4 в пользу белых) ходах. На 34м ходу белые действовали не лучшим образом, 34. Be5 заканчивало партию быстрее.
номер сообщения: 8-84-59486

359

Maks

15.05.2013 | 19:14:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Женя, ну что же Вы лезете, нарушаете чистоту эксперимента! Неужели не заметно было, что этот словоблуд без посторонней помощи даже партию правильно не назвал бы, не говоря уж об этих 15 ходах?!
номер сообщения: 8-84-59488

360

iourique

15.05.2013 | 19:20:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BYPASSER:
iourique:
Maks:
BYPASSER:
Интересно было бы знать, что Вы считали бы доказательством кроме чистросердечного письменного признания на 3-х экзем. с копией в Чесспро ?


Если Вы приведете исходную позицию и 15 ходов, сделанных Моисеенко по первой линии, я буду считать это исчерпывающим доказательством. Итак, вперед!

Мне тоже интересно было бы посмотреть. Но ведь языком трепать проще...


В смысле, Вы партию посмотрели под Гудини и не нашли этих ходов?

В смысле, что я жду от Вас чего-нибудь содержательного.

Партию я посмотрел (без Гудини) - и не увидел ни одного удивительного хода в исполнении белых. То есть, да, играл Моисеенко последовательно и сильно, но где там что-нибудь сложнее, чем одноходовые угрозы и защиты от них же?
номер сообщения: 8-84-59489

361

jenya

15.05.2013 | 19:28:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: нарушаете чистоту эксперимента

Я как-то читал о группе художников под названием "Гнездо". В 70х у них был такой перформанс (выставка) под названием "Тихо, идет эксперимент!", в процессе выставки художники сидели в гнезде.
номер сообщения: 8-84-59490