Почитатель: Похоже на какой-то странный загибон. Я абсолютно не в курсе, у Семена не спросишь, а он вполне мог знать.
мой отец когда-то пытался играть за юношей в торпедо
400 рублей в 70-е?! Средняя Азия, Кавказ - там могло быть и больше, но в Брянске?!
ну скажем так - желавший переехать на 400 рублей легко нашел бы себе во второй лиге местечко, если бы приносил пользу команде
Чуток, самую малость пошерстил в интернете. 180 - высшая лига, 150 - первая, 130 - вторая. Это ставки. Были и доплаты, и премиальные, и т.д.
еще были, например, суточные во всех поездках. но главное - были и просто конверты.
Но 400 рублей в месяц - скорее, исключение - даже для высшей лиги.
для высшей лиги - это просто голяк.
з.ы. да, жж я читал, и там отличная цитата была
Мне непонятно, откуда пошли слухи, что в 1984 году зенитовцам подарили по "Волге". Извините, мы сами покупали эти машины за 15 (!) тысяч рублей, занимая деньги друг у друга. Просто нам дали возможность приобрести автомобили вне очереди.
patrikey: А мысль bvolk'а от меня как-то ускользнула. Топовые советские гроссмейстеры были дармоедами? И при этом были лучшими шахматистами в мире? Но как это у них получалось одновременно?
А что тут такого? Не производящие материальных ценностей - дармоеды по определению. И одновременно - так уж получилось - только они, дармоеды, и могли быть лучшими в мире. В области балета, и т.п.
Даже покорители космоса - а за счёт чьего труда они достигли своих космических высот? За счет труда тех, кто ежедневно спускался в забой, бесстрашно входил в доменную печь!
Так что с дармоедами всё путём. Нетривиальность мысли в другом. Нетривиальность мысли в том, что из числа дармоедов гроссмейстеров верхнего эшелона послевоенного времени (растянувшегося на 30 лет), немалая часть, оказывается, были натуральными жлобами! Посчитавшими, что государство их, видите ли, несправедливо обирало.
(В то время как государство, хотя и обирало, но обирало совершенно справедливо)
Почитатель: За счет труда тех, кто ежедневно спускался в забой, бесстрашно входил в доменную печь!
Ой... Извините почтеннейший Почитатель, но вот это "входить в доменную печь" это было пожалуй слишком уж мощно заверчено. Поверьте на слово профессиональному металлургу. Жарковато там.
В целом же с Вашими постами, защищающими право шахматных маэстро при любой власти жить лучше среднестатистического члена профсоюза согласен полностью. И сама идея заработать на Западе СВОИ деньги, потом привести и отдать свои деньги чужому дяде - это извращение.
Спиваков как то в чехле от скрипки нес в посольство СССР честно заработанные за гастроли 100 тыс долларов. Кажется дело было в Париже. Когда на него напали бандиты, к счастью Владимир Теодорович, обладавший навыками бокса, отбился и успешно сдал свою валюту в посольство. Но как он потом рассказывал: боялся он одного: если не отобъется от бандитов, если не принесет деньги - сотрудники посольства ему не поверят и подумают что забрал себе. И это будет означать завершение карьеры концертирующего музыканта.
блядское было время
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Других-то обирают гораздо сильней, но они не жужжат. А этим больше всех надо! У всех суп жидкий, так они пашут и не бузят, а у этих жемчуг мелкий - и их, видите ли, обобрали! Перетрудились они за доской!
onedrey: Других-то обирают гораздо сильней, но они не жужжат.
Вот я, между прочим, не знаю вовсе, а вы, наверное, знаете: от Нобелевских премий государство откусить не могло в принципе или всё же откусывало?
-- Слышал, в советское время всех обязывали сдавать валюту в госказну. На память оставляли только лауреатский значок. Или же для получивших Нобелевскую премию делали исключение? (Петр Капица получил ее в 1978 году за исследования в области физики низких температур. -- Авт. )
-- У вас ошибочная информация. Был специальный ленинский декрет, по которому деньги у лауреатов не изымались и налогами не облагались. Отец на законном основании хранил премию в швейцарском банке, она благополучно лежала там, ожидая своего часа. В итоге отец употребил ее для улучшения жилищных условий собственных внуков, купив им квартиры в Москве. По-моему, весьма разумное вложение.
Почитатель: Вот я, между прочим, не знаю вовсе, а вы, наверное, знаете: от Нобелевских премий государство откусить не могло в принципе или всё же откусывало?
По крайней мере в 60-е была возможность оставить всё в иностранном банке. Так Прохоров сделал, а потом в заграничные поездки брал с собой всю семью и транжирил, не на командировочные же жить :)
Да, Салюки напомнил и я вспоминаю, что очень-очень давно, то есть в юности, что-то про этот ленинский (!) декрет знал, сейчас напрочь забыл.
А ведь эти ученые, музыканты в детстве тоже бесплатные кружки посещали...
Не догадался Ленин про спортивные призы декрет издать, глядишь - представление о справедливости у кого-то поменялось бы.
saluki: з.ы. да, жж я читал, и там отличная цитата была
Мне непонятно, откуда пошли слухи, что в 1984 году зенитовцам подарили по "Волге". Извините, мы сами покупали эти машины за 15 (!) тысяч рублей, занимая деньги друг у друга. Просто нам дали возможность приобрести автомобили вне очереди.
Мне вот это понравилось
В Запорожье так хорошо платили?
Больше, чем в Киеве. Если б не армия, я бы в «Динамо» и не перешел. Один только пример. Когда первый секретарь обкома захотел, чтобы «Металлург» из класса «Б» перешел в класс «А», он на решающие матчи установил такие премиальные за победу: первый матч – по тысяче, второй – две, третий – четыре, четвертый – восемь. Сумасшедшие деньги. А у нас играли в основном москвичи, опытные ребята, они прекрасно знали, что такое класс «А», какие там нагрузки. Что мы сделали: первые четыре матча выиграли, а решающие встречи проиграли. Не просто так, конечно. Так что в накладе не остались
onedrey: Других-то обирают гораздо сильней, но они не жужжат. А этим больше всех надо! У всех суп жидкий, так они пашут и не бузят, а у этих жемчуг мелкий - и их, видите ли, обобрали! Перетрудились они за доской!
Известная тема, вечная
Не скажите. За -надцать лет посещения шахрунета с таким персонажем встречаюсь впервые. В Польше, да, хейт в отношении ведущих шахматистов был обычным явлением, но было радостно, что хотя бы в России такого нет. Увы...
masterd: Граница между талантливым карточным шулером и профессиональным шахматистом проходит в области морали - шулер передергивает, жульничает, в шахматах же все по правилам. Шулер обманывает своих партнеров, гроссмейстер честно доказывает, что лучше играет в шахматы. Поэтому Ваше сравнение оскорбляет замечательных шахматных маэстро, почти все они честны в своем спорте, случаи с Накамурой, Витюговым или вернуть ход назад (переходить) это редчайшее исключение из правил.
bvolk:Вообще многое роднит шахматистов-профи и игровиков, что неудивительно: ипостась одна, проявления разные.
ну да, ипостась одна: и те и другие двуногие без перьев.
Я и написал, что шахматы - это легальная площадка для реализации таланта. Само собой, что на легальной площадке не может быть места шулерству. Поэтому профессиональные шахматы дают возможность использовать свой талант не в шулерстве, а в честном противоборстве - это очень позитивно. Это я тоже отметил. Не вижу противоречия с Вашим высказыванием.
Ипостась одна - талант в сфере быстрого счётно-логического управления абстрактными мыслеобразами, образованными на основе реальных вещей. Если кто-то готов утверждать, что эта способность не присутствует и у авторитетных игровиков, и у выдающихся шахматистов или озвучивание этого факта оскорбляет последних, - тогда тема закрывается. Желающий оскорбиться всегда найдёт такую возможность.
__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я
bvolk: Ипостась одна - талант в сфере быстрого счётно-логического управления абстрактными мыслеобразами, образованными на основе реальных вещей. Если кто-то готов утверждать, что эта способность не присутствует и у авторитетных игровиков, и у выдающихся шахматистов или озвучивание этого факта оскорбляет последних, - тогда тема закрывается. Желающий оскорбиться всегда найдёт такую возможность.
Вы преувеличиваете необходимость счета в карточных играх. Шахматы на профессиональном уровне требуют качественного счета на порядок больше. Причем непрерывный счет идет не 3-5 минут подряд, как в раздаче карточной игры, а до 7 часов подряд. Между картежниками и шахматистами дистанции огромного размера. Чтобы победить, пахать в профессиональных шахматах приходится чудовищно много... причем карточный шпилер играет на деньги обычно с лохами, а профессиональный шахматист сражается с равными по классу игры.
Извините за личный вопрос.
А в какую силу Вы играете, уважаемый коллега?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Почитатель: Вообще-то я первоначально хотел написать про бесстрашно входящих в мартеновскую печь, приходится пожалеть, что изменил в последний момент.
Никогда ни о чем не жалейте вдогонку, Если то, что случилось, нельзя изменить. Как записку из прошлого, грусть свою скомкав, С этим прошлым порвите непрочную нить.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
masterd: Извините за личный вопрос.
А в какую силу Вы играете, уважаемый коллега?
Ох, Россия-матушка неисправима!
"Ты чьих, холоп, будешь, чтоб рассуждать о том, о чём только барину может быть ведомо?"
"Не извольте сумлеваться - и думать не думал разуметь в барских забавах. Оно мне, дураку, правду сказать, господа по пьяному делу смеху ради показали, что тура могёть взад-вперед да по праву-леву руку скакать, а господин офицер - наискось. А вот по пешкарям да лошадкам - в неведении оставили. То ль пешкаря далеко прыгнувшего следует зафук брать как холопа повинного, а то ль пущай живёть. А лошадка то ль по чисту полю скакать могёть, а то ль промеж да через каку другую скотинку. Не извольте гневаться, ясновельможный пан, тёмным я был, тёмным и помру, по дурашливости токмо здеся слово молвил, вдругорядь не стану."
__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я
Почитатель: 400 рублей в 70-е?! Средняя Азия, Кавказ - там могло быть и больше, но в Брянске?!
Чуток, самую малость пошерстил в интернете. 180 - высшая лига, 150 - первая, 130 - вторая. Это ставки. Были и доплаты, и премиальные, и т.д. Но 400 рублей в месяц - скорее, исключение - даже для высшей лиги.
ЖЖ на эту тему.
Вы не очень внимательно читали собственную ссылку, дорогой Почитатель.
"Когда Латыш к нам переходил, то в Кировограде у него была зарплата раза в два, а то и три больше чем у нас"
Кировоградская "Звезда" тогда была никак не круче брянского "Динамо", да и город соответствовал.
Кроме того, вы не учитываете, что практически все футболисты упоминают о квартирах (уверен, в Брянске было то же самое). Конечно, не совсем правильно будет квартиру пересчитывать в нынешнем денежном эвиваленте, но все же... Шахматист в Брянске вряд ли мог на такое рассчитывать - впрочем, почтенный ЕГ может меня опровергнуть.
masterd: Вы преувеличиваете необходимость счета в карточных играх. Шахматы на профессиональном уровне требуют качественного счета на порядок больше. Причем непрерывный счет идет не 3-5 минут подряд, как в раздаче карточной игры, а до 7 часов подряд. Между картежниками и шахматистами дистанции огромного размера. Чтобы победить, пахать в профессиональных шахматах приходится чудовищно много... причем карточный шпилер играет на деньги обычно с лохами, а профессиональный шахматист сражается с равными по классу игры.
Извините за личный вопрос.
А в какую силу Вы шпилите в карты, уважаемый коллега?
В который раз поражает готовность "авторитетно" высказываться на темы, на которые где-то что-то от кого-то слышал.
Ukrfan: В который раз поражает готовность "авторитетно" высказываться на темы, на которые где-то что-то от кого-то слышал.
Это понятно. Судите по себе, господин авторитет по всем. Посмотрите в зеркало и увидите в отражении свой легендарный анекдотический апломб: он то всегда с Вами вместе в бородой. Вот если бы Вы промолчали бы хоть раз в жизни?
Этим бы Вы удивили бы народ в форуме безмерно.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
masterd: Извините за личный вопрос.
А в какую силу Вы играете, уважаемый коллега?
Ох, Россия-матушка неисправима!
"Ты чьих, холоп, будешь, чтоб рассуждать о том, о чём только барину может быть ведомо?"
"Не извольте сумлеваться - и думать не думал разуметь в барских забавах. Оно мне, дураку, правду сказать, господа по пьяному делу смеху ради показали, что тура могёть взад-вперед да по праву-леву руку скакать, а господин офицер - наискось. А вот по пешкарям да лошадкам - в неведении оставили. То ль пешкаря далеко прыгнувшего следует зафук брать как холопа повинного, а то ль пущай живёть. А лошадка то ль по чисту полю скакать могёть, а то ль промеж да через каку другую скотинку. Не извольте гневаться, ясновельможный пан, тёмным я был, тёмным и помру, по дурашливости токмо здеся слово молвил, вдругорядь не стану."
Ничего себе как комплексы то гремят.
Извините, что Вас так сильно оскорбил своим бестактным вопросом.
Буду впредь развивать самокритику и постараюсь публично разоружиться перед партией.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
masterd: Вы преувеличиваете необходимость счета в карточных играх. Шахматы на профессиональном уровне требуют качественного счета на порядок больше. Причем непрерывный счет идет не 3-5 минут подряд, как в раздаче карточной игры, а до 7 часов подряд. Между картежниками и шахматистами дистанции огромного размера. Чтобы победить, пахать в профессиональных шахматах приходится чудовищно много... причем карточный шпилер играет на деньги обычно с лохами, а профессиональный шахматист сражается с равными по классу игры.
Извините за личный вопрос.
А в какую силу Вы шпилите в карты, уважаемый коллега?
В который раз поражает готовность "авторитетно" высказываться на темы, на которые где-то что-то от кого-то слышал.
Но все-таки. Какая у нас сейчас самая популярная карточная игра в мире? Покер, точнее его разновидность - безлимитный техасский холдем. У меня большой опыт, и я уверяю вас, что там расчеты, которые делает игрок за столом, проще, чем в шахматах.
maycheat:masterd шахматы и карты
это абсолютно разные игры (карты - игры с неполной информацией) это же касается и представителей этих игр
. То, что карты и шахматы это якобы одно и тоже это утверждал не я, а наш оппонент, потомственный пролетарий. Будьте как то внимательнее что ли. Я же говорил о совсем другом. Если Вам не удалось понять мою мысль? Мне не трудно ее повторить специально для Вас, что я именно сравнивал: сравнивал объем работы по подсчету вариантов. Те в профессиональных современных шахматах человек считает варианты непрерывно в течение многих часов без перерыва. В карты реальный счет вариантов идет пока продолжается раздача - это минуты, а ни как не часы непрерывного труда, причем в шахматах счет идет без перерывов, потому, что при ходе противника работа шахматиста не прекращается.
Поэтому объем мозговой работы шахматиста больше в разы, может и на порядок чем при игре в карты.
Если Вам вновь не удалось понять мою мысль? Сообщите пожалуйста. Попробую предложить иную формулировку.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
maycheat:masterd шахматы и карты
это абсолютно разные игры (карты - игры с неполной информацией) это же касается и представителей этих игр
. То, что карты и шахматы это якобы одно и тоже это утверждал не я, а наш оппонент, потомственный пролетарий. Будьте как то внимательнее что ли. Я же говорил о совсем другом. Если Вам не удалось понять мою мысль? Мне не трудно ее повторить специально для Вас, что я именно сравнивал: сравнивал объем работы по подсчету вариантов. Те в профессиональных современных шахматах человек считает варианты непрерывно в течение многих часов без перерыва. В карты реальный счет вариантов идет пока продолжается раздача - это минуты, а ни как не часы непрерывного труда, причем в шахматах счет идет без перерывов, потому, что при ходе противника работа шахматиста не прекращается.
Поэтому объем мозговой работы шахматиста больше в разы, может и на порядок чем при игре в карты.
Если Вам вновь не удалось понять мою мысль? Сообщите пожалуйста. Попробую предложить иную формулировку.
не пускайте пузыри зря
ведите себя попристойнее
речь вообще не идет о сравнении
вернее, структура этих типов игр
не позволяет сравнивать счет, объем и пр -
чем вы здесь и занимаетесь
иначе все шахматисты давно бы уже на поршаках рассекали
