ChessPro online

Шахматы и деньги

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

152

saluki

26.05.2018 | 17:55:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
почему-то вспомнилось, что карпов многократный чемпион мира по подкидному дураку)
номер сообщения: 8-65-85670

153

masterd

кмс
Москва

26.05.2018 | 18:07:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: почему-то вспомнилось, что карпов многократный чемпион мира по подкидному дураку)
сразу вспоминается старый анекдот про гуцулов и туристов: и що це ему дало?
Кстати... правда интересно, какие гешефты АЕ за игру в подкидного получил.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-65-85671

154

Sad_Donkey

КМС
Москва

26.05.2018 | 22:30:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:если не принесет деньги - сотрудники посольства ему не поверят и подумают что забрал себе. И это будет означать завершение карьеры концертирующего музыканта.
блядское было время

_______________________________________________________________

бля́дь

Существительное, одушевлённое, женский род, 3-е склонение (тип склонения 8e^ по классификации А. А. Зализняка); в качестве формы твор. п. мн. ч. используется также вариант блядьми́. В части значений обозначает лиц мужского пола. Аналог для мужского рода: блядун.

Корень: -блядь-.

Встречается также вариант написания по принципу «как слышится так и пишется»: блять
номер сообщения: 8-65-85673

155

masterd

кмс
Москва

27.05.2018 | 00:15:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: В части значений обозначает лиц мужского пола.
Ну так об этом и речь. Партаппаратчики, которые управляли страной вверху и на местах чаще всего были мужского пола и попадали под определение Андрея Анатольевича Зализняка... и эпоху когда они правили, когда людям не давали возможности свободно потратить заработанные деньги - с некоторой натяжкой можно было так назвать.
Спасибо Вам за уточнение достопочтенный Сэд.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-65-85674

156

bvolk

любитель

27.05.2018 | 07:51:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Холмов окучил лохов Бронштейна с Фишером :(


Для того, чтобы пошутить, необязательно включать дурака. Холмов не занимался "окучиванием" лохов, поскольку играл на легальной площадке. Для его материального обеспечения, как и для многих других, государство собирало дань с тех, кто не обладал соответствующими талантами.

__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я
номер сообщения: 8-65-85675

157

masterd

кмс
Москва

27.05.2018 | 09:37:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bvolk: Холмов не занимался "окучиванием" лохов, поскольку играл на легальной площадке. Для его материального обеспечения, как и для многих других, государство собирало дань с тех, кто не обладал соответствующими талантами.
Это все копейки в масштабах страны. Действительно большую дань государство в СССР собирало для "кормления" партаппарата, представители которого не всегда обладали талантами, но просто сидели на руководящих должностях... причем делалось "кормление" неофициально, без ведома народа, который сосал... ну скажем лапу.
Попробую задать Вам вопросы, и надеюсь, Вы не будете так эмоционально реагировать как в прошлый раз.
Уважаемый коллега, приходилось ли Вам когда либо слышать слово номенклатура?
Считаете ли Вы что в отличие от шахматистов и прочих "дармоедов" те штангистов, скрипачей и писателей, партаппаратчики получали свой спец паек заслужено?

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-65-85676

158

Ukrfan


Киев

27.05.2018 | 11:25:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:
Какая у нас сейчас самая популярная карточная игра в мире? Покер, точнее его разновидность - безлимитный техасский холдем. У меня большой опыт, и я уверяю вас, что там расчеты, которые делает игрок за столом, проще, чем в шахматах.

Во-первых, самая популярная игра - не обязательно самая сложная (что достаточно естественно). Во-вторых, если бы дело обстояло именно так, ведущие гроссы шутя разрывали бы дорогие турниру по покеру - однако, как мы знаем, подвизаются они там, мягко говоря, с переменным успехом.
Так что, при всем уважении к вам, практика - критерий истины.
номер сообщения: 8-65-85677

159

Ukrfan


Киев

27.05.2018 | 11:34:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
saluki: почему-то вспомнилось, что карпов многократный чемпион мира по подкидному дураку)
сразу вспоминается старый анекдот про гуцулов и туристов: и що це ему дало?
Кстати... правда интересно, какие гешефты АЕ за игру в подкидного получил.

Деньги, мастерд. Уверяю вас, что Карпов - особенно в такие игры - бесплатно никогда не играет.
Ну, а кроме этого - моральное удовлетворение от обыгрывания лохов вроде вас, которые считают. что в картах (как будто вообще есть такая игра - карты!) успех зависит от удачи и от шулерства.
Надеюсь, вы Анатолия Евгеньевича в последнем не подозреваете? Уверен, что при многих недостатках этим он не страдает.
номер сообщения: 8-65-85678

160

bvolk

любитель

27.05.2018 | 11:34:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:Ничего себе как комплексы то гремят.
Извините, что Вас так сильно оскорбил своим бестактным вопросом.
Буду впредь развивать самокритику и постараюсь публично разоружиться перед партией.


Вам это трудно понять, но то, что Вы называете комплексами - это обычная защитная реакция.
Во-первых, на издёвочки в виде "почти что бесценный", "дорогой" и Ваше "уважаемый", - впрочем, это так, ерунда по большому счёту.

Основное - это то, что люди в России, принадлежащие к категории работников сферы ручного труда, с давних пор пребывают в униженном положении не только в материальном плане, но и морально со стороны более образованных и респектабельных слоёв населения. Вы, скорее всего, постараетесь постебаться над этим. Но только ответьте на вопрос: почему нет в обиходе презрительных прозвищ профессиональной принадлежности "спортяга", "юряга", "экономяга", "врачага", но есть "работяга"? И открытое употребление такового вовсе не вызывает осуждения окружающих.

А с начала 90-ых в этом плане ситуация становится ещё бесцеремоннее и развязнее. Появился новый сленг для оскорбительного обозначения, Вы его знаете. Кроме этого, в интернете бытует устойчивое представление, что высказывать своё мнение "пролетариям" вообще противопоказано, им дозволено только выполнять указания умственных господ. Такие проявления Вы можете найти прямо в этой ветке, чтобы далеко не ходить.

В 17-ом году прошлого века талантливые демагоги и манипуляторы человеческим сознанием, воспользовавшись этими явлениями, смогли устроить в России катастрофическую по последствиям социальную революцию. Похоже, что она ничему не научила представителей "креативных" классов. Но правды ради - власть ведёт себя поумнее, не проявляя хотя бы на словах пренебрежения к рабочим. А ещё это подтверждает то, что Пономарёва, который из "оппошной" тусовки начала десятых был единственным социалистом, вынудили уехать, а других хоть и "прессуют", но к эмиграции не принуждают.

__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я
номер сообщения: 8-65-85682

161

Ukrfan


Киев

27.05.2018 | 11:43:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bvolk: Но только ответьте на вопрос: почему нет в обиходе презрительных прозвищ профессиональной принадлежности "спортяга", "юряга", "экономяга", "врачага", но есть "работяга"? И открытое употребление такового вовсе не вызывает осуждения окружающих.

Во-первых, ничего презрительного в слове "работяга" нет. В отличие от эпитетов, которыми зачастую награждают тех же юристов. Кроме того, и спортсмен, и врач вполне могут быть работягами, то есть упорными тружениками.

в интернете бытует устойчивое представление, что высказывать своё мнение "пролетариям" вообще противопоказано

Высказывать свое мнение желательно тому, кто его имеет и может обосновать. Если юрист баз серьезной токарно-фрезеровочной практики начнет умничать по поводу того, какую фрезу надо взять, чтобы выточить некую деталь, он будет выглядеть таким же бараном, как фрезеровщик или раскрутчик сайтов, рассуждающий об экономике. Такие проявления Вы, действительно, можете найти прямо в этой ветке, чтобы далеко не ходить.
номер сообщения: 8-65-85683

162

Почитатель

27.05.2018 | 11:45:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хм. Я бы пришел к противоположному заключению. Раз в покере расчеты попроще, то шансы и Мановаара, и Укрфана относительно шансов Грищука "выравниваются". То есть, успех Грищука здесь "менее гарантирован", чем в шахматах.

(Не говоря о том, что (наверное) успех в покере бывает обусловлен не только лучшим расчетом)
номер сообщения: 8-65-85684

163

Ukrfan


Киев

27.05.2018 | 11:57:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Хм. Я бы пришел к противоположному заключению. Раз в покере расчеты попроще, то шансы и Мановаара, и Укрфана относительно шансов Грищука "выравниваются". То есть, успех Грищука здесь "менее гарантирован", чем в шахматах.

В одной отдельно взятой сдаче - да. На дистанции - конечно, нет (впрочем, и в шахматах, как мы уже много раз выясняли, исход одной партии - или даже турнира - сравнительную силу адекватно не отображает).

(Не говоря о том, что (наверное) успех в покере бывает обусловлен не только лучшим расчетом)

Опять же: в отдельной сдаче все может зависеть от удачи. На дистанции - нет. Поэтому там условный Грищук просто обязан быть сильно плюсовым, более чем те, кто не способен к таким глубоким расчетам, как он.

На самом деле, конечно, это полная ерунда. Расчёт в покере (и других вероятностных играх) носит иной характер, нежели в шахматах. И - при сравнимой сложности - к такого типа расчётам (а также, что немаловажно, пониманию того, что именно является приоритетным для расчета в данной ситуации) могут быть способны совсем другие люди.
Кроме того, значение имеет и "кто на что учился".
номер сообщения: 8-65-85685

164

masterd

кмс
Москва

27.05.2018 | 12:00:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bvolk: Но только ответьте на вопрос: почему нет в обиходе презрительных прозвищ профессиональной принадлежности "спортяга", "юряга", "экономяга", "врачага", но есть "работяга"? И открытое употребление такового вовсе не вызывает осуждения окружающих.
сам был рабочим, работяга как Вы говорите, примерно лет 5, может чуть больше. Ну и что? Никаких комплексов по этому поводу не испытываю. В отличие от некоторых.
bvolk: Кроме этого, в интернете бытует устойчивое представление, что высказывать своё мнение "пролетариям" вообще противопоказано, им дозволено только выполнять указания умственных господ..
В этой и иных ветках, если человек предположительно некомпетентен в каком то вопросе, ему могут от этом сказать. Это нормально. А пролетарий ли этот человек, буржуа или рафинированный интеллигент к делу вообще не относится.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-65-85686

165

Почитатель

27.05.2018 | 12:02:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bvolk:
Основное - это то, что люди в России, принадлежащие к категории работников сферы ручного труда, с давних пор пребывают в униженном положении не только в материальном плане, но и морально со стороны более образованных и респектабельных слоёв населения.

Нисколько не "стебаясь" - но это действительно комплекс. Не на ровном месте - "оснований" для него предостаточно - но, тем не менее, комплекс.
И отношение к слову "работяга" - лишнее его подтверждение. Человек без комплекса услышит в нем скорее определенное уважение к человеку физического труда.
(И употребляется это слово - именно с оттенком уважения - сплошь и рядом к человеку "умственного труда")
номер сообщения: 8-65-85687

166

masterd

кмс
Москва

27.05.2018 | 12:07:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
masterd:Кстати... правда интересно,какие гешефты АЕ за игру в подкидного получил.
Деньги, мастерд. Уверяю вас, что Карпов - особенно в такие игры - бесплатно никогда не играет..
Из Вашей фразы следует, что Вы типичный лох: человек который отвечает на вопрос, заведомо не зная ответа на вопрос на который отвечает. Срочно в сеть: узнайте, сколько именно заработал Карпов и доложите по форме, как положено, раз уж влезли в наш с Салюки разговор. Время пошло
Ukrfan:Надеюсь, вы Анатолия Евгеньевича в последнем не подозреваете? Уверен, что при многих недостатках этим он не страдает.
Его не подозреваю... И кстати... Вам ли обсуждать моральные качества АЕ? По мне так, ненавидеть людей, постоянно их пытаться безнаказанно оскорблять через сеть и везде лезть с анекдотичным апломбом это гораздо хуже, чем циничная и фанатичная любовь к деньгам, в чем можно обвинить АЕ.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-65-85688

167

masterd

кмс
Москва

27.05.2018 | 12:07:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Человек без комплекса услышит в нем скорее определенное уважение к человеку физического труда. (И употребляется это слово - именно с оттенком уважения - сплошь и рядом к человеку "умственного труда")
Совершенно согласен

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-65-85689

168

bvolk

любитель

27.05.2018 | 12:38:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Уважаемый коллега, приходилось ли Вам когда либо слышать слово номенклатура?
Считаете ли Вы что в отличие от шахматистов и прочих "дармоедов" те штангистов, скрипачей и писателей, партаппаратчики получали свой спец паек заслужено?


Во-первых, давайте без этой издёвочки - "Уважаемый". Только место занимает.
Во-вторых, слово "номенклатура" я употребил в данной ветке несколько раз, Вы или не читали мои предыдущие сообщения, или Ваш первый вопрос - попытка изящно постебаться.

Ну, и по сути. Смысл того, что я сказал, здешние легальные игровики уже передёрнули, природу не обманешь. В действительности, я писал лишь о том, что мой отец называл профессиональных шахматистов "дармоедами", и в определённой степени я его считаю правым. Дальше углубляться я не стал, создав возможность этих передёргиваний. Поленился тогда - постучу по "клаве" сейчас.

"Дармоеды" - это слово вовсе не означает работников в тех сферах, в которых нет производства материальных ценностей. Оно относится к тем представителям, которые не выполняют поставленные задачи, потребляя общественные блага. Задачей для спортсмена или человека, занятого в соревновательной деятельности, может быть только одно - достижение высоких результатов. Ну, а если даже победа не достигнута - требуется оказать максимально упорное сопротивление.
Именно поэтому нашим футболистам не привыкать к этому оскорблению - их успехи единичны, а число бесславных безвольных поражений огромно. Особенно если после таких поражений они ещё и заявляют: "Ваши ожидания - ваши проблемы". И наоборот, к хоккеистам такого отношения не было, за их результаты не было стыдно.

К шахматистам в целом отношение тоже было очень уважительным до фиаско в ходе претендентского цикла, закончившемся матчем 1972 года. Дело не в поражениях как таковых, дело в том, что они были позорными. Карякин тоже уступил Карлсену, но упрёков он не заслужил. Но в случае с Фишером - уж если Ботвинник заявил, что Спасский продал звание чемпиона за большую сумму в валюте, то что говорить о простых любителях шахмат? Хорошо, что тогда до них не доходила информация, которая обнародована в интервью с Авербахом, опубликованном на сайте.

Мне кажется, что Корчной, боец до мозга костей, так болезненно пережил то, что Карпов отнял у него возможность сразиться с Фишером, отчасти и из-за того, что поражения Тайманова, Петросяна и Спасского бросали тень и на него, представителя этого же поколения. Он мог попытаться реабилитировать себя и своих современников. Впрочем, это только мои домыслы.

__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я
номер сообщения: 8-65-85690

169

masterd

кмс
Москва

27.05.2018 | 13:13:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bvolk: Во-первых, давайте без этой издёвочки - "Уважаемый". Только место занимает.
Я даже самую последнюю сволочь, через сеть называю вежливо уважаемый, потому, что нет возможности заслуженно дать по лицу. Про Вас же ничего плохого сказать не могу, поэтому или терпите вежливое обращение "уважаемый", или не отвечайте на мои посты.
bvolk:Во-вторых, слово "номенклатура" я употребил в данной ветке несколько раз, Вы или не читали мои предыдущие сообщения, или Ваш первый вопрос - попытка изящно постебаться.
ну может быть чуть чуть постебаться. Не более того. Однако отметим, что обсуждать незаслуженность тайных благ руководящих работников в СССР, которые довели страну до ручки Вы не хотите. С этим ясно - к номенклатуре у Вас быть может нет вопросов, они не дармоеды, а во всем виноваты лишь шахматисты.
bvolk: "Дармоеды" - это слово вовсе не означает работников в тех сферах, в которых нет производства материальных ценностей. Оно относится к тем представителям, которые не выполняют поставленные задачи, потребляя общественные блага.
Ну так в СССР советские шахматные маэстро выиграли почти все на свете, кроме 1972 года. Дармоеды?
bvolk:Именно поэтому нашим футболистам не привыкать к этому оскорблению - их успехи единичны, а число бесславных безвольных поражений огромно. Особенно если после таких поражений они ещё и заявляют: "Ваши ожидания - ваши проблемы". И наоборот, к хоккеистам такого отношения не было, за их результаты не было стыдно.
Значит Вы сами себе противоречите: Советские шахматисты выигрывали у всех всегда и лишь один раз оступились на гении Фишере. Значит? все они дармоеды, вроде футболистов. Очень логично, да.
bvolk: в случае с Фишером - уж если Ботвинник заявил, что Спасский продал звание чемпиона за большую сумму в валюте, .
Если можно дайте ссылочку на интервью с Ботвинником. Подобные утверждения хорошо бы доказывать

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-65-85691

170

bvolk

любитель

27.05.2018 | 14:10:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: ... или не отвечайте на мои посты.


Согласен.

__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я
номер сообщения: 8-65-85692

171

FIBM

27.05.2018 | 14:18:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Однако отметим, что обсуждать незаслуженность тайных благ руководящих работников в СССР, которые довели страну до ручки Вы не хотите. С этим ясно - к номенклатуре у Вас быть может нет вопросов, они не дармоеды, а во всем виноваты лишь шахматисты.

Хотелось бы только заметить, что слово "тайных" в отношении к "номенклатуре" мало подходит. Можно достаточно уверенно сказать, что про дополнительные (к относительно небольшой зарплате) блага знало большинство населения страны. К этому по-разному относились, но знание было. По поводу же спортсменов (шахматистов, футболистов, и т.д.) мы даже сейчас НЕ можем точно сказать у кого и какие были в 70-х привилегии. Незнание же, естественно, рождает всякие слухи, легенды о "бешеных" зарплатах спортсменов и фразы типа "дармоеды".
номер сообщения: 8-65-85693

172

masterd

кмс
Москва

27.05.2018 | 14:18:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати... готов больше не обвинять почтенного уважаемого коллегу в ошибках, когда он называет шахматистов дармоедами. Случайно попалось произведение, где квинтесенция бреда и стеба на порядок больше - поэтому считаю, что уважаемому коллеге bvolk еще нужно много учиться и трудиться, чтобы попытаться превзойти Тайную историю шахмат

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-65-85694

173

Ukrfan


Киев

27.05.2018 | 14:25:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bvolk: уж если Ботвинник заявил, что Спасский продал звание чемпиона за большую сумму в валюте(!!), то что говорить о простых любителях шахмат? Хорошо, что тогда до них не доходила информация, которая обнародована в интервью с Авербахом, опубликованном на сайте.

Мне кажется, что Корчной, боец до мозга костей, так болезненно пережил то, что Карпов отнял у него возможность сразиться с Фишером, отчасти и из-за того, что поражения Тайманова, Петросяна и Спасского бросали тень и на него, представителя этого же поколения. Он мог попытаться реабилитировать себя и своих современников. Впрочем, это только мои домыслы.

Мда, на фоне этого субъекта даже мастерд выглядит, как Маргарет Тэтчер на фоне трех советских журналистов-международников.
Собственно говоря, давно известно, что все оценочные категории, вроде "высокий", "старый", "хороший шахматист", "дурак" - относительны. Но каждый раз, встречая неожиданное подтверждение, диву даёшься.

By the way, легко предположить, как отнесся бы Фишер к предложению купить ему титул. Полагаю, что предложивший летел бы быстрее своего визга, получив от Бобби мощный пинок ногой.
номер сообщения: 8-65-85695

174

onedrey

27.05.2018 | 14:27:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Rabotyaga here.

Работяга - не презрительное прозвище, а самоназвание. Так работяги называют себя и друг друга. Среди работяг это слово употребляется на порядок чаще, чем среди интеллигенции. Для интеллигенции слово слишком просторечное. Оно и есть просторечное, возникло в простонародной среде, а вовсе не у творческой элиты для презрительного именования работников ручного труда

Вообще-то слово несет положительную коннотацию, даже матери хвалят детей "ты мой работяга". Быть работягой хорошо!

А для банкиров и проч. есть презрительное слово "деляга"
номер сообщения: 8-65-85696

175

Почитатель

27.05.2018 | 14:45:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я даже самую последнюю сволочь, через сеть называю вежливо уважаемый, потому, что нет возможности заслуженно дать по лицу.

Чистый Зощенко
номер сообщения: 8-65-85697

176

FIBM

27.05.2018 | 14:51:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bvolk: Но в случае с Фишером - уж если Ботвинник заявил, что Спасский продал звание чемпиона за большую сумму в валюте, то что говорить о простых любителях шахмат?

Ботвинник этого не говорил, не нужно придумывать. Слухи по Москве в то время ходили, что Ботвинник сказал: "Спасский за поражение получил больше чем я за все чемпионские титулы". Не находите, что эта фраза имеет несколько другой смысл? Да и то это только слухи...
номер сообщения: 8-65-85698

177

masterd

кмс
Москва

27.05.2018 | 15:39:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:Хотелось бы только заметить, что слово "тайных" в отношении к "номенклатуре" мало подходит. Можно достаточно уверенно сказать, что про дополнительные (к относительно небольшой зарплате) блага знало большинство населения страны. К этому по-разному относились, но знание было. .
Был знание, что номенклатура живет лучше - но насколько лучше, большинство народа вряд ли знало.
Ukrfan: Мда, на фоне этого субъекта даже мастерд выглядит, как Маргарет Тэтчер на фоне трех советских журналистов-международников.
прочитал
Ukrfan:By the way, легко предположить, как отнесся бы Фишер к предложению купить ему титул. Полагаю, что предложивший летел бы быстрее своего визга, получив от Бобби мощный пинок ногой.
С этим полностью согласен. Добавил бы, что Фишер читал говорил по русски, получив подобное предложение, возможно даже послал бы не только на родном языке.
Почитатель:
Я даже самую последнюю сволочь, через сеть называю вежливо уважаемый, потому, что нет возможности заслуженно дать по лицу.
Чистый Зощенко
Ну нам до классиков то далеко, я никогда бы не мог сказать вот так мощно о погоде:
Была чудесная августовская погода. Солнце блестело с синего неба. Зайчик на стене прыгал от раскрытого окна. Все было знакомо и прекрасно в своей милой повседневности, и только кричащая и визжащая дама нарушала обычный ход вещей.


__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-65-85699

178

bvolk

любитель

27.05.2018 | 16:01:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
bvolk: Но в случае с Фишером - уж если Ботвинник заявил, что Спасский продал звание чемпиона за большую сумму в валюте, то что говорить о простых любителях шахмат?

Ботвинник этого не говорил, не нужно придумывать. Слухи по Москве в то время ходили, что Ботвинник сказал: "Спасский за поражение получил больше чем я за все чемпионские титулы". Не находите, что эта фраза имеет несколько другой смысл? Да и то это только слухи...


В интернете ссылку не нашёл. Фразу эту я мог прочесть в "64-ШО", выпуски которого покупал в 90-ые, почему-то она у меня ассоциируется с Рошалем. Там шла речь, разумеется, не о прямой продаже титула. В статье разбиралась ситуация, сложившаяся после второй партии, где Фишер не явился на игру, поставив ряд ультимативных условий.

Автор статьи выдвигал идею, что если бы Спасский в этот момент просто покинул место проведения матча, то Эйве, благоволивший к Фишеру, не нашёл бы убедительных причин поставить на конгрессе ФИДЕ вопрос о передаче звания американцу.

Но Спасский резонно опасался, что при таком повороте событий не получит причитающийся ему гонорар от организаторов и спонсоров матча, поэтому пошёл у Фишера на поводу, согласившись на все условия последнего. И якобы по этому поводу Ботвинник жёстко высказался в смысле того, что Спасский "продал" корону за гонорар. Возможно, что и автор той статьи допустил искажение смысла слов Ботвинника.

Поскольку я не могу подтвердить данную цитату, и кроме того, по истечении времени что-то в моей памяти могло исказиться, то приношу извинения публике за то, что привёл это якобы высказывание шестого чемпиона мира в своём сообщении, считая его общеизвестным фактом.

__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я
номер сообщения: 8-65-85700

179

FIBM

27.05.2018 | 16:42:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
FIBM:Хотелось бы только заметить, что слово "тайных" в отношении к "номенклатуре" мало подходит. Можно достаточно уверенно сказать, что про дополнительные (к относительно небольшой зарплате) блага знало большинство населения страны. К этому по-разному относились, но знание было. .
Был знание, что номенклатура живет лучше - но насколько лучше, большинство народа вряд ли знало.

Дело в том, что система СССР была настолько "пропитана" разнообразными привилегиями (вещественными и духовными), что понятие насколько лучше смысла уже не имело.

P.S. Маленький тест на понимание системы привилегий (воспоминания):
Читали ли вы книгу "Моя система" А. Нимцовича ? и как она к вам попала в руки? (естественно речь не о скачивании из Интернета )
номер сообщения: 8-65-85701

180

masterd

кмс
Москва

27.05.2018 | 16:47:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Читали ли вы книгу "Моя система" А. Нимцовича ? и как она к вам попала в руки? (естественно речь не о скачивании из Интернета )
жил в маленьком поселке куда почему то завозили иногда классные книги. Девчонки, работавшие в книжном магазине были папины ученицы (бывшие школьницы) и все шахматные книги сначала показывали моему отцу а потом уже выставляли на прилавок остальным желающим. Если Вы хотите сказать что я получил Нимцовича по блату? Да. Конечно. По блату.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-65-85702

181

Ukrfan


Киев

27.05.2018 | 16:51:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Читали ли вы книгу "Моя система" А. Нимцовича ? и как она к вам попала в руки? (естественно речь не о скачивании из Интернета )

хехе
Хороший вопрос... Если я расскажу, как, моя репутация сильно пострадает, поэтому не буду:)))
номер сообщения: 8-65-85703