|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| saluki: за последние 100 лет численность населения выросла абсолютно беспрецедентным образом |
Так то в мире.
А в Европе разве беспрецедентным?
Не зная фактов, я бы предположил, что в процентах в 1820 по 1920 рост был больше, чем в следующие 100 лет.
А уж если начать разбивку по столетиям с 1813-го года, то тем более. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98544 |
|
|
|
|
| Roger: Мне вот интересно, как они боролись с ложной корреляцией (не только этнической или расовой, но и клановой/цеховой), из-за того, что социально-воспитательное наследование идёт параллельно генетическому? |
Вообще-то книга о другом. Приведённый фрагмент взят из заключительной части, посвящённой осторожной полемике с идейно стойкими комсомольцами разоблачителями популяционно-генетических исследований как льющих воду на мельницу. А так она в основном посвящена "геномной революции" в изучении древней истории.
Кстати, Райх и тут соломки подстелил (без всякого осуждения, человек работает в очень скользкой по нынешним временам области). Между приведёнными мной цитатами идёт вот такая:
Каким образом эти генетические вариации связаны с продолжительностью учебы? Обычно думают, что от них напрямую зависят академические способности, но это, по-видимому, не так. Исследование, проведенное на сотне тысяч исландцев, показало, что те же самые генетические вариации связаны с более поздним возрастом первых родов у женщин, причем этот эффект более выражен, чем влияние на продолжительность учебы. Так что очень может быть, что влияние выявленных генетических вариантов опосредованное: скажем, отодвигая время рождения ребенка, они освобождают время для завершения учебы.
|
Хотя это звучит довольно странно, потому что представить себе генетическую обусловленность возраста первых родов гораздо труднее, чем академических способностей. То есть дедушка Оккам учит нас, что зависимость между возрастом первых родов и продолжительностью учёбы скорее обратная.
Ну а социальное влияние в случае Исландии наверное, пренебрежимо мало. И страна социально высоко однородная, и сравнивают-то здесь наших современников с собственными прадедушками и прабабушками. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98545 |
|
|
|
|
| Почему это? Высокая фертильность и сексуальная активность будут давать в среднем более ранние первые роды, которые будут чаще препятствовать учебе. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98546 |
|
|
|
|
Michael_S: | saluki: за последние 100 лет численность населения выросла абсолютно беспрецедентным образом |
Так то в мире.
А в Европе разве беспрецедентным?
Не зная фактов, я бы предположил, что в процентах в 1820 по 1920 рост был больше, чем в следующие 100 лет.
А уж если начать разбивку по столетиям с 1813-го года, то тем более. |
исландия:
1810 48,271
1910 84,528
1960 173,855
2010 317,630 |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98548 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: представить себе генетическую обусловленность возраста первых родов гораздо труднее, чем академических способностей. |
очень гадательно. как вариант - это может быть двумя проявлениями вообще одного качества, например "социальной ответственности". более усидчивые и конформные люди будут более ответственно и учиться, и выбирать партнеров. с характером джульеты-то не поучиться толком =) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98549 |
|
|
|
|
| onedrey: Почему это? Высокая фертильность и сексуальная активность будут давать в среднем более ранние первые роды, которые будут чаще препятствовать учебе. |
В наше-то время, на Западе, с полной доступностью контрацептивов? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98550 |
|
|
|
|
Доступность контрацептивов у всех в среднем одинаковая, а фертильность у всех разная. У кого выше, те в среднем раньше будут рожать первого ребенка, совершая такое же количество половых актов с таким же количеством контрацептивов.
То же самое и с повышенным/пониженным половым влечением. Эти будут в среднем больше половых актов совершать, и при прочих равных раньше беременеть |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98551 |
|
|
|
|
| onedrey: Доступность контрацептивов у всех в среднем одинаковая |
некоторым, например, религия запрещает.
, а фертильность у всех разная. У кого выше, те в среднем раньше будут рожать первого ребенка, совершая такое же количество половых актов с таким же количеством контрацептивов.
То же самое и с повышенным/пониженным половым влечением. Эти будут в среднем больше половых актов совершать, и при прочих равных раньше беременеть |
на фоне фактора 2 фактор 1 будет практически незамеченным. и фактор 2 будет гарантированно еще и отвлекать от учебы. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98552 |
|
|
|
|
| Мне кажется, что роды "по залёту" вполне коррелируют с умственными способностями женщины. Понятно, что в жизни всякое бывает, но в среднем. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98553 |
|
|
|
|
Для любопытных.
Вот статья про 74 генетических варианта (тут полностью)
Вот — где про зависимость фертильности и образования в Исландии и отрицательный отбор |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98554 |
|
|
|
|
saluki:
некоторым, например, религия запрещает. |
В Исландии — очень некоторым. Хотя это тоже надо бы было учесть, да
saluki:
фактор 2 будет гарантированно еще и отвлекать от учебы. |
Не согласен :)
Мы же все-таки не пуритан с распутниками сравниваем, а просто примерно из одной социальной среды людей, у которых чаще/реже половые связи, в пределах нормы. Одна девушка трахается раз в неделю, а другая два раза в неделю, например, вряд ли это сильно повлияет на учебу.
| Evgeny Gleizerov: Мне кажется, что роды "по залёту" вполне коррелируют с умственными способностями женщины. Понятно, что в жизни всякое бывает, но в среднем. |
Возможно. Но если в двух группах одинаковые умственные способности, но одна просто чаще залетает, то в ней будут и чаще рожать по залету.
Даже если умственные способности чуть выше, то половой фактор перевесит ) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98555 |
|
|
|
|
onedrey:
Мы же все-таки не пуритан с распутниками сравниваем, а просто примерно из одной социальной среды людей, у которых чаще/реже половые связи, в пределах нормы. Одна девушка трахается раз в неделю, а другая два раза в неделю, например, вряд ли это сильно повлияет на учебу. |
я всю свою жизнь провел в одной социальной среде, в одном городе даже. по моим наблюдениям норма с нижнего края включает 0 половых актов в неделю, а с верхнего - трех партнеров. у тех, которые ближе к нижнему краю, годов образования на душу населения значимо больше, и для этих наблюдений степень по социологии как-то не очень нужна. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98556 |
|
|
|
|
| Очень вряд ли женщины из-за генетических вариаций будут впадать в две противоположные крайности (люди с одним вариантом сплошь нимфоманки, а с другим вариантом блюдут целибат). Просто может быть чуть смещено распределение в сторону большей/меньшей сексуальной активности |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98557 |
|
|
|
|
Вообще-то абсурдно предполагать, что мутации, распространёные в масштабах популяции, находят отражение в чём угодно, но только не в интеллектуальных способностях.
"Расизмом" у здоровых людей называется не признание фактов межпопуляционных различий, а их использование в целях ограничения прав по признаку принадлежности к той или иной популяции. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98558 |
|
|
|
|
Конечно, могут и в интеллектуальных способностях находить.
Вопрос в том, как очистить генетические от всех прочих влияний, особенно когда речь о 74 вариациях, и как вообще измерить интеллектуальные способности. Можно по IQ, можно по числу лет обучения, и то, и другое небесспорно |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98559 |
|
|
|
|
| onedrey: Очень вряд ли женщины из-за генетических вариаций будут впадать в две противоположные крайности (люди с одним вариантом сплошь нимфоманки, а с другим вариантом блюдут целибат). Просто может быть чуть смещено распределение в сторону большей/меньшей сексуальной активности |
тоже тот случай, когда непонятно за что браться - тут примерно все неверно.
совершенно не требуется быть нимфоманкой, что бы менять трех партнеров в неделю. это больше про любопытство, чем про любовь к сексу - а у нимфоманок партнеров обычно не рекордные числа, ибо им важнее найти того, кто может трижды в день, их три раза в неделю никак не устраивают.
еще меньше требуется блюсти целибат, что бы воздерживаться от секса на практике. большинство случаев воздержания у молодых девушек связано с ожиданием единственной любви/опакивании ее утраты, а никак не категорическое неприятие процесса.
так что и то, и другое может контролироваться вовсе не непосредственно половым влечением даже, а именно что уровнем любопытства. кто-то застревает на одном образе, кто-то знакомится с людьми более активно.
но это все из другой оперы вообще - потому что если вы представляете уровень сексуальной активности 14-летней финки и 14-летней жительницы ямайки, то вопрос о том, что тут может контролироваться генетическими вариациями становится немного абсурдным. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98560 |
|
|
|
|
Насколько это результат наследственности, а насколько внешней среды и… хм… традиций — еще вопрос.
Можно для начала изучить 14-летних ямаек, удочеренных в раннем детстве финскими семьями (обратные примеры вряд ли существуют). Не так давно во время сексуальной революции люди в США и Европе с одними и теми же генами резко изменили сексуальное поведение, и стали не очень похожи в этом на своих ближайших предков. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98561 |
|
|
|
|
| onedrey: Не так давно во время сексуальной революции люди в США и Европе с одними и теми же генами резко изменили сексуальное поведение, и стали не очень похожи в этом на своих ближайших предков. |
самое смешное, что это как бы не совсем факт. сексуальная революция, вообще говоря, имеет автора и началась с двух книг, в которых были сделаны сенсационные выводы о сексуальности человека - но очевидно, что люди, которых изучал кинси, сами еще не были продуктом сексуальной революции. так что боюсь, что поведение-то никто особо и не менял - правила разговоров о нем поменялись, это да. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98562 |
|
|
|
|
onedrey:
Можно для начала изучить 14-летних ямаек, удочеренных в раннем детстве финскими семьями |
это, кстати, тоже относится к числу вещей, для постижения которых степень по социологии совершенно не требуется - это не получится не заметить в реальной жизни. и именно поэтому подобные сентенции ученых мужей вызывают оторопь у людей, живущих просто здравым смыслом. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98563 |
|
|
|
|
Господа, неужто так и не доживу до хоть какой-нибудь реакции на свой "основной закон социологии"? 
Неужто "слона никто и не заметил"? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98564 |
|
|
|
|
| saluki: так что боюсь, что поведение-то никто особо и не менял - правила разговоров о нем поменялись, это да. |
В отличие от ямайских девочек, изменение сексуального поведения основной массы населения как раз невозможно не заметить в реальной жизни. и именно поэтому подобные сентенции вызывают оторопь у людей, живущих просто здравым смыслом.
Кстати, и биология меняется, за сто лет существенно снизился возраст полового созревания, первой менструации. Вот тут гены точно влияют, и от этого тоже многое зависит
 |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98565 |
|
|
|
|
saluki: Michael_S: | saluki: за последние 100 лет численность населения выросла абсолютно беспрецедентным образом |
Так то в мире.
А в Европе разве беспрецедентным?
Не зная фактов, я бы предположил, что в процентах в 1820 по 1920 рост был больше, чем в следующие 100 лет.
А уж если начать разбивку по столетиям с 1813-го года, то тем более. |
исландия:
1810 48,271
1910 84,528
1960 173,855
2010 317,630 |
Исландия почти как третий мир. Я не ожидал.
Из больших западноевропейских стран еще во Франции рост в последние сто лет намного выше, чем в предыдущие.
1821 30,462,000
1921 39,108,000
2021 67,422,241
Для сравнения,
UK
1800 10,500,000
1921 44,027,000
2021 68,000,000
Италия
1816 18,400,000
1920 36,400,000
2020 59,600,000
Испания (Тут тоже есть ускорение, но небольшое)
1815 12,500,000
1920 21,200,000
2020 47,300,000
Португалия
1821 3,000,000
1920 6,000,000
2020 10,300,000
Германия (Границы не строго совпадают, но похожи)
1820 26,100,000
1913 67,000,000
1922 61,900,000
2020 83,200,000
Швеция
1820 2,585,000
1920 5,904,000
2020 10,379,000 |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98566 |
|
|
|
|
| saluki: самое смешное, что это как бы не совсем факт. сексуальная революция, вообще говоря, имеет автора и началась с двух книг, в которых были сделаны сенсационные выводы о сексуальности человека - но очевидно, что люди, которых изучал кинси, сами еще не были продуктом сексуальной революции. так что боюсь, что поведение-то никто особо и не менял - правила разговоров о нем поменялись, это да. |
мне кажется, вы чуток переоцениваете силу текстов :) там ещё одна волшебная таблеточка сыграла роль. стало значительно проще заниматься сексом и не залететь.
а в целом, на мой взгляд, культурные причины (среда) влияют на эти вещи ну уж ни как не меньше генетических. хотя, как тут писал onedrey, очень трудно выделить "чистую причину". но вроде было достаточно исследований, которые брали людей из одной популяции / генетической группы и показывали абсолютно разные поведенческие модели. окружение, возможности, впитанные установки с детства очень так серьезно влияют. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98568 |
|
|
|
|
| Вот потому Исландия, с её очень высокой социальной однородностью, тут идеальный полигон. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98569 |
|
|
|
|
| onedrey: изменение сексуального поведения основной массы населения как раз невозможно не заметить в реальной жизни. |
вы с 50-х наблюдаете на личном опыте? однако
| Кстати, и биология меняется, за сто лет существенно снизился возраст полового созревания, первой менструации. Вот тут гены точно влияют, и от этого тоже многое зависит |
как показывает пример двух корей, тут как раз гены влияют крайне мало, тут основное влияние оказывает рацион. просто начав нормально людей кормить, вы получаете дикие антропологические изменения за буквально 2-3 поколения, а золотой миллиард, на данных которого построены эти исследования, прошел этот путь чуть раньше. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98570 |
|
|
|
|
Cube2:
мне кажется, вы чуток переоцениваете силу текстов :) |
в данном случае вам определенно кажется
| там ещё одна волшебная таблеточка сыграла роль. стало значительно проще заниматься сексом и не залететь. |
я думаю, что это сильнее сказалось на числе абортов, чем на чем-либо еще
| а в целом, на мой взгляд, культурные причины (среда) влияют на эти вещи ну уж ни как не меньше генетических. |
латиноамериканцы больше христиане, чем европейцы. они употребляют меньше наркотиков и алкоголя, чем европейцы, и институт семьи у них находится в лучшем состоянии, чем у европейцев. при этом возраст согласия у них значимо ниже, чем в европе. каковы культурные причины этому, например? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98571 |
|
|
|
|
Вы хотите сказать, что для возраста согласия есть генетические причины?
Тогда, наверное, надо будет объяснить, почему в Техасе он выше, чем в Массачуcетсе, а в Калифорнии - выше чем в Техасе.
It's understood that Hollywood sells Californication |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98572 |
|
|
|
|
| saluki: латиноамериканцы больше христиане, чем европейцы. они употребляют меньше наркотиков и алкоголя, чем европейцы, и институт семьи у них находится в лучшем состоянии, чем у европейцев. при этом возраст согласия у них значимо ниже, чем в европе. каковы культурные причины этому, например? |
не знаю. может сальса или скорее бачата |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98573 |
|
|
|
|
| Большая религиозность, более крепкие семьи, ранние браки и меньше наркотиков - это всё маркеры более архаичного общества, только и всего. У арабов же то же самое. Сто лет назад у европейцев это все было круче, чем у нынешних латиносов, и при чем тут гены? То есть, может, и при чем, но и состояние общества нельзя сбрасывать со счетов. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98574 |
|
|
|
|
| Главное, непонятно, почему обсуждение этих исследований свели к расовым теориям, если там про это ничего не было. Там какие-то неведомые 74 локуса, которые влияют на прибавку к образованию. Я, конечно, ни черта не понимаю в локусах, аллелях и гаплотипах, но там явно не про то, что негры глупее белых. Вы людей с этими вариациями внешне и не отличите никак |
|
|
| номер сообщения: 8-536-98575 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
