|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
подвигать шахматы на досуге != интересоваться шахматами
дети, впрочем, на чесспро ходят как раз примерно все, как я понимаю) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92853 |
|
|
|
|
Ukrfan:
А какое, собственно, кому дело до "простых любителей", которые не знают о чемпионате мира, проводившемся в их собственной стране и выигранном их соотечественником? |
Примерно такое, что без простых интересующихся и поигрывающих популярность шахмат устремится куда-нибудь в район спортивного бриджа, со всеми вытекающими. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92854 |
|
|
|
|
saluki: подвигать шахматы на досуге != интересоваться шахматами
дети, впрочем, на чесспро ходят как раз примерно все, как я понимаю) |
Не знаю, как там на чесспро, а на чемпионате в Питере я их видел великое множество (спасибо Сутовскому, оргам и Карлсену). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92855 |
|
|
|
|
| daemonas: без простых интересующихся и поигрывающих популярность шахмат устремится куда-нибудь в район спортивного бриджа |
Нетрудно заметить, что у поигрывающих на лавочке значительно более популярный вид спорта - домино. И из этого ничего не вытекает - ни для шахмат, ни для бриджа, потому что в разряд всемирных эти игры выдвинулись стараниями совсем других людей - таких, как Ирина Левитина, например. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92856 |
|
|
|
|
Ukrfan: | daemonas: без простых интересующихся и поигрывающих популярность шахмат устремится куда-нибудь в район спортивного бриджа |
Нетрудно заметить, что у поигрывающих на лавочке значительно более популярный вид спорта - домино. И из этого ничего не вытекает - ни для шахмат, ни для бриджа, потому что в разряд всемирных эти игры выдвинулись стараниями совсем других людей - таких, как Ирина Левитина, например. |
Массовые шахматы, спорт вообще, да и любой человеческий вид деятельности можно представить в виде пирамиды, где в основании будут простые любители, а высота (профессионалы) - функция от площади этого основания. Если нравится думать, что массовость не нужна - пожалуйста, ваше право  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92857 |
|
|
|
|
daemonas:
Массовые шахматы, спорт вообще, да и любой человеческий вид деятельности можно представить в виде пирамиды, где в основании будут простые любители, а высота (профессионалы) - функция от площади этого основания. |
Чушь. Это прекрасно видно на примере Норвегии, где любая часть (быстро растущей) пирамиды - функция от ее вершины.
В тоталитарных же странах возникновение (или крушение) какой-либо пирамиды вообще можжет зависеть от пристрастий каких-нибудь Лени на и ли Дэн Сяопина. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92858 |
|
|
|
|
saluki: amber: saluki: amber:
На западе же, где я живу последние 15 лет |
пытаюсь спешно понять, что такого случилось с харьковом в 2004, почему 15? |
Харьков не при чём. Просто моя ценность, как специалиста, выросла настолько, что сопротивляться заманчивым предложениям из Европы стало невозможно. |
а, вот оно что
а полку с дефо с собой забрали, да? от ностальгии? |
По правдивости персонаж примерно соответствует небезызвестному барону (жаль, с изобретательностью похуже). С 2004 глда он живет на Западе, но вот осенью прошлого года, как ни в чем ни бывало, ждет Коробова в Харькове :)) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92859 |
|
|
|
|
Ukrfan: daemonas:
Массовые шахматы, спорт вообще, да и любой человеческий вид деятельности можно представить в виде пирамиды, где в основании будут простые любители, а высота (профессионалы) - функция от площади этого основания. |
Чушь. Это прекрасно видно на примере Норвегии, где любая часть (быстро растущей) пирамиды - функция от ее вершины.
В тоталитарных же странах возникновение (или крушение) какой-либо пирамиды вообще можжет зависеть от пристрастий каких-нибудь Лени на и ли Дэн Сяопина. |
На примере Норвегии видно, что без массовости и системы может появиться самородок и не более. На примере соседних (не тоталитарных) стран видно, что может и не появиться На примере России видно, что система самородков не гарантирует, но стабильную поставку гроссов высочайшего уровня - пожалуйста. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92860 |
|
|
|
|
В Вене прогремел мощный взрыв, сообщает австрийская полиция,
обрушились несколько этажей одного дома, есть пострадавшие. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-105897 |
|
|
|
|
На ниве мужика Комок земли лежал,
А с фабрики купца Дым к небу возлетал.
Гордяся высотой, Комку Дым похвалялся.
Смиренный же Комок сей злобе удивлялся.
— Не стыдно ли тебе,— Дым говорил Комку,—
На ниве сей служить простому мужику.
Взгляни, как к небу я зигзагом возлетаю
И волю тем себе всечасно добываю.
— Ты легкомысленен,— ответствовал Комок.—
Смиренной доли сей размыслить ты не мог.
Взлетая к небесам, ты мигом исчезаешь,
А я лежу века, о чем, конечно, знаешь.
Плоды рождать тебе для смертных не дано,
А я на ниве сей рождаю и пшено.
Насмешек я твоих отселе не боюсь.
И с чистою душой я скромностью горжусь.
ФМД |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92861 |
|
|
|
|
Действительно, есть разделение между любителями шахмат (поиграть), и болельщиками шахмат.
Первых гораздо больше чем вторых.
Конечно, с развитием интернета за шахматными соревнованиями стало легче следить, но разрыв между двумя категориями есть. Многие из любителей знают чемпионов, но победителей других соревнований - мало кто. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92862 |
|
|
|
|
saluki: amber: saluki: amber:
На западе же, где я живу последние 15 лет |
пытаюсь спешно понять, что такого случилось с харьковом в 2004, почему 15? |
Харьков не при чём. Просто моя ценность, как специалиста, выросла настолько, что сопротивляться заманчивым предложениям из Европы стало невозможно. |
а, вот оно что
а полку с дефо с собой забрали, да? от ностальгии? |
В отличие от нью-патриотов, грезящих гражданством одной из стран ЕС, у меня по-прежнему украинский паспорт, недвижимость в Харькове и даже акции украинских предприятий в собственности. Книжная полка осталась в Харькове, который я регулярно посещаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92863 |
|
|
|
|
saluki: amber:
Вот почему-то есть уверенность, что Дубов поднимается на щит не из-за своих шахматных достижений, а исключительно на основании фразы, что ему за один полуостров стыдно. |
ога. особенно его магнус карлсен за это ценит, конечно. и гельфанд еще. |
Причём тут Карлсен и Гельфанд, если на этом форуме Дубова на щит поднимает Укрфан? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92864 |
|
|
|
|
Ukrfan:
По правдивости персонаж примерно соответствует небезызвестному барону (жаль, с изобретательностью похуже). С 2004 глда он живет на Западе, но вот осенью прошлого года, как ни в чем ни бывало, ждет Коробова в Харькове :)) |
Я понимаю, что "патриотам", выбравшимся на запад, это трудно понять, но нет ничего сложного в том, чтобы, проживая в Европе, время от времени навещать родственников на Украине. С Антоном я встречаюсь регулярно, хотя и не часто. Нас нельзя назвать друзьями, но есть одно мероприятие, которое мы оба посещаем. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92865 |
|
|
|
|
| amber: Книжная полка осталась в Харькове, который я регулярно посещаю. |
amber:
И да, я живу в Харькове. Половина нынешней сборной Украины - мои знакомые. |
как многое может измениться у человека за пару лет |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92866 |
|
|
|
|
amber: saluki: amber:
Вот почему-то есть уверенность, что Дубов поднимается на щит не из-за своих шахматных достижений, а исключительно на основании фразы, что ему за один полуостров стыдно. |
ога. особенно его магнус карлсен за это ценит, конечно. и гельфанд еще. |
Причём тут Карлсен и Гельфанд, если на этом форуме Дубова на щит поднимает Укрфан? |
ваш мир ограничен шахматным форумом и собственными фантазиями, что ли?
карлсен и гельфанд тут при том, что они с дубовым работают. с артемьевым - почему-то нет. представляется, что в этом есть доля оценки таланта обоих |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92867 |
|
|
|
|
saluki:
ваш мир ограничен шахматным форумом и собственными фантазиями, что ли?
карлсен и гельфанд тут при том, что они с дубовым работают. с артемьевым - почему-то нет. представляется, что в этом есть доля оценки таланта обоих |
В этом может быть все что угодно, начиная с личного мнения Артемьева Каспаров работал с Шиповым, а с Морозевичем, например, не работал, что же это означает?  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92868 |
|
|
|
|
| daemonas: Каспаров работал с Шиповым, а с Морозевичем, например, не работал, что же это означает? |
в случае с каспаровым - ничего хорошего для шипова. гарри кимович категорически избегал работать (и палить новинки) с теми, с кем имел шансы сойтись за доской в серьезном турнире. гельфанд с карлсеном, однако, люди другого склада |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92869 |
|
|
|
|
saluki:
в случае с каспаровым - ничего хорошего для шипова. гарри кимович категорически избегал работать (и палить новинки) с теми, с кем имел шансы сойтись за доской в серьезном турнире. гельфанд с карлсеном, однако, люди другого склада |
Т.е. вы настаиваете, что Карлсен и Гельфанд работают со всеми достаточно талантливыми, а с кем не работают - те так, погулять вышли. Ок, принимается |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92870 |
|
|
|
|
saluki:
в случае с каспаровым - ничего хорошего для шипова. гарри кимович категорически избегал работать (и палить новинки) с теми, с кем имел шансы сойтись за доской в серьезном турнире. гельфанд с карлсеном, однако, люди другого склада |
Крамник с Петросяном, видимо, совсем не имели шанса с Каспаровым сыграть... |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92871 |
|
|
|
|
Raistlyn:
Крамник с Петросяном, видимо, совсем не имели шанса с Каспаровым сыграть... |
мне казалось, что достаточно хорошо известно - именно на крамнике каспаров и наигрался в работу с прямыми конкурентами, списав по привычке все успехи крамника на работу с собой, любимым. и больше так никогда в жизни уже не делал, а гонял блитц с шиповым. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92872 |
|
|
|
|
daemonas: saluki:
в случае с каспаровым - ничего хорошего для шипова. гарри кимович категорически избегал работать (и палить новинки) с теми, с кем имел шансы сойтись за доской в серьезном турнире. гельфанд с карлсеном, однако, люди другого склада |
Т.е. вы настаиваете, что Карлсен и Гельфанд работают со всеми достаточно талантливыми, а с кем не работают - те так, погулять вышли. Ок, принимается |
слишком дешевое передергивание, давайте как-нибудь пособраннее, пожалуйста
очевидно, что поработать со всеми талантами один человек не может.
не менее очевидно, что с бездарями маг и гельфанд не работают, и уж тем более маловероятно что они синхронно ошибаются в его уровне. поэтому дубова можно считать прошедшим экспертную оценку более серьезную, чем ваша, на чем я и настаиваю.
а все остальное - это очень кривые попытки приписать мне какую-то еще точку зрения. остерегайтесь так делать, а то я припишу вам какой-нибудь ярлык |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92873 |
|
|
|
|
| Дешевое передергивание - это надуманное противопоставление Дубова Артемьеву вверху страницы. А в моей экспертной оценке эти прекрасные шахматисты не нуждаются. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92874 |
|
|
|
|
вы же и противопоставляли
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92875 |
|
|
|
|
| shcherb: вы же и противопоставляли |
Извините, вам показалось |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92876 |
|
|
|
|
вы стали делить российских шахматистов, да еще какую-то "прикордонную державу" приплели:
| Понятно, каких российских шахматистов ценят в одной прикордонной державе - культурных, интеллигентных, оппозиционных власти и, ключевое, проигрывающих. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92877 |
|
|
|
|
shcherb: вы стали делить российских шахматистов, да еще какую-то "прикордонную державу" приплели:
| Понятно, каких российских шахматистов ценят в одной прикордонной державе - культурных, интеллигентных, оппозиционных власти и, ключевое, проигрывающих. |
|
Позвольте, я не делил, а описал принцип боления за и против некоторых форумчан. Сам же болею за всех и всем желаю только успехов
Если вы не поняли, о чем речь - можно ведь мимо пройти, правда? Или поинтересоваться в корректной форме, без этих вот "приплели". |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92878 |
|
|
|
|
| daemonas:Если вы не поняли, о чем речь - можно ведь мимо пройти, правда? |
вот бы вам следовать этому принципу! За умного могли бы сойти. Хотя... вряд ли. Тут народ дотошный. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92879 |
|
|
|
|
daemonas:
Позвольте, я не делил, |
в следующий раз "не делите" аккуратнее |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92880 |
|
|
|
|
Ukrfan: | daemonas:Если вы не поняли, о чем речь - можно ведь мимо пройти, правда? |
вот бы вам следовать этому принципу! За умного могли бы сойти. Хотя... вряд ли. Тут народ дотошный. |
Каждому свое, Ukrfan - кому быть, а кому казаться |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92881 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
