ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

3452

Ukrfan


Киев

25.06.2019 | 12:39:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
amber:
На западе же, где я живу последние 15 лет

пытаюсь спешно понять, что такого случилось с харьковом в 2004, почему 15?

Он имеет в виду, вероятно, что Украина в 2004м перестала быть совком.
Лестно, но, к сожалению, до этого еще очень далеко.
номер сообщения: 8-536-92829

3453

MaxML

кмс
Одесса

25.06.2019 | 14:27:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: это полуправдой кажется только вкусившим двоемыслия по полной программе. потому что если на полшажочка отойти в сторону, то вспоминаешь, что в ссср тупо не печатали книжек, в которых не было заботливо вписано 1. цитат из ленина 2. про руководящую роль партии 3. что-нибудь про врагов
и это касалось абсолютно каждого издания, от спортивных мемуаров до учебника по варке стали.
вот как минимум эти три пункта являются враньем в любой советской книге для начала. необходимый, так сказать, минимум лжи

У меня куча книг, в том числе шахматных, там этого нет. )
номер сообщения: 8-536-92830

3454

MaxML

кмс
Одесса

25.06.2019 | 14:29:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
saluki:
amber:
На западе же, где я живу последние 15 лет

пытаюсь спешно понять, что такого случилось с харьковом в 2004, почему 15?

Он имеет в виду, вероятно, что Украина в 2004м перестала быть совком.
Лестно, но, к сожалению, до этого еще очень далеко.

Да, променять ракетостроение на возможность мыть унитазы в Европе - это такой "путь из совка".
номер сообщения: 8-536-92831

3455

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

25.06.2019 | 14:31:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
слушайте, хватит эти детсадовские сказки нам тут рассказывать.
номер сообщения: 8-536-92832

3456

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

25.06.2019 | 14:33:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: У меня куча книг, в том числе шахматных, там этого нет. )

перечитайте "тогда в багио"
номер сообщения: 8-536-92833

3457

MaxML

кмс
Одесса

25.06.2019 | 14:35:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: слушайте, хватит эти детсадовские сказки нам тут рассказывать.

Вот-вот!
Украина в 2004м перестала быть совком

номер сообщения: 8-536-92834

3458

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

25.06.2019 | 14:40:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Лестно, но, к сожалению, до этого еще очень далеко.

оборвать на полуслове, постукивая ложечкой по графину на зеленом сукне (это передается на уровнегенов)
номер сообщения: 8-536-92835

3459

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

25.06.2019 | 14:45:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
MaxML: У меня куча книг, в том числе шахматных, там этого нет. )

перечитайте "тогда в багио"

MaxML: не понял

ну значит бесполезно объяснять

зы. сорри, случайно удалил оригинал (вместо цитировать - редактировать кликнул)
номер сообщения: 8-536-92836

3460

MaxML

кмс
Одесса

25.06.2019 | 14:52:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
арт.:
MaxML: У меня куча книг, в том числе шахматных, там этого нет. )

перечитайте "тогда в багио"

MaxML: не понял

ну значит бесполезно объяснять

зы. сорри, случайно удалил оригинал (вместо цитировать - редактировать кликнул)

Ок, я повторю.

Не понял.
Салюки пишет:
...в ссср тупо не печатали книжек, в которых не было заботливо вписано 1. цитат из ленина 2. про руководящую роль партии 3. что-нибудь про врагов
и это касалось абсолютно каждого издания, от спортивных мемуаров до учебника по варке стали...

Я говорю, это неправда, у меня куча советских книжек где этого нет.

То есть чел сказал, что во всех советских книгах это есть, я сказал, что далеко не во всех, Вы сказали, вот в этой есть, но он-то сказал про все советские книги, а не про конкретную. Но бесполезно объяснять мне, ок.
номер сообщения: 8-536-92837

3461

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

25.06.2019 | 15:02:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну это гипербола, есть такой прием в полемике, не слышали?

спешу успокоить, не во всех, в детских, в художественных и многих др. жанрах не было прямых идеологических указявок. Но на всех стоял незримый штамп главлита.

я представил спор с максом о дорогах на родных просторах.
Салюки: в ссср дорог не было! одни колдобины!
тут же подбегает макс с картой в руке, и показывает , выделенные красным фломастером:
неправда! отличные автобаны ведь от совхоза ильича до станицы светлый путь!
номер сообщения: 8-536-92838

3462

MaxML

кмс
Одесса

25.06.2019 | 15:11:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Ukrfan: Лестно, но, к сожалению, до этого еще очень далеко.

оборвать на полуслове, постукивая ложечкой по графину на зеленом сукне (это передается на уровнегенов)

Там был смайлик, это гипербола, преувеличение. )
номер сообщения: 8-536-92839

3463

Ukrfan


Киев

26.06.2019 | 15:56:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
daemonas: Понятно, каких российских шахматистов ценят в одной прикордонной державе - культурных, интеллигентных, оппозиционных власти и, ключевое, проигрывающих.

Как чемпион мира в рапиде Дубов, например.
Нет, если вам все нравится - замечательно. Мне тоже кажется, что в качестве лидера российских шахмат Артемьев куда более адекватен, чем, скажем, те же Крамник, Свидлер или Дубов.
Да и у него самого самая высокая оценка для партнера по команде - "простой парень".
номер сообщения: 8-536-92840

3464

amber

КМС
Харьков

26.06.2019 | 16:39:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
daemonas: Понятно, каких российских шахматистов ценят в одной прикордонной державе - культурных, интеллигентных, оппозиционных власти и, ключевое, проигрывающих.

Как чемпион мира в рапиде Дубов, например.
Нет, если вам все нравится - замечательно. Мне тоже кажется, что в качестве лидера российских шахмат Артемьев куда более адекватен, чем, скажем, те же Крамник, Свидлер или Дубов.
Да и у него самого самая высокая оценка для партнера по команде - "простой парень".

Вот почему-то есть уверенность, что Дубов поднимается на щит не из-за своих шахматных достижений, а исключительно на основании фразы, что ему за один полуостров стыдно.
номер сообщения: 8-536-92841

3465

amber

КМС
Харьков

26.06.2019 | 16:44:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: это полуправдой кажется только вкусившим двоемыслия по полной программе. потому что если на полшажочка отойти в сторону, то вспоминаешь, что в ссср тупо не печатали книжек, в которых не было заботливо вписано 1. цитат из ленина 2. про руководящую роль партии 3. что-нибудь про врагов
и это касалось абсолютно каждого издания, от спортивных мемуаров до учебника по варке стали.
вот как минимум эти три пункта являются враньем в любой советской книге для начала. необходимый, так сказать, минимум лжи

Вот стоят у меня на полке Дюма, Стивенсон, Дефо, куча других книг советского издания. И почему-то в них ни слова о Ленине или руководящей роли партии. Как так-то?
номер сообщения: 8-536-92842

3466

amber

КМС
Харьков

26.06.2019 | 16:46:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
amber:
На западе же, где я живу последние 15 лет

пытаюсь спешно понять, что такого случилось с харьковом в 2004, почему 15?

Харьков не при чём. Просто моя ценность, как специалиста, выросла настолько, что сопротивляться заманчивым предложениям из Европы стало невозможно.
номер сообщения: 8-536-92843

3467

saluki

26.06.2019 | 16:51:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
amber:
Вот стоят у меня на полке Дюма, Стивенсон, Дефо, куча других книг советского издания. И почему-то в них ни слова о Ленине или руководящей роли партии. Как так-то?

это художественная литература, она по определению - вымысел)
номер сообщения: 8-536-92844

3468

saluki

26.06.2019 | 16:53:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
amber:
saluki:
amber:
На западе же, где я живу последние 15 лет

пытаюсь спешно понять, что такого случилось с харьковом в 2004, почему 15?

Харьков не при чём. Просто моя ценность, как специалиста, выросла настолько, что сопротивляться заманчивым предложениям из Европы стало невозможно.

а, вот оно что
а полку с дефо с собой забрали, да? от ностальгии?
номер сообщения: 8-536-92845

3469

daemonas

f

26.06.2019 | 16:56:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Как чемпион мира в рапиде Дубов, например.

Хороший пример - взял второстепенный титул, про который и в шахматном мире не все в курсе. В классике перспектив особо не видно. Стыдится, опять же. В общем, идеальный российский шахматист.
Нет, если вам все нравится - замечательно. Мне тоже кажется, что в качестве лидера российских шахмат Артемьев куда более адекватен, чем, скажем, те же Крамник, Свидлер или Дубов.

Ну самое главное забыли, с Карякиным-то как, кто кого адекватней?
В целом же о ваших пожеланиях нашим шахматистам сомнений не было
номер сообщения: 8-536-92846

3470

saluki

26.06.2019 | 17:11:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
daemonas:
Хороший пример - взял второстепенный титул, про который и в шахматном мире не все в курсе.

люди, которые не в курсе этого титула - они не в шахматном мире, а в каком-то своем, эксклюзивном
номер сообщения: 8-536-92847

3471

saluki

26.06.2019 | 17:12:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
amber:
Вот почему-то есть уверенность, что Дубов поднимается на щит не из-за своих шахматных достижений, а исключительно на основании фразы, что ему за один полуостров стыдно.

ога. особенно его магнус карлсен за это ценит, конечно. и гельфанд еще.
номер сообщения: 8-536-92848

3472

daemonas

f

26.06.2019 | 17:17:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
daemonas:
Хороший пример - взял второстепенный титул, про который и в шахматном мире не все в курсе.

люди, которые не в курсе этого титула - они не в шахматном мире, а в каком-то своем, эксклюзивном

шахматный мир - это не только гросы и супертурниры. Простые любители знать не знают про все эти быструшные чемпионаты. Да даже среди интересующихся далеко не все в курсе, что Грищук 3х-кратный по блицу, например. А про вес этих титулов относительно классического и говорить нечего. При всем уважении.
номер сообщения: 8-536-92849

3473

saluki

26.06.2019 | 17:23:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
daemonas: Простые любители знать не знают про все эти быструшные чемпионаты. Да даже среди интересующихся далеко не все в курсе, что Грищук 3х-кратный по блицу, например.

ме вот интересно, где вы берете таких любителей и интересующихся? как можно интересоваться шахматами, не читая условный чесспро (на родном языке) и не играя на условном чесс24? какие вообще шахматы есть вне интернета?

А про вес этих титулов относительно классического и говорить нечего. При всем уважении.

про вес классического титула говорить бессмысленно еще и потому, что он очень крепко занят. будьте скромнее)
номер сообщения: 8-536-92850

3474

daemonas

f

26.06.2019 | 17:27:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
ме вот интересно, где вы берете таких любителей и интересующихся? как можно интересоваться шахматами, не читая условный чесспро (на родном языке) и не играя на условном чесс24? какие вообще шахматы есть вне интернета?

Приходят родители на шахматные турниры, приводят своих детишек, играют все вместе там. Или дедки в клубе, в парке, где придется. Прикиньте, сколько в России людей не прочь подвигать фигурки на досуге, а потом сравните с посещаемостью чесспро.
номер сообщения: 8-536-92851

3475

Ukrfan


Киев

26.06.2019 | 17:42:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
daemonas:
шахматный мир - это не только гросы и супертурниры. Простые любители знать не знают про все эти быструшные чемпионаты.

А какое, собственно, кому дело до "простых любителей", которые не знают о чемпионате мира, проводившемся в их собственной стране и выигранном их соотечественником? Мне - никакого. Что необразованных ослов в мире много - всем известно. Что их воззрения на многие вещи, мягко говоря, не совпадают с взглядами интеллигентного мальчика из хорошей семьи Даниила Дубова - тоже не новость. Что Михаил Круг гораздо, гораздо ближе им, чем Леонид Фёдоров, а Владимир Путин - чем Андрей Сахаров, тем более не секрет.

А сила игры тут ни при чем. Гарри Кимович Каспаров, который первым настоял на том, чтобы во время его матча на первенство мира на столике присутствовал российский флаг, играл очень, очень сильно. Артемьеву такое и не снилось. Но антипатии к нему у меня никогда не было, хотя в (увы, не состоявшемся) матче с Иванчуком болел бы, несомненно, за Михалыча.
номер сообщения: 8-536-92852

3476

saluki

26.06.2019 | 17:43:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
подвигать шахматы на досуге != интересоваться шахматами
дети, впрочем, на чесспро ходят как раз примерно все, как я понимаю)
номер сообщения: 8-536-92853

3477

daemonas

f

26.06.2019 | 17:46:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
А какое, собственно, кому дело до "простых любителей", которые не знают о чемпионате мира, проводившемся в их собственной стране и выигранном их соотечественником?

Примерно такое, что без простых интересующихся и поигрывающих популярность шахмат устремится куда-нибудь в район спортивного бриджа, со всеми вытекающими.
номер сообщения: 8-536-92854

3478

Ukrfan


Киев

26.06.2019 | 17:47:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: подвигать шахматы на досуге != интересоваться шахматами
дети, впрочем, на чесспро ходят как раз примерно все, как я понимаю)

Не знаю, как там на чесспро, а на чемпионате в Питере я их видел великое множество (спасибо Сутовскому, оргам и Карлсену).
номер сообщения: 8-536-92855

3479

Ukrfan


Киев

26.06.2019 | 17:52:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
daemonas: без простых интересующихся и поигрывающих популярность шахмат устремится куда-нибудь в район спортивного бриджа

Нетрудно заметить, что у поигрывающих на лавочке значительно более популярный вид спорта - домино. И из этого ничего не вытекает - ни для шахмат, ни для бриджа, потому что в разряд всемирных эти игры выдвинулись стараниями совсем других людей - таких, как Ирина Левитина, например.
номер сообщения: 8-536-92856

3480

daemonas

f

26.06.2019 | 17:57:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
daemonas: без простых интересующихся и поигрывающих популярность шахмат устремится куда-нибудь в район спортивного бриджа

Нетрудно заметить, что у поигрывающих на лавочке значительно более популярный вид спорта - домино. И из этого ничего не вытекает - ни для шахмат, ни для бриджа, потому что в разряд всемирных эти игры выдвинулись стараниями совсем других людей - таких, как Ирина Левитина, например.

Массовые шахматы, спорт вообще, да и любой человеческий вид деятельности можно представить в виде пирамиды, где в основании будут простые любители, а высота (профессионалы) - функция от площади этого основания. Если нравится думать, что массовость не нужна - пожалуйста, ваше право
номер сообщения: 8-536-92857

3481

Ukrfan


Киев

26.06.2019 | 18:08:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
daemonas:
Массовые шахматы, спорт вообще, да и любой человеческий вид деятельности можно представить в виде пирамиды, где в основании будут простые любители, а высота (профессионалы) - функция от площади этого основания.

Чушь. Это прекрасно видно на примере Норвегии, где любая часть (быстро растущей) пирамиды - функция от ее вершины.
В тоталитарных же странах возникновение (или крушение) какой-либо пирамиды вообще можжет зависеть от пристрастий каких-нибудь Лени на и ли Дэн Сяопина.
номер сообщения: 8-536-92858