ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

3482

saluki

26.06.2019 | 17:43:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
подвигать шахматы на досуге != интересоваться шахматами
дети, впрочем, на чесспро ходят как раз примерно все, как я понимаю)
номер сообщения: 8-536-92853

3483

daemonas

f

26.06.2019 | 17:46:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
А какое, собственно, кому дело до "простых любителей", которые не знают о чемпионате мира, проводившемся в их собственной стране и выигранном их соотечественником?

Примерно такое, что без простых интересующихся и поигрывающих популярность шахмат устремится куда-нибудь в район спортивного бриджа, со всеми вытекающими.
номер сообщения: 8-536-92854

3484

Ukrfan


Киев

26.06.2019 | 17:47:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: подвигать шахматы на досуге != интересоваться шахматами
дети, впрочем, на чесспро ходят как раз примерно все, как я понимаю)

Не знаю, как там на чесспро, а на чемпионате в Питере я их видел великое множество (спасибо Сутовскому, оргам и Карлсену).
номер сообщения: 8-536-92855

3485

Ukrfan


Киев

26.06.2019 | 17:52:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
daemonas: без простых интересующихся и поигрывающих популярность шахмат устремится куда-нибудь в район спортивного бриджа

Нетрудно заметить, что у поигрывающих на лавочке значительно более популярный вид спорта - домино. И из этого ничего не вытекает - ни для шахмат, ни для бриджа, потому что в разряд всемирных эти игры выдвинулись стараниями совсем других людей - таких, как Ирина Левитина, например.
номер сообщения: 8-536-92856

3486

daemonas

f

26.06.2019 | 17:57:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
daemonas: без простых интересующихся и поигрывающих популярность шахмат устремится куда-нибудь в район спортивного бриджа

Нетрудно заметить, что у поигрывающих на лавочке значительно более популярный вид спорта - домино. И из этого ничего не вытекает - ни для шахмат, ни для бриджа, потому что в разряд всемирных эти игры выдвинулись стараниями совсем других людей - таких, как Ирина Левитина, например.

Массовые шахматы, спорт вообще, да и любой человеческий вид деятельности можно представить в виде пирамиды, где в основании будут простые любители, а высота (профессионалы) - функция от площади этого основания. Если нравится думать, что массовость не нужна - пожалуйста, ваше право
номер сообщения: 8-536-92857

3487

Ukrfan


Киев

26.06.2019 | 18:08:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
daemonas:
Массовые шахматы, спорт вообще, да и любой человеческий вид деятельности можно представить в виде пирамиды, где в основании будут простые любители, а высота (профессионалы) - функция от площади этого основания.

Чушь. Это прекрасно видно на примере Норвегии, где любая часть (быстро растущей) пирамиды - функция от ее вершины.
В тоталитарных же странах возникновение (или крушение) какой-либо пирамиды вообще можжет зависеть от пристрастий каких-нибудь Лени на и ли Дэн Сяопина.
номер сообщения: 8-536-92858

3488

Ukrfan


Киев

26.06.2019 | 18:13:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
amber:
saluki:
amber:
На западе же, где я живу последние 15 лет

пытаюсь спешно понять, что такого случилось с харьковом в 2004, почему 15?

Харьков не при чём. Просто моя ценность, как специалиста, выросла настолько, что сопротивляться заманчивым предложениям из Европы стало невозможно.

а, вот оно что
а полку с дефо с собой забрали, да? от ностальгии?

По правдивости персонаж примерно соответствует небезызвестному барону (жаль, с изобретательностью похуже). С 2004 глда он живет на Западе, но вот осенью прошлого года, как ни в чем ни бывало, ждет Коробова в Харькове :))
номер сообщения: 8-536-92859

3489

daemonas

f

26.06.2019 | 18:27:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
daemonas:
Массовые шахматы, спорт вообще, да и любой человеческий вид деятельности можно представить в виде пирамиды, где в основании будут простые любители, а высота (профессионалы) - функция от площади этого основания.

Чушь. Это прекрасно видно на примере Норвегии, где любая часть (быстро растущей) пирамиды - функция от ее вершины.
В тоталитарных же странах возникновение (или крушение) какой-либо пирамиды вообще можжет зависеть от пристрастий каких-нибудь Лени на и ли Дэн Сяопина.

На примере Норвегии видно, что без массовости и системы может появиться самородок и не более. На примере соседних (не тоталитарных) стран видно, что может и не появиться На примере России видно, что система самородков не гарантирует, но стабильную поставку гроссов высочайшего уровня - пожалуйста.
номер сообщения: 8-536-92860

3490

LatchezarS


Бургас

26.06.2019 | 18:52:50
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Вене прогремел мощный взрыв, сообщает австрийская полиция,
обрушились несколько этажей одного дома, есть пострадавшие.
номер сообщения: 8-536-105897

3491

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

26.06.2019 | 19:06:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На ниве мужика Комок земли лежал,
А с фабрики купца Дым к небу возлетал.
Гордяся высотой, Комку Дым похвалялся.
Смиренный же Комок сей злобе удивлялся.
— Не стыдно ли тебе,— Дым говорил Комку,—
На ниве сей служить простому мужику.
Взгляни, как к небу я зигзагом возлетаю
И волю тем себе всечасно добываю.
— Ты легкомысленен,— ответствовал Комок.—
Смиренной доли сей размыслить ты не мог.
Взлетая к небесам, ты мигом исчезаешь,
А я лежу века, о чем, конечно, знаешь.
Плоды рождать тебе для смертных не дано,
А я на ниве сей рождаю и пшено.
Насмешек я твоих отселе не боюсь.
И с чистою душой я скромностью горжусь.
ФМД
номер сообщения: 8-536-92861

3492

MaxML

кмс
Одесса

26.06.2019 | 19:59:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Действительно, есть разделение между любителями шахмат (поиграть), и болельщиками шахмат.
Первых гораздо больше чем вторых.

Конечно, с развитием интернета за шахматными соревнованиями стало легче следить, но разрыв между двумя категориями есть. Многие из любителей знают чемпионов, но победителей других соревнований - мало кто.
номер сообщения: 8-536-92862

3493

amber

КМС
Харьков

27.06.2019 | 09:23:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
amber:
saluki:
amber:
На западе же, где я живу последние 15 лет

пытаюсь спешно понять, что такого случилось с харьковом в 2004, почему 15?

Харьков не при чём. Просто моя ценность, как специалиста, выросла настолько, что сопротивляться заманчивым предложениям из Европы стало невозможно.

а, вот оно что
а полку с дефо с собой забрали, да? от ностальгии?

В отличие от нью-патриотов, грезящих гражданством одной из стран ЕС, у меня по-прежнему украинский паспорт, недвижимость в Харькове и даже акции украинских предприятий в собственности. Книжная полка осталась в Харькове, который я регулярно посещаю.
номер сообщения: 8-536-92863

3494

amber

КМС
Харьков

27.06.2019 | 09:25:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
amber:
Вот почему-то есть уверенность, что Дубов поднимается на щит не из-за своих шахматных достижений, а исключительно на основании фразы, что ему за один полуостров стыдно.

ога. особенно его магнус карлсен за это ценит, конечно. и гельфанд еще.

Причём тут Карлсен и Гельфанд, если на этом форуме Дубова на щит поднимает Укрфан?
номер сообщения: 8-536-92864

3495

amber

КМС
Харьков

27.06.2019 | 09:32:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
По правдивости персонаж примерно соответствует небезызвестному барону (жаль, с изобретательностью похуже). С 2004 глда он живет на Западе, но вот осенью прошлого года, как ни в чем ни бывало, ждет Коробова в Харькове :))

Я понимаю, что "патриотам", выбравшимся на запад, это трудно понять, но нет ничего сложного в том, чтобы, проживая в Европе, время от времени навещать родственников на Украине. С Антоном я встречаюсь регулярно, хотя и не часто. Нас нельзя назвать друзьями, но есть одно мероприятие, которое мы оба посещаем.
номер сообщения: 8-536-92865

3496

saluki

27.06.2019 | 10:45:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
amber: Книжная полка осталась в Харькове, который я регулярно посещаю.

amber:
И да, я живу в Харькове. Половина нынешней сборной Украины - мои знакомые.

как многое может измениться у человека за пару лет
номер сообщения: 8-536-92866

3497

saluki

27.06.2019 | 10:47:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
amber:
saluki:
amber:
Вот почему-то есть уверенность, что Дубов поднимается на щит не из-за своих шахматных достижений, а исключительно на основании фразы, что ему за один полуостров стыдно.

ога. особенно его магнус карлсен за это ценит, конечно. и гельфанд еще.

Причём тут Карлсен и Гельфанд, если на этом форуме Дубова на щит поднимает Укрфан?

ваш мир ограничен шахматным форумом и собственными фантазиями, что ли?
карлсен и гельфанд тут при том, что они с дубовым работают. с артемьевым - почему-то нет. представляется, что в этом есть доля оценки таланта обоих
номер сообщения: 8-536-92867

3498

daemonas

f

27.06.2019 | 11:39:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
ваш мир ограничен шахматным форумом и собственными фантазиями, что ли?
карлсен и гельфанд тут при том, что они с дубовым работают. с артемьевым - почему-то нет. представляется, что в этом есть доля оценки таланта обоих

В этом может быть все что угодно, начиная с личного мнения Артемьева Каспаров работал с Шиповым, а с Морозевичем, например, не работал, что же это означает?
номер сообщения: 8-536-92868

3499

saluki

27.06.2019 | 12:25:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
daemonas: Каспаров работал с Шиповым, а с Морозевичем, например, не работал, что же это означает?

в случае с каспаровым - ничего хорошего для шипова. гарри кимович категорически избегал работать (и палить новинки) с теми, с кем имел шансы сойтись за доской в серьезном турнире. гельфанд с карлсеном, однако, люди другого склада
номер сообщения: 8-536-92869

3500

daemonas

f

27.06.2019 | 12:38:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
в случае с каспаровым - ничего хорошего для шипова. гарри кимович категорически избегал работать (и палить новинки) с теми, с кем имел шансы сойтись за доской в серьезном турнире. гельфанд с карлсеном, однако, люди другого склада

Т.е. вы настаиваете, что Карлсен и Гельфанд работают со всеми достаточно талантливыми, а с кем не работают - те так, погулять вышли. Ок, принимается
номер сообщения: 8-536-92870

3501

Raistlyn

27.06.2019 | 12:57:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
в случае с каспаровым - ничего хорошего для шипова. гарри кимович категорически избегал работать (и палить новинки) с теми, с кем имел шансы сойтись за доской в серьезном турнире. гельфанд с карлсеном, однако, люди другого склада

Крамник с Петросяном, видимо, совсем не имели шанса с Каспаровым сыграть...
номер сообщения: 8-536-92871

3502

saluki

27.06.2019 | 13:10:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Raistlyn:
Крамник с Петросяном, видимо, совсем не имели шанса с Каспаровым сыграть...

мне казалось, что достаточно хорошо известно - именно на крамнике каспаров и наигрался в работу с прямыми конкурентами, списав по привычке все успехи крамника на работу с собой, любимым. и больше так никогда в жизни уже не делал, а гонял блитц с шиповым.
номер сообщения: 8-536-92872

3503

saluki

27.06.2019 | 13:18:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
daemonas:
saluki:
в случае с каспаровым - ничего хорошего для шипова. гарри кимович категорически избегал работать (и палить новинки) с теми, с кем имел шансы сойтись за доской в серьезном турнире. гельфанд с карлсеном, однако, люди другого склада

Т.е. вы настаиваете, что Карлсен и Гельфанд работают со всеми достаточно талантливыми, а с кем не работают - те так, погулять вышли. Ок, принимается

слишком дешевое передергивание, давайте как-нибудь пособраннее, пожалуйста
очевидно, что поработать со всеми талантами один человек не может.
не менее очевидно, что с бездарями маг и гельфанд не работают, и уж тем более маловероятно что они синхронно ошибаются в его уровне. поэтому дубова можно считать прошедшим экспертную оценку более серьезную, чем ваша, на чем я и настаиваю.
а все остальное - это очень кривые попытки приписать мне какую-то еще точку зрения. остерегайтесь так делать, а то я припишу вам какой-нибудь ярлык
номер сообщения: 8-536-92873

3504

daemonas

f

27.06.2019 | 13:40:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дешевое передергивание - это надуманное противопоставление Дубова Артемьеву вверху страницы. А в моей экспертной оценке эти прекрасные шахматисты не нуждаются.
номер сообщения: 8-536-92874

3505

shcherb

27.06.2019 | 13:44:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вы же и противопоставляли

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-536-92875

3506

daemonas

f

27.06.2019 | 13:48:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: вы же и противопоставляли

Извините, вам показалось
номер сообщения: 8-536-92876

3507

shcherb

27.06.2019 | 13:55:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вы стали делить российских шахматистов, да еще какую-то "прикордонную державу" приплели:
Понятно, каких российских шахматистов ценят в одной прикордонной державе - культурных, интеллигентных, оппозиционных власти и, ключевое, проигрывающих.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-536-92877

3508

daemonas

f

27.06.2019 | 14:22:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: вы стали делить российских шахматистов, да еще какую-то "прикордонную державу" приплели:
Понятно, каких российских шахматистов ценят в одной прикордонной державе - культурных, интеллигентных, оппозиционных власти и, ключевое, проигрывающих.

Позвольте, я не делил, а описал принцип боления за и против некоторых форумчан. Сам же болею за всех и всем желаю только успехов
Если вы не поняли, о чем речь - можно ведь мимо пройти, правда? Или поинтересоваться в корректной форме, без этих вот "приплели".
номер сообщения: 8-536-92878

3509

Ukrfan


Киев

27.06.2019 | 15:05:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
daemonas:Если вы не поняли, о чем речь - можно ведь мимо пройти, правда?

вот бы вам следовать этому принципу! За умного могли бы сойти. Хотя... вряд ли. Тут народ дотошный.
номер сообщения: 8-536-92879

3510

saluki

27.06.2019 | 15:11:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
daemonas:
Позвольте, я не делил,

в следующий раз "не делите" аккуратнее
номер сообщения: 8-536-92880

3511

daemonas

f

27.06.2019 | 15:11:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
daemonas:Если вы не поняли, о чем речь - можно ведь мимо пройти, правда?

вот бы вам следовать этому принципу! За умного могли бы сойти. Хотя... вряд ли. Тут народ дотошный.

Каждому свое, Ukrfan - кому быть, а кому казаться
номер сообщения: 8-536-92881