|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Neofelis: Непонятно, почему 47-летний Корчной был в лучшей физической форме, чем 27-летний Карпов. Это во-первых. |
А это, батенька, шахматная история. Установленный факт, так сказать. Это во-первых.
| Во-вторых, расслабленности на таком уровне не бывает. |
Тем не менее оно было. См п.1
| В третьих, есть и другая теория, почему Карпов хуже играл во второй половине матчей - это истощение дебютной подготовки. |
Не припоминаю. Об этом разве говорится в книгах, написанных об этом матче? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92772 |
|
|
|
|
| Не верю я советским книгам о том матче. Или есть зарубежные? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92773 |
|
|
|
|
| интересно, корчной в этом смысле считается зарубежным или советским?) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92774 |
|
|
|
|
Других вроде бы как и нет, так что советские книги и мемуары это единственный источник, ну и книги Корчного конечно. Если отбрасывать Карпова, Авербаха и Батуринского, то остается Ботвинник, которого сложно упрекнуть в предвзятости или необъективности.
А про ненадлежащую физическую форму Карпова не писал только ленивый, даже специально делался акцент на его физподготовку перед следующим матчем - нанял тренера, теннис, плавание. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92775 |
|
|
|
|
| DOOM: ... Ботвинник, которого сложно упрекнуть в предвзятости или необъективности.... |
вот это да, неожиданная мысль.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92776 |
|
|
|
|
| DOOM: нанял тренера, теннис, плавание. |
в истории, как я ее слышал (от тренера, причем я не помню его фамилии, просто где-то натыкался на вью) не нанял, а заставили, причем чуть не через брежнева. а.е. в принципе и не возражал - но он был органически неспособен ни к какой физнагрузке, потому что думал о шахматах всю дорогу. вот как иванчук в момент награждения комбинации считает, руками себе дирижируя - так и карпов зависал, тоже мог в любом месте сильно задуматься. и по понятным причинам чем скучнее было текущее занятие, тем чаще он задумывался)
отсюда и вышел теннис - бег, ходьба и гантели заканчивались неизбежным отказом перефирийного оборудования, которым у карпова всегда были руки и ноги. а в теннисе есть мячик, за которым надо следить все время не отвлекаясь - это позволяет получить клиента хоть на какое-то время. возможно, именно поэтому у шахматистов в целом самые популярные способы развлечься - как раз футбол и настольный теннис)
я почему запомнил историю - уж очень ее трогательно рассказывал человек, который тренировал чемпионов мира и по каким-то еще видам спорта. для него явно такой work ethics был культурным шоком. гении, они такие. тяжело с ними) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92777 |
|
|
|
|
fso: | DOOM: ... Ботвинник, которого сложно упрекнуть в предвзятости или необъективности.... |
вот это да, неожиданная мысль. |
наверное, имелось ввиду, что сложно изобрести в этом смысле какой-нибудь новый упрек) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92778 |
|
|
|
|
| Зря вы так. Ботвинник кстати в своих публикациях очень критически относился ко многим аспектам деятельности Карпова, и не раз указывал, что физкультура бы ему не помешала. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92779 |
|
|
|
|
| Еще откуда-то помню, что когда АЕ стал чемпионом, его вес был около 53 кг |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92780 |
|
|
|
|
не, ну это не я так. ботвинник правда успел за жизнь собрать, по-моему, вообще все возможные упреки. это не удивительно - жизнь была долгая, яркая, а характером он не уступал ни корчному, ни каспарову, хотя и был чуть менее резок |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92781 |
|
|
|
|
| DOOM: Еще откуда-то помню, что когда АЕ стал чемпионом, его вес был около 53 кг |
серьёзно? это при росте в 170-171? его бы в израильскую армию не взяли по пункту недовеса) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92782 |
|
|
|
|
Cube2:
серьёзно? это при росте в 170-171? |
Ну да ) По нынешним фоткам и не скажешь) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92783 |
|
|
|
|
Cube2: | DOOM: Еще откуда-то помню, что когда АЕ стал чемпионом, его вес был около 53 кг |
серьёзно? это при росте в 170-171? его бы в израильскую армию не взяли по пункту недовеса) |
его бы и в российскую не взяли)) у него просто зрение было нормальное, поэтому он как-то не запомнился дохлым ботаником 
но он им не просто был - он самый яркий представитель этого типа, как раз. его физическую форму обсуждали на уровне цк for real, вопрос-то был государственной важности. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92784 |
|
|
|
|
| DOOM: Зря вы так. Ботвинник кстати в своих публикациях очень критически относился ко многим аспектам деятельности Карпова, и не раз указывал, что физкультура бы ему не помешала. |
Карпова он критиковал, это да. Он любил "исследователей", а Карпов такоым в понимании Ботвинника не был, Карпов был Игроком. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92785 |
|
|
|
|
| saluki: его физическую форму обсуждали на уровне цк for real, вопрос-то был государственной важности. |
интересно. не знал |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92786 |
|
|
|
|
fso: Смешно читать...
Вот выиграли бы великие чемпионы по 10 ежегодных нокаут чемпионатов мира, можно было бы сравнивать, а тут раз на сто лет кто-то у кого-то там матчик один-другой то ли умыкнул то ли вничью какую, что тут сравнивать? Статистики тут считай попросту нет для хоть сколько-нибудь несмехотворных умозаключений... |
Ежегодные нокауты тоже практически никогда не дадут путной статистики. Количество гроссмейстеров, которые за всю свою творческую жизнь сумеют выиграть более одного нокаута, можно будет пересчитать по пальцам одной руки. Какая уж тут статистика... |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92787 |
|
|
|
|
кусок альтернативной истории. представим что ЧМ определяется нокаутом (в привычном нам формате из 2 классичексих партий итд) с 75 года. вот примерный список великих чемпионов за след. 12 лет:
75' - Карпов! oh yeah, совпало.
76' - Смейкал (11 по рейту в январском листе 76-го)
77' - Таль
78' - Романишин (Карпов неожиданно вылетел, проиграв Кавалеку во втором туре, Корчного выбил Адорьян в третьем)
79' - Любоевич
80' - Карпов (ого! второй раз уже)
81' - Хюбнер (в финале обыграв молодого Гаррика)
82' - Псахис
83' - Тимман
84' - Корчной (ого! в полуфинале в армагеддоне выбил Карпова, в финале сдержал Гуревича).
85' - Каспаров
86' - Николич
87' - Юсупов |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92788 |
|
|
|
|
| И какие выводы бы из этого сделал fso? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92789 |
|
|
|
|
Cube2,  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92790 |
|
|
|
|
Cube2: | DOOM: Еще откуда-то помню, что когда АЕ стал чемпионом, его вес был около 53 кг |
серьёзно? это при росте в 170-171? его бы в израильскую армию не взяли по пункту недовеса) |
Какие 170? Я неоднократно стоял рядом с ним в шахклубе Чигорина, когда он ещё жил в Питере. У меня рост 174-175 и я был на полголовы выше его, т.е примерно на 8-10 см... |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92791 |
|
|
|
|
| Я думаю, сыграй пару матчей АЕ с Фишером - Каспарову было бы намного сложнее, возможно чемпионства пришлось бы прождать намного больше. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92792 |
|
|
|
|
| MaxML: И какие выводы бы из этого сделал fso? |
Ну, да, вместо нормальной истории можем только фантазировать. Тут уже люди указали, что даже в наши времена, когда конкуренция выше, а нокаут далеко не ежегодный, все равно Аронян уже дважды победитель, а Ананд четырежды. Тем не менее, если абстрагироватся и принять версию Кюб, то о никакой доминации Карпова/Каспарова/Корчного нельзя было бы говорить и вдруг бы обнаружилось, что не только они в шахматы умеют играть. Правда, картина по мне очень далека от возможного развития событий.
Но опять таки, можем только фантазировать, даже теперь, ведь кубок никак не ежегодный, что выбивает участников, в том числе и потенциальных, из темпа, не дает наладить нормальный ритм выступлений/подготовки, не возможно нормально ориентироватся на Кубок. Так что все в результате очень по-разному подходят к Кубку, кто в форме кто нет, да и чемпионат влияет, ведь Кубок вместо главного события сделали каким-то отбором, все не так... Ну, хоть на том спасибо, худо бедно, хоть что-то...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92793 |
|
|
|
|
| MaxML: Я думаю, сыграй пару матчей АЕ с Фишером - Каспарову было бы намного сложнее, возможно чемпионства пришлось бы прождать намного больше. |
это вот да. это как раз сильная сторона "шпилеров", они резвее всего учатся в бою. и никакое поражение карпова бы точно не сломало, только злее бы вернулся |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92794 |
|
|
|
|
saluki: | MaxML: Я думаю, сыграй пару матчей АЕ с Фишером - Каспарову было бы намного сложнее, возможно чемпионства пришлось бы прождать намного больше. |
это вот да. это как раз сильная сторона "шпилеров", они резвее всего учатся в бою. и никакое поражение карпова бы точно не сломало, только злее бы вернулся |
Я имел в виду, что матчи с Фишером ещё больше усилили бы Карпова, а то ему не с кем было играть по большому счёту, как сейчас Карлсену. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92795 |
|
|
|
|
| и я имел ввиду именно это. даже если бы первый из них он проиграл, что было весьма вероятно |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92796 |
|
|
|
|
| fso: Тем не менее, если абстрагироватся и принять версию Кюб, то о никакой доминации Карпова/Каспарова/Корчного нельзя было бы говорить и вдруг бы обнаружилось, что не только они в шахматы умеют играть. Правда, картина по мне очень далека от возможного развития событий. |
Если абстрагироваться и принять версию Кюб, то Карлсен ещё вообще ни разу не чемпион: то ему не хотелось, то он принципиально отказался, то времени что-то не находил (так занят, так занят), то ему Камский рожки пообломал, то Бу рога посшибал. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92797 |
|
|
|
|
Что касается Магнуса, то он - великий шахматист, великий чемпион... И еще, что хотите.
Но у Каряки-то он матч не выиграл.
И был "на волосок" от проигрыша.
Что-то у Сергея "заклинило", в решающий момент. Но - так в дебюте еще!
А мог форсировать ничью - вот и шансы на выигрыш матча.
Конечно, надо признать (а почему бы и нет?), что в дальнейшем, в этой партии, Магнус был великолепен.
Наверное, Магнус был не очень хорошо настроен на этот матч. По простому говоря - "пропижонил" немного.
Как, например, и Каспаров в его последнем матче с Карповым...
Почитателю: фото Горячкиной очень удачное. Спасибо! |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92798 |
|
|
|
|
| Летом 2018 года стало известно, что арабский язык вытеснил финский, став вторым по распространенности языком в Швеции. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-105888 |
|
|
|
|
Аплодирую стоя. Как раз за Льва в те годы и болел больше всего...
__________________________
Снег сено запорошил... |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92799 |
|
|
|
|
| Летом какого года станет известно, что арабский язык вытеснил шведский, став вторым по распространенности языком в Финляндии(?) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-105889 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
