|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Китайцы вроде раньше других научились удобрять свои поля, но там стояла такая вонь, что нужно было жить очень вдалеке от полей, и поездки туда-обратно уменьшали эффективность земледелия. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112002 |
|
|
|
|
Чтобы немного поофтопить, как требует того тема, вот старые технологии амбаров на севере Испании.
Стандартный астурийский амбар, например стоит, на ножках, в верхней части которых будет 4 плоских камня, чтобы грызуны обломились. По-моему, вполне так себе готичненько.
 |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112008 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov: Да нет, мы по современным реликтам знаем, что уровень счастья (а это и есть качество жизни) там весьма высок. |
А компетитивность - нет.
| Сейчас население хадза постепенно сокращается, под давлением иссансу, мбулу и масаев они оттесняются на болота и пустоши к югу от Эяси. По словам самих хадза, за последние несколько десятилетий они потеряли около трёх четвертей своих земель. Часть хадза отказались от кочевого образа жизни и теперь помогают земледельцам в обработке их полей. |
|
Ну да, конечно. Я же об этом говорил.
| Evgeny Gleizerov: Другой аспект: переход на земледелие не улучшил, а, наоборот, значительно ухудшил качество жизни. Работать пришлось намного больше, питаться намного хуже. Аналогия с упоминавшейся компьютеризацией в шахматах просто разительная. Тем не менее, те, кто остались охотниками-собирателями, не выдерживали конкуренции с земледельцами-скотоводами - точно так же, как современный шахматист, не пользующийся компьютером, не выдержит конкуренции с теми, кто им пользуется. |
Вот потому-то "прогресс не остановишь" - потому что компетитивность. Но шахматы Фишера - попытка не только остановить, а повернуть вспять. Говорите, луддизм? Как что-то плохое 
Roger:
Но почему тогда при 200 ppm выгоднее собирать этот злак на опушке, чем бросить его же зёрна в почву возле своего посёлка, а при 300 ppm - наоборот? |
Потому что с точки зрения "прокормиться" собирать злак выгоднее и при 200, и при 300 ppm. Бросать зёрна в почву и потом добывать хлеб в поте лица выгоднее только с точки зрения набить амбар. Но зачем амбар человеку, которому голод и так не грозит? А для престижу, чтобы устраивать пиры соплеменникам, заработать авторитет, стать "бигмэном". Но при 200 амбар всё равно не набьёшь, или для этого нужны совсем уж титанические усилия. А при 300 - можно при напряжении в разумных пределах. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112009 |
|
|
|
|
| Вообще, прогресс бывает двух сортов: направленный на уменьшение страданий и на изобретение новых удовольствий. Первый - однозначное добро. Например, изобретение эффективных обезболивающих или минеральных удобрений. Человек, не испытывающий боли, однозначно счастливее испытывающего, сытый однозначно счастливее голодного (маргинальные случаи вроде мазохизма оставляем в стороне). А второй - тут уже "всё не так однозначно". Как те же компьютеры. Если лишить Интернета того, кто к нему привык, он будет сильно страдать - но страдали ли от отсутствия Интернета люди до его появления? Ни в малейшей мере - в отличие от физической боли и голода. А у того, что обеспечивает новые удовольствия, всегда есть оборотная сторона. В сущности, это как с наркотиками. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112010 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: зачем амбар человеку, которому голод и так не грозит? |
абсолютное большинство суперхищников умирают именно от голода. жить охотой - это значит жить до тех пор, пока ты силен и молод, старости там не бывает. поэтому уж чему-чему, но припасам человек неизбежно уделял внимание всегда - и амбарами стало то, что ранее было обычным схроном набранных впрок сезонных орехов. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112011 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вообще, прогресс бывает двух сортов: направленный на уменьшение страданий и на изобретение новых удовольствий. Первый - однозначное добро. Например, изобретение эффективных обезболивающих или минеральных удобрений. Человек, не испытывающий боли, однозначно счастливее испытывающего, сытый однозначно счастливее голодного (маргинальные случаи вроде мазохизма оставляем в стороне). А второй - тут уже "всё не так однозначно". Как те же компьютеры. Если лишить Интернета того, кто к нему привык, он будет сильно страдать - но страдали ли от отсутствия Интернета люди до его появления? Ни в малейшей мере - в отличие от физической боли и голода. А у того, что обеспечивает новые удовольствия, всегда есть оборотная сторона. В сущности, это как с наркотиками. |
проблема этого силлогизма в том, что наркотики - это и есть обезболивающее: опий, вероятно, спас больше человеческих жизней, чем любая иная субстанция. увы, но прогресс не помещается в прокруство ложе бинарных моральных оценок. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112012 |
|
|
|
|
| saluki: абсолютное большинство суперхищников умирают именно от голода. жить охотой - это значит жить до тех пор, пока ты силен и молод, старости там не бывает. |
У людей есть привычка кормить своих стариков. Исключения бывают, но редко. Собственно, такая привычка была уже у австралопитеков, что показывают их скелеты. Старость у них ещё как была.
| saluki: проблема этого силлогизма в том, что наркотики - это и есть обезболивающее |
Это не проблема силлогизма, это проблема действительно не вполне удачной аналогии. К сути вопроса отношения не имеет. Можете заменить "наркотики" на "никотин", например. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112013 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
У людей есть привычка кормить своих стариков. |
и именно эта привычка, как ничто иное, способствует оседлости и амбарам: стариков проще кормить, чем носить.
| Можете заменить "наркотики" на "никотин", например. |
да тоже не получится - и у никотина есть вагончик полезных эффектов и тысяча+ лет документированного использования в медицине. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112014 |
|
|
|
|
По фактам, которые нам предоставляют этнографические наблюдения, ни переход к оседлости, ни переход к земледелию не мотивирован тем, что в этом случае будет легче кормить стариков. Мотивы тут иные.
Впрочем, как всегда, пошло забалтывание темы. Дальше без меня. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112015 |
|
|
|
|
оседлость неизбежно появляется до земледелия, она для него необходимое условие. люди сначала учатся делать необходимые запасы, потом достигают той точки в пространстве, где можно делать эти запасы более-менее сидя на заднице, а потом учатся более эффективно пополнять необходимые запасы, начиная уже и выращивать всякое.
то, что при определенных уровнях карбона кочевать придется всегда - это логично и понятно. плотность калорий на километр пространства определяет количество пройденных километров, что проще. но амбары точно вызваны не престижем, а именно желанием стабильно и хорошо жрать - и привычкой обеспечивать этим благом даже и менее полезных членов стаи. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112016 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Потому что с точки зрения "прокормиться" собирать злак выгоднее и при 200, и при 300 ppm. Бросать зёрна в почву и потом добывать хлеб в поте лица выгоднее только с точки зрения набить амбар. Но зачем амбар человеку, которому голод и так не грозит? А для престижу, чтобы устраивать пиры соплеменникам, заработать авторитет, стать "бигмэном". Но при 200 амбар всё равно не набьёшь, или для этого нужны совсем уж титанические усилия. А при 300 - можно при напряжении в разумных пределах. |
"Голод никак не грозит" - это про палеолит, да? Когда 200 ppm, среднегодовая температура в районе +5, корешки плохо растут, и мамонт кончился?
А калории нужны, углеводы есть хочется круглый год, и тут вдруг оказывается, что и для собирателя, и для земледельца нужен амбар или маленькая пещерка, а иначе придётся положить зубы на полку, и качество жизни пострадает. Если при данном климате (если даже хотите, концентрации углекислого газа) амбар набить нельзя, то земледелец набьёт половину амбара, а собиратель - только четверть. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112026 |
|
|
|
|
| saluki: оседлость неизбежно появляется до земледелия, она для него необходимое условие. |
Вообще-то как тут справедливо заметили, и после появления земледелия осёдлость была относительная - несколько лет на одном месте. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112027 |
|
|
|
|
Про палеолит, про него, родимого.
Все реконструкции говорят, что палеолитический европеец по силе мышц и крепости костей был на уровне современного спортсмена-профессионала — причем не шахматиста. Попутно он имел на 5-10% больший объем мозга, чем наш среднестатистический современник. И антропологи склонны видеть причину в том, что он этой головой активнее пользовался (в силу отсутствия специализации).
Из всего этого следует, что средний кроманьонец отлично питался. Кости и мышцы олимпийского уровня без достаточной пищи не появятся. Мозг требует до 20% всей энергии, расходуемой организмом, то есть, если им пользоваться, он на единицу веса пожирает ее даже охотнее, чем мышцы.
То, что еды нашим предкам 20-30 тысяч лет назад хватало — несмотря на суровейший ледниковый период, — видно из археологических данных. Люди скармливали своим собакам оленину, а сами предпочитали мамонтятину. Те, кто демонстрировали такую разборчивость в выборе мяса, явно не голодали. |
Ну и по ссылке:
| However, empirical studies of societies shifting subsistence from foraging to primary food production have found evidence for deteriorating health from an increase in infectious and dental disease and a rise in nutritional deficiencies. In Paleopathology at the Origins of Agriculture (Cohen and Armelagos, 1984), this trend towards declining health was observed for 19 of 21 societies undergoing the agricultural transformation. The counterintuitive increase in nutritional diseases resulted from seasonal hunger, reliance on single crops deficient in essential nutrients, crop blights, social inequalities, and trade. In this study, we examined the evidence of stature reduction in studies since 1984 to evaluate if the trend towards decreased health after agricultural transitions remains. The trend towards a decrease in adult height and a general reduction of overall health during times of subsistence change remains valid, with the majority of studies finding stature to decline as the reliance on agriculture increased. The impact of agriculture, accompanied by increasing population density and a rise in infectious disease, was observed to decrease stature in populations from across the entire globe and regardless of the temporal period during which agriculture was adopted, including Europe, Africa, the Middle East, Asia, South America, and North America. |
То есть люди, переходя к земледелию, начинают ан масс питаться хуже, а не лучше. Совершенно аналогично тому, как "помощник-компьютер" вынуждает профессиональных шахматистов работать (притом работать нетворчески, то есть без удовольствия) больше, а не меньше. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112028 |
|
|
|
|
| То, что еды нашим предкам 20-30 тысяч лет назад хватало — несмотря на суровейший ледниковый период, — видно из археологических данных. Люди скармливали своим собакам оленину, а сами предпочитали мамонтятину. |
А бананы не росли из-за низкой концентрации СО2. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112029 |
|
|
|
|
И еды и воды и воздуха людям всегда хватало. В среднем.
Проблема что малюсенькие с исторической перспективы перебои смертельны и необратимы. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112032 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-112111 |
|
|
|
|
| Да, это довольно круто. Гарфинкель человек известный, будем надеяться, что этот гребень - не фейк. Да избавит нас Всевышний от вшей во веки веков, аминь. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112112 |
|
|
|
|
У меня есть записанный на аудио курс Баруха Подольского по истории письменности в университете Т.-А.
Но на иврите. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112113 |
|
|
|
|
| BillyBones: ...по истории письменности в университете Т.-А. |
Проникновенье наше по планете особенно заметно вдалеке. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112118 |
|
|
|
|
Кстати, об истории письменности. Новооткрытая берестяная грамота - всего вторая в Вологде. Но интересна она не только этим.
И не то чтоб слово из пяти букв не встречалось в грамотках раньше - да сколько угодно, и именно в прямом словарном значении. Но, если не ошибаюсь, это первый случай, когда, кроме него, вообще ничего нет - причём по фотографии легко догадаться, что и не было. То есть это берестяной забор такой, выходит. Из чего, в частности, с высокой вероятностью следует, что к XV веку данное слово уже было обсценным - иначе с чего бы его писали на заборе? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112121 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:с высокой вероятностью следует, что к XV веку данное слово уже было обсценным - иначе с чего бы его писали на заборе? |
Это если принять современное понимание обсценной лексики как табуированной, особенно на письме.
В Древней Руси этого не было, см. напр. новгородскую грамоту № 955, где то же слово употреблено во вполне положительном смысле.
По наиболее вероятной гипотезе, три основных матерных слова были связаны с языческими магическими представлениями, а магия всегда амбивалентна. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112122 |
|
|
|
|
| Я знаю, что не было. Но грамота 955 - это XII век, а тут XV. Там всё так, как вы пишете, "пеи пизда и сѣкыле!" - ритуальное пожелание, связанное с магическими представлениями. А тут соответствующее слово в одиночестве на всей бересте, какой же может быть ритуал? Самое вероятное - что слово выцарапано ребёнком, желающим немного похулиганить. Откуда следует соответствующая смысловая окраска, возникшая к этому времени. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112124 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Кстати, об истории письменности. Новооткрытая берестяная грамота - всего вторая в Вологде. Но интересна она не только этим.
|
Access denied Error code 1020
You cannot access vologdaregion.ru. Refresh the page or contact the site owner to request access. |
Интересно.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112126 |
|
|
|
|
Режут по географии: видимо, Вологда подвергается ddos-атакам из Германии.
Продвинутые немецкие хакеры могут узнать про слово из 5 букв, либо зайдя через прокси сервер, либо прочитав копию новости здесь. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112128 |
|
|
|
|
Roger:
Проникновенье наше по планете особенно заметно вдалеке. |
Как только Kanye West высказал предположение о существовании еврейского засилья, на него вдруг со всех сторон обрушилась какая-то сила.
Не пойму, чтобы подтвердить, или чтобы опровергнуть? 😎 |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112130 |
|
|
|
|
| Roger: Режут по географии; видимо, Вологда подвергается ddos-атакам из Германии. |
они режут либо все недружественные, либо вообще все неместные. у меня голландский айпи, та же история. и такого сейчас очень много. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112132 |
|
|
|
|
| Президент РАН Геннадий Красников - козёл. |
а так можно?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112133 |
|
|
|
|
| - А за президента ответишь! - сказал козёл. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112134 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Самое вероятное - что слово выцарапано ребёнком, желающим немного похулиганить. Откуда следует соответствующая смысловая окраска, возникшая к этому времени. |
Слово на заборе потому и пишется, что в публичном пространстве оно запрещенное. Предположение, что так же обстояло дело в 15 в., остается домыслом. Мы просто ничего об этом не знаем. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112135 |
|
|
|
|
| Возможно, за скудостью других изобразительных средств, это эротический роман для знающих грамоту послушников. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112142 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
