ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

10232

Roger


M.

15.11.2022 | 22:22:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Roger: Можно, конечно, считать формулировку грамоты 955 магическим ритуалом, но тогда "твою мать" тоже будет магическим ритуалом, а "пошёл на/в" - в некотором роде магическим посланием.

Покойный Зализняк считал. Мнение, должен заметить, достаточно авторитетное.

Ну во-первых, я не вижу, как я противоречу авторитету Зализняка. Он отметил, что подобная формула известна по эротическим частушкам на свадьбах - изначальная сакральность образа нисколько не мешает этим словам быть табу в других контекстах и без контекста, скорее наоборот. Вот конспект доклада Зализняка от Дм. Сичинавы:

И действительно, мат задействован в ряде древних сакральных обрядов. У славян известны обряды, где традиционно используется сквернословие. Они связаны с плодородием земли (при севе) и с плодородием человеческим (на свадьбе, где в известный момент исполняются «срамные песни» и эротические частушки). Архаичная особенность русской культуры: долгое сохранение табу (вымарывание матерных слов из изданий классиков и т. п. — чего нет на Западе: там «эти слова» тоже не рекомендуются в приличном обществе, но такого изгнания и полного табу там нет).
...
Таким образом, восклицание: “пей, мать”, “пей, земля” и даже “пей, п....” — надо понимать как сакральное заклинание с древним, глубоко поэтическим смыслом: «да наполнится, да будет напоено оплодотворяющим началом рождающее лоно!» В устах свахи Милуши почти наверняка это цитата из «срамной песни», которая будет звучать на свадьбе, и она хочет сказать: «Маренка, да пусть же свадьба состоится!»

Во-вторых, если вы почитаете там же комментарий к предыдущей грамоте 954, то увидите, что Зализняк, как джентльмен, изо всех интерпретаций предпочитает наиболее приличные.
номер сообщения: 8-536-112153

10233

Roger


M.

16.11.2022 | 03:39:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Вот, кстати, XVII век, Енисейск. Тоже береста, и тоже вторая, найденная в регионе.

В частности, два слова мы интерпретировали как обращение „сукин сын“. Но, повторюсь, это наше дилетантское прочтение», — рассказал археолог.

Вот кстати случайно попалось. Объединяя темы филологии и НЭПа:

номер сообщения: 8-536-112164

10234

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

16.11.2022 | 03:55:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как там у Дины Рубиной - посмотри под Сукинесом (c)
номер сообщения: 8-536-112165

10235

Kazus


Maryland

16.11.2022 | 06:29:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хочу предостеречь, что пробел имеет значение - опасно отрывать букву от одного слова и приклеивать ее к следующему. Может получиться непредсказуемый словесны йоборот.
номер сообщения: 8-536-112166

10236

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

16.11.2022 | 06:37:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Таким методом Бродский рифмовал

В Москве
наоборот
слове
сныйоборот
номер сообщения: 8-536-112167

10237

Kazus


Maryland

16.11.2022 | 06:42:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ему можно, он за страстность поэзии премию получил.
номер сообщения: 8-536-112168

10238

VicS

Любитель

20.11.2022 | 21:02:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Согласно конституции, принятой 29 апреля 2003 года, Катар является абсолютной монархией.

Конституция есть, монархия тоже, а конституционной монархией и не пахнет.
номер сообщения: 8-536-112217

10239

Почитатель

20.11.2022 | 21:18:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Там на фото имеет значение не пробел, а союз "и"
номер сообщения: 8-536-112218

10240

nict46

20.11.2022 | 23:15:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
Согласно конституции, принятой 29 апреля 2003 года, Катар является абсолютной монархией.

Конституция есть, монархия тоже, а конституционной монархией и не пахнет.

По конституции форма правления определяется как демократическая, "источником власти является народ", признается разделение властей и гарантируются равенство перед законом, неприкосновенность частной жизни и частной собственности. Это примерно французская Конституция (Хартия) 1814 г., а режим Реставрации считался конституционным. Тогда источником власти признавался король, но по существу и тут и там дуалистическая монархия, переходная к собственно конституционной.
номер сообщения: 8-536-112219

10241

Evgeny Gleizerov

21.11.2022 | 00:20:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Отнюдь. Режим Реставрации действительно являлся дуалистической монархией, так как власть монарха была юридически ограничена избираемым подданными парламентом, хотя и цензовым. То же можно сказать о Втором Рейхе, Российской Империи после 1906 года, современных Кувейте, Бахрейне или, скажем, Лихтенштейне. Что же до Катара, то он является классической абсолютной монархией, ибо власть эмира не ограничена никакими конституционными органами.

A constitutional monarchy, parliamentary monarchy, or democratic monarchy is a form of monarchy in which the monarch exercises their authority in accordance with a constitution and is not alone in decision making.
номер сообщения: 8-536-112220

10242

onedrey

21.11.2022 | 11:20:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Власть императора не была никак юридически ограничена, ни на словах, ни на деле. Как только ему что-то в Думе не нравилось, он имел полное право её распустить, что не раз и делал.

К тому же у него был собственный Госсовет, параллельный законодательный орган, с правом вето на законы Думы.

Более того, как раз в 1906 году было законодательно закреплено Манифестом самого же Государя, что его власть ничем не ограничена.

Императору Всероссийскому принадлежит Верховная Самодержавная власть. Повиноваться власти Его, не только за страх, но и за совесть, Сам Бог повелевает.


и так далее

Тут про власть Думы, про власть Императора, и чем она ограничена
номер сообщения: 8-536-112221

10243

Evgeny Gleizerov

21.11.2022 | 12:04:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Совершенно верно, тут про власть Императора и чем она ограничена.

7. Государь Император осуществляет законодательную власть в
единении с Государственным Советом и Государственною Думою
.


44. Никакой новый закон не может последовать без одобрения
Государственного Совета и Государственной Думы
и восприять силу
без утверждения Государя Императора.

Таким образом, согласно этим Основным Законам император более не обладал полнотой законодательной власти - не мог единолично издавать законы (кроме временных во время "междудумья", подлежащих утверждению Думой после её собрания, да и то не по всем вопросам). Это и есть дуалистическая ("полуконституционная") монархия. До её превращения в настоящую конституционную оставались лишь введение ответственности правительства перед Думой (то есть лишение монарха также и полноты исполнительной власти) и отмена абсолютного законодательного вето.
номер сообщения: 8-536-112222

10244

onedrey

21.11.2022 | 14:25:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет-нет, закону, издаваемому царем, ничьей визы не нужно. Дума не может заблокировать или тем более отменить никакой царский закон, манифест, указ или любой другой законодательный акт, царь же может наложить вето или потом отменить в любой момент любой закон, написанный Думой. Царские законы не имеют никакой визы от Думы.

Впрочем, Николай редко издавал законы в современном смысле. Своей собственной рукой он в основном только кого-нибудь награждал, назначал, учреждал какие-нибудь училища и типа того.
На практике так и было, Госдума с Госсоветом принимали вступал в силу после утверждения Государем. Представить, что Государь написал какой-то манифест и потом понес получать одобрение в Думе, просто немыслимо

Прямо на следующий год после вышецитированного манифеста император распустил Думу другим высочайшим манифестом. Никакой визы от Думы, разумеется, не получая. И Дума, вероятно, даже искренне не одобряла.
номер сообщения: 8-536-112223

10245

nict46

21.11.2022 | 14:34:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Отнюдь. Режим Реставрации действительно являлся дуалистической монархией, так как власть монарха была юридически ограничена избираемым подданными парламентом, хотя и цензовым.

Примерно так же ограничена власть монарха по катарской конституции.. Тут меньшая часть парламента назначенцы, зато оставшиеся выбираются равным голосованием. А т.к. при Реставрации источник власти король, то он 1) распускал парламент всякий раз, когда пожелает; 2) сама конституция, в отличие от катарской, была октроирована, т.е. была как бы даром монарха нации. (Как и Основные законы России 1905 г.) И напр. австрийский император легким движением руки отменил октроированную конституцию 1849 года.
номер сообщения: 8-536-112224

10246

Evgeny Gleizerov

21.11.2022 | 14:58:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46: Примерно так же ограничена власть монарха по катарской конституции.. Тут меньшая часть парламента назначенцы, зато оставшиеся выбираются равным голосованием.

Да, вы правы, а я отстал от жизни. Оказывается, год назад действительно прошли первые выборы (до этого весь меджлис состоял из назначенцев, то есть никаким парламентом не являлся). После этого Катар и впрямь стал дуалистической монархией.
номер сообщения: 8-536-112225

10247

Evgeny Gleizerov

21.11.2022 | 15:21:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Нет-нет, закону, издаваемому царем, ничьей визы не нужно. Дума не может заблокировать или тем более отменить никакой царский закон, манифест, указ или любой другой законодательный акт, царь же может наложить вето или потом отменить в любой момент любой закон, написанный Думой. Царские законы не имеют никакой визы от Думы.

Впрочем, Николай редко издавал законы в современном смысле. Своей собственной рукой он в основном только кого-нибудь награждал, назначал, учреждал какие-нибудь училища и типа того.
На практике так и было, Госдума с Госсоветом принимали вступал в силу после утверждения Государем. Представить, что Государь написал какой-то манифест и потом понес получать одобрение в Думе, просто немыслимо

Прямо на следующий год после вышецитированного манифеста император распустил Думу другим высочайшим манифестом. Никакой визы от Думы, разумеется, не получая. И Дума, вероятно, даже искренне не одобряла.

После 1906 года царь не мог издавать законов (за исключением временных, во время междудумья, как я уже указывал), а мог только вносить законопроекты и утверждать или не утверждать принятые Госдумой и Госсоветом. Разумеется, отменять законы, однажды вступившие в силу, он тоже никак не мог (мог наложить абсолютное вето в процессе принятия, но это совсем другой вопрос).

Единственным нарушением этого принципа было изменение избирательного закона после роспуска Второй Думы (издание временных законов такого рода было прямо запрещено Основными законами) - но это мероприятие в советских учебниках совершенно справедливо именовалось "государственным переворотом". Близкой аналогией является знаменитый ельцинский Указ 1400 от 21.09.1993.

Во всех других случаях издаваемые царём во время междудумья указы, имевшие силу закона, исправно вносились на утверждение палат, как и следовало по статье 87 Основных законов:

87. Во время прекращения занятий Государственной Думы, если чрезвычайные обстоятельства вызовут необходимость в такой мере, которая требует обсуждения в порядке законодательном, Совет Министров представляет о ней ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ непосредственно. Мера это не может, однако, вносить изменений ни в Основные Государственные Законы, ни в учреждения Государственного Совета или Государственной Думы, ни в постановления о выборах в Совет или в Думу. Действие такой меры прекращается, если подлежащим Министром или Главноуправляющим отдельною частью не будет внесен в Государственную Думу в течение первых двух месяцев после возобновления занятий Думы соответствующий принятой мере законопроект, или его не примут Государственная Дума или Государственный Совет.

Другое дело, что Дума могла "согласиться по умолчанию", то есть просто не рассматривать внесённый законопроект - и тогда временный закон оставался в силе. Но это было именно право Думы.

onedrey: К тому же у него был собственный Госсовет, параллельный законодательный орган, с правом вето на законы Думы.

Госсовет был не "параллельным органом", а второй палатой. "Собственным" он не был, ибо лишь наполовину состоял из назначенцев, другая половина избиралась. Карманным он тоже не был, был целый ряд случаев, когда Госсовет не пропускал правительственные законопроекты, одобренные Думой. Самый известный из них:

Этим механизмом правительство в союзе с Думой пользовалось и на практике. Именно он был использован во время знаменитой борьбы вокруг закона о земствах в Западном крае. Государственный Совет, как известно, отклонил его, после того, как Дума его приняла практически в редакции правительства. Тогда Столыпин склонил Царя на три дня приостановить деятельность обеих палат, провел закон царским указом и немедленно внес его в нижнюю палату опять, причем в думской редакции. Тем самым он дал Думе победу над Государственным Советом, что и прокомментировал в своем ответе на возмущенную реакцию верхней палаты: “14 марта (1911 года – П.Ф.),- сказал он тогда, случилось нечто, не нарушившее, а укрепившее права молодого русского представительства”, (т.е. был создан прецедент принятия правительством и Думой согласованного решения через голову Государственного Совета).

Видите ли, поздняя Российская Империя, в отличие от последующих государственных образований на территории России, была правовым государством - то есть таким государством, в котором власти в подавляющем большинстве случаев стремятся к точному исполнению закона. Это большое искажение - рассматривать тогдашние дела через современную призму.
номер сообщения: 8-536-112226

10248

Roger


M.

21.11.2022 | 15:57:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46: Тут меньшая часть парламента назначенцы, зато оставшиеся выбираются равным голосованием.

Про "равное" надо заметить, что граждане Катара составляют примерно 10% его населения, их основная работа - служить зиц-председателями, парадными владельцами бизнесов. Из остальных часть имеют вид на жительство (без шансов получить когда-нибудь гражданство), часть работает по контракту, а часть - гастарбайтеры, в основном из ЮВА.
номер сообщения: 8-536-112227

10249

Evgeny Gleizerov

21.11.2022 | 16:49:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: граждане Катара составляют примерно 10% его населения, их основная работа - служить зиц-председателями, парадными владельцами бизнесов.

В Эмиратах это называется "спонсор"
номер сообщения: 8-536-112228

10250

onedrey

21.11.2022 | 17:16:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Слышал, там обычными рабочими работают мигранты, и превышают население значительно. На стройках, в ресторанах и т. д. А катарцы не работают, потому что среди них нет настолько бедных, чтоб надо было работать.
номер сообщения: 8-536-112229

10251

nict46

21.11.2022 | 19:00:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: поздняя Российская Империя была правовым государством - то есть таким государством, в котором власти в подавляющем большинстве случаев стремятся к точному исполнению закона.

Верно, но конкретно это обстоятельство к абсолютизму/конституционализму отношения не имеет. И Пруссия Фридриха Великого в этом смысле была правовым государством, да, собственно, и Николаевская Россия.
номер сообщения: 8-536-112230

10252

BillyBones


Т. - А.

21.11.2022 | 19:03:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Видите ли, поздняя Российская Империя, в отличие от последующих государственных образований на территории России, была правовым государством - то есть таким государством, в котором власти в подавляющем большинстве случаев стремятся к точному исполнению закона. Это большое искажение - рассматривать тогдашние дела через современную призму.

Восторженный идеализмус Садового кольца или канала Грибоедова.
Одного того, что правовая система любой империи всегда отдает подданных своих колоний на полный произвол местных властей достаточно, чтобы сделать рукалицо.
номер сообщения: 8-536-112231

10253

Evgeny Gleizerov

21.11.2022 | 19:33:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46:
Evgeny Gleizerov: поздняя Российская Империя была правовым государством - то есть таким государством, в котором власти в подавляющем большинстве случаев стремятся к точному исполнению закона.

Верно, но конкретно это обстоятельство к абсолютизму/конституционализму отношения не имеет. И Пруссия Фридриха Великого в этом смысле была правовым государством, да, собственно, и Николаевская Россия.

Это обстоятельство имеет отношение к тому, что к Основным Законам и сам Николай II, и его высшие чиновники относились всерьёз, а не как власти СССР/РФ к своим конституциям.
номер сообщения: 8-536-112232

10254

onedrey

21.11.2022 | 19:57:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Относились всерьез. Но и Николай, и его высшие чиновники сочли бы несерьезной мысль, что его власть в России кем-то ограничена.

Повиноваться власти Его, не только за страх, но и за совесть, Сам Бог повелевает.


Как же может Дума ее ограничивать, если ей повиноваться сам Бог повелевает? Это не только противозаконнно, но и богохульно.

Никакой новый закон не может последовать без одобрения
Государственного Совета и Государственной Думы и восприять силу
без утверждения Государя Императора.


А это просто процедура описана, ритуал. "Никакой новый закон не может восприять силу без одобрения Первосященника и без утверждения Господа Бога".
Ну да, так и делалось почти всегда. Госдума согласовывала закон, потом Госсовет утверждал. Изредка не утверждала. Или сразу совместная комиссия создавалась. А потом Государь Император утверждал. К ритуалу относились серьезно. Но это же не значит, что власть Господа Бога ограничена. Когда он сам что-то хотел принять, ему ничего ни у кого утверждать было не нужно, и вообще с кем-то делиться. Мог просто сразу в газете напечатать. Самодержавие.
номер сообщения: 8-536-112233

10255

BillyBones


Т. - А.

21.11.2022 | 20:25:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Воспринимается как шахматная девиация. Только на доске все подчинено однажды установленным правилам.
Вне ее принятие любого закона, чьей бы волей, злой или доброй, единоличной или коллективной, оно ни было обусловлено, невозможно оторвать от понимания реальности его исполнения.
номер сообщения: 8-536-112234

10256

onedrey

21.11.2022 | 21:03:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В этом и главный минус самодержавия. Оно передается по наследству, а наследником может оказаться дебил, и наустанавливать невозможных для исполнения правил. А потом казнить за то, что не исполняют.

Совет из одних и одних и тех же восьми баронов не в пример лучше. Дурака бы они под стол запинали, и совсем идиотских законов никогда бы не принимали. Могли бы править тысячелетиями, если б не вымерли
номер сообщения: 8-536-112235

10257

BillyBones


Т. - А.

21.11.2022 | 21:20:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Главный минус в невозможности определить цель власти.


[PILATE]
But what is truth? Is truth unchanging law?
We both have truths - are mine the same as yours?


JC из этой оперы настаивает на том, что его царство не от мира сего. А ЕГ, наоборот, топит за законы Российской империи, основанные на вере в него и в справедливость здесь, на земле.
номер сообщения: 8-536-112236

10258

Evgeny Gleizerov

21.11.2022 | 21:58:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не дискуссии ради, а сугубо по фактам. За законы Российской Империи я не то что не топлю, а считаю их в целом весьма дурными (то есть не конкретные законы, они разные были, а общее госустройство). Дурными, конечно, не в сравнении с последующим, а в сравнении с современными ей порядками в большинстве западных стран. Однако же эти законы, какими бы они ни были, реально уважались тогдашними властными элитами. При всём том, что о тех элитах можно и нужно сказать, в отсутствии правосознания их обвинить нельзя.
номер сообщения: 8-536-112237

10259

BillyBones


Т. - А.

21.11.2022 | 22:15:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну да. Шашки это одна правовая система. Шахматы другая. Деберц третья. Бура на лишаке для элиты тоже вполне законная игра против лохов.
Камера, где все по понятиям - вполне себе правовое государство в миниатюре.
номер сообщения: 8-536-112238

10260

nict46

22.11.2022 | 16:07:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Однако же эти законы, какими бы они ни были, реально уважались тогдашними властными элитами.

Это уже характеристика не гос. устройства, а режима. Формально самодержавие от Петра до Александра III было одно и то же, но режим совсем не один и тот же. И если говорить о режиме, то Катар куда ближе к абсолютизму, чем Россия после 1905-го и даже чем режим Реставрации.
номер сообщения: 8-536-112239

10261

Evgeny Gleizerov

22.11.2022 | 18:04:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не столько режима, сколько социальной среды, на которую режим опирался и из которой рекрутировал своих функционеров (то же относится и к значительной части оппозиции, естественно). Среда эта в ходе последующих событий была полностью уничтожена, а чтобы вырастить такой лес заново, потребны столетия.
номер сообщения: 8-536-112241