|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
В общем согласен. Но история это такая штука. Помните сюжет в начале Большой перемены? Сначала академик писал так, а потом новые раскопки и изменил своё мнение.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110384 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Сохранились отнюдь не только (и не столько) "эпосы". Впрочем, просто почитайте какой-нибудь сводный учебник. Например, относительно свежую (2009 год) "Историю Древнего Востока" для исторических факультетов. Этот учебник хорош тем, что там много внимания уделяется как раз "ценностям", этике, мировоззрению людей Древнего Востока. |
Начал перечитывать и сразу встретил такое, например, замечание
| Разногласия между исследователями существуют прежде всего по вопросу о том, каково было соотношение коллективного (в том числе государственного) и личностного начал в менталитете архаики. |
Далее авторы объясняют, какой концепции придерживаются они. Но, очевидно, что консенсуса по этому вопросу нет. В значительной степени из-за недостатка информации.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110386 |
|
|
|
|
В пятницу полечу к внукам во Флориду. Похоже, что вскоре после
возвращения от внуков мне придётся фотографировать Ниагару
(с канадской стороны). У меня нет подобного опыта, поэтому
хотелось бы как можно лучше подготовиться и избежать ошибок.
Интересует, прежде всего, достаточно ли, что мой телефон класса
IP67 по водостойкости (Samsung A53 5G) или нужно будет на Амазоне
купить ещё специальный кейс с ремешком на шею и проводящим
касание пластиком. Какой выход годных фотографий, ведь капли
постоянно покрывают стекло или пластик кейса, можно ли успевать
вытирать их между снимками? Насколько ухудшается работа тачскрина
когда он в таком защитном пластике, а пластик при этом сильно мокрый?
На случай маловероятной, но все же возможной порчи телефона, я так
полагаю, лучше вставить внешнюю память, чтобы вытащить фотографии.
Что насчёт одежды, я так понял, что плащевые накидки не спасают
и все равно будешь насквозь мокрый, и что насчёт обуви, она же
тоже насквозь промокнет, нужны какие-то боты?
В сентябре обычно ещё тепло в этих краях, или нужно сразу забронировать
место в канадской больнице ? ) В общем, интересует опыт, особенно личный.
Посещение Ниагары будет не дикарем, а с экскурсией, так что, что они спланируют,
то и посетим. Снимать нужно будет и в темноте - световые шоу, фейерверки.
И вообще, это приемлемое мероприятие для пожилых людей? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110387 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Кстати, вот Первая Мировая как раз начиналась при массовом энтузиазме во всех воюющих странах. |
Зачем заглядывать вглубь веков, когда подобные выводы делаются на основании более близких нам письменных источников.
А ведь они не только ошибочны статистически, но и вводят в заблуждение по поводу понимания добра и зла того большинства, которое и погнали на бойню.
И которое в конце концов повлияло и на ход истории, и на сдвиги в морали. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110388 |
|
|
|
|
Kazus: В пятницу полечу к внукам во Флориду. Похоже, что вскоре после
возвращения от внуков мне придётся фотографировать Ниагару
(с канадской стороны). У меня нет подобного опыта, поэтому
хотелось бы как можно лучше подготовиться и избежать ошибок. |
После того, как я в первый и в последний раз был на Ниагаре, фотоаппарат (какую-то беззеркалку) пришлось выбросить, а одежда с обувью высохла за 8 часов в машине.
Одежда, кстати, промокла как раз от того, что висящий на шее ремень от фотоаппарата нарушал продуманную целостность казённого плаща.
Если бы кому-то удалось заставить меня сделать это ещё раз, я бы ужотко нацепил куда-нибудь гоу-про, стоя на палубе босиком и нежно прижимая ботинки к груди под плащом, свернувшись в позе весеннего папоротника. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110389 |
|
|
|
|
Впрочем, IP67 выстоит, но в рукава тоже наливается вода. Может, прихватить парой резинок?
Чтобы попасть в канадскую больницу, надо сначала отстоять 8 часов в ER. Лайфхак: если приехать на скорой, время ожидания сокращается до 6 часов. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110390 |
|
|
|
|
Да, с резинками это хорошая мысль.
Я так понял, Вы подплывали близко, но ведь можно с берега или с моста снимать?
Даже если экскурсия включает подплыв, просто отказаться от этой части.
А насчёт больниц, у нас медицина дорогая, но в ER и мне приходилось ждать 4 часа.
Это смотря в какой день и в какое время приехать. Бывало, что всего полчаса ждал.
Это на выходные под утро если. А к концу рабочего дня, да ещё в пересменку 4 часа.
А на скорой вроде сразу на тебя обращают внимание. Это не только мой опыт, но и с
тещей часто приходилось ездить по больницам, так что статистика достоверная. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110391 |
|
|
|
|
Kazus: Похоже, что вскоре после
возвращения от внуков мне придётся фотографировать Ниагару
(с канадской стороны).
? |
Мой давний опыт неоднократного посещения Ниагары в 90-е следующий:
1. Никаких проблем у родителей 70+ и у ребёнка (1+) не было.
2. Съемки (с парохода, ближайший подходы к водопаду снизу) в то время на пленочные пентакс+Сони видео никаких проблем не вызывали. Кадры получились очень симпатичные, но здесь каждый решает для себя сам. Если нужен «супер-экстрим», то это другое дело. Съемки сверху вообще проблем вызывать не должны. Речь только о пароходе, и о подходе снизу (желтые плащи).
3. Посещал в мае-июне. В это время «высыхаешь» за минут пять.
4. Все это с американской стороны, но не думаю, что есть существенная разница в «мокрости».
Примечание. Но это все мнение ну очень фото-любителя (уровень 1300+  ). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110392 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Как видите, специалисты (не философы и антропологи, а историки, специализирующиеся по периоду) считают, что да. Нам же остаётся лишь исходить из их выводов. |
во-1, специалисты отдают себе отчет, что их взгляды необычны и честно об этом пишут.
При всем разнообразии и изменчивости культур Древнего Востока большинство из них имеет ряд общих черт, складывающихся в особую систему – так называемое мировоззрение архаики[1], а носителем этого мировоззрения выступает архаический культурно-исторический тип человека. Основные элементы этого мировоззрения – представления о духах и богах, способах общения с ними, магии, о существовании у человека души, переживающей тело, о загробном мире и т. д., изложенные в мифах, – казалось бы, хорошо известны науке. Тем не менее сами его основы толкуются специалистами по-разному. Разногласия между исследователями существуют прежде всего по вопросу о том, каково было соотношение коллективного (в том числе государственного) и личностного начал в менталитете архаики, иррационального и рационального, а также по вопросу о соотношении дорационального (т. е. религиозной веры и утверждений, основанных на кажущихся очевидными спонтанных ассоциациях) и рационального (т. е. логического анализа и осмысления объективного опыта) в архаическом мышлении.
На одном полюсе здесь оказываются концепции, согласно которым феномен личности во времена архаики еще не сложился, причем его появлению во многом препятствовала деспотическая государственность, рассматривавшаяся как самодовлеющая высшая ценность (именно такой смысл ученые XIX и XX вв. вкладывали в само понятие «восточная деспотия»), а представления о богах были основаны на иррациональной вере и благоговейном преклонении перед могуществом «сверхъестественных сил». Предполагается, что и само личное сознание толком еще не выделилось тогда из коллективного, так что люди преклонялись перед богами, обществом и властью как самодовлеющими началами, имеющими априорный, безусловный приоритет перед людьми как личностями, их жизнью и потребностями. На основе именно таких концепций до сих пор строятся расхожие представления о нравах и мировоззрениях Древнего Востока.
На другом полюсе стоят концепции, согласно которым личностное начало и рационализм мышления в эпоху архаики были, как это ни парадоксально звучит на первый взгляд, примерно такими же, как в современном мире, и лишь несравнимая с современностью скудость достоверных знаний о мире, а также специфические условия экономической жизни приводили к тому, что при примерно той же системе ценностей и тех же основах мышления, что и у нас, картина мира и социальные установления архаической древности в конечном итоге разительно отличались от современных. Авторы настоящего учебника в основном придерживаются именно этого взгляда. |
а во-2, вопрос об устройстве основ мышления - это не епархия историков. это как раз вопрос, которым занимаются антропологи (а еще психологи и, особенно остро, лингвисты). поэтому из выводов историков мы в этом случае исходить не будем. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110393 |
|
|
|
|
| Исходить следует из фактов, а фактами относительно людей прошлых эпох профессионально владеют именно историки (частично лингвисты, но историческая лингвистика в данном случае выступает в качестве вспомогательной исторической дисциплины, на тех же правах, что археология, например). Всё прочее - нежно любимое вами блаблабла, а это без меня. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110394 |
|
|
|
|
saluki:
а во-2, вопрос об устройстве основ мышления - это не епархия историков. это как раз вопрос, которым занимаются антропологи (а еще психологи и, особенно остро, лингвисты). поэтому из выводов историков мы в этом случае исходить не будем. |
В этой фразе "наше все"  : вместо того, чтобы для решения (понимания) сложнейшей проблемы взять все разумное из разных наук, начинаем заниматься любимым делом-решать какая наука более подходит... |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110395 |
|
|
|
|
| Но в данном случае профильная (интегрирующая) наука - именно история, а данные других наук играют важную и даже необходимую, но вспомогательную роль. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110396 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Но в данном случае профильная (интегрирующая) наука - именно история, а данные других наук играют важную и даже необходимую, но вспомогательную роль. |
Мой пост был исключительно о проблеме устройств основ мышления. Для решения (понимания) этой проблемы у истории никаких преимуществ по сравнению с другими науками нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110397 |
|
|
|
|
Но об этой проблеме речь вообще не идёт, это клиповые ассоциации saluki. Речь идёт об умозрительной точке зрения, что мышление людей архаики было устроено принципиально иначе, чем людей современности. Вот историки и показывают, что эта точка зрения отсекается бритвой Оккама, что исторические факты прекрасно объяснимы без введения этой излишней сущности.
Кстати, попалось мне подробное профессиональное разъяснение одним из авторов того самого учебника уж совсем дикой нелепости, продвигаемой здесь тем же коллегой:
saluki: как вам многократно и заботливо сообщали, проблема в вашей аксиоматике в том, что она категорически не применима к прошлым обществам именно потому, что прошлые общества никогда не включали в подобную аксиоматику всех. понятно, что вас раздражают такие "мелочи", как это свойственно всем борцам за идеологию и "аксиомы", но даже эти благие намерения не повод столь вольно читать древние тексты.
высшие действуют по своей воле, низшие должны безоговорочно исполнять команды высших. вот та аксиома, на которой стояло человеческое общество до самого недавнего времени |
Ну да, это в точности то самое, по ссылке:
Но вот «нормально-образованных» людей рубежа XX и XXI вв., убежденных, что граммофон изобрел император Франц-Иосиф, что социальные гарантии придумали лефтисты в XIX в., а до них разливалось бескрайнее море неограниченной эксплуатации, и все считали, что так и надо, кроме отдельных искателей странного и борцов за народ, - вот «образованных», убежденных в этом убогом вранье, которое даже никто, кажется, специально не придумывал, а так – любимой многими, а привычной «еще более многим» лефтистской музыкой навеяло, - я встречал неоднократно. С 1992/93, первого года моего преподавания, и по сей день, сообщая первокурсникам о том, как обстояли дела реально, я массово встречаю круглые глаза: как? им никто никогда ни о чем таком не говорил! Что? Даже еще и после введения бессрочного сыска в 1649 году ("введение крепостного права") и у помещиков, и у бояр-вотчинников исправно отнимали земли по суду за чрезмерную эксплуатацию (до примерно 1690 плюс-минус)? Что? Владение землей и сеньориальные права по отношению к крестьянам, на ней сидящим, в России (до 1762) было в норме, по общему принципу, правом лишь ряда государственных служащих, было их вознаграждением за службу (церковное землевладение идет по сути сюда же, всяких вдов оставляем в стороне), а просто богатства для этого не хватало? Что? Генрих VII на обезземеливание ответил не только карами и казнями за бродяжничество без определенных занятий, а еще и запретами сгона с земли и программой гарантированного обеспечения жильем и работой за общественный счет («работные дома»)? Что? Цари Вавилонии...?
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-110398 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
С 1992/93, первого года моего преподавания, и по сей день, сообщая первокурсникам о том, как обстояли дела реально, я массово встречаю круглые глаза: как? им никто никогда ни о чем таком не говорил! Что? Даже еще и после введения бессрочного сыска в 1649 году ("введение крепостного права") и у помещиков, и у бояр-вотчинников исправно отнимали земли по суду за чрезмерную эксплуатацию (до примерно 1690 плюс-минус)? Что? Владение землей и сеньориальные права по отношению к крестьянам, на ней сидящим, в России (до 1762) было в норме, по общему принципу, правом лишь ряда государственных служащих, было их вознаграждением за службу (церковное землевладение идет по сути сюда же, всяких вдов оставляем в стороне), а просто богатства для этого не хватало?
|
|
Про "просто богатства не хватало" это, мне кажется, любой студент, достаточно интересующийся историей, чтобы попасть на его факультет, должен бы знать.
А вот на том, что имение с крестьянами можно было тупо унаследовать, он почему-то внимания не заостряет. А это ведь самое важное.
Или это я безграмотный? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110399 |
|
|
|
|
| До Манифеста о вольности дворянства 1762 года дворяне были обязаны государственной военной (а после петровских реформ и гражданской) службой, за уклонение от службы имения по закону отнимались (конечно, на практике всегда "были варианты"). "Тупо унаследовать" без службы могли только упомянутые вдовы. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110400 |
|
|
|
|
Я определенно недостаточно интересовался/интересуюсь историей, чтобы стать его первокурсником, поэтому могу ошибаться, но в моем представлении дело до манифеста обстояло так: сын однодворца и сын магната поступают на службу. Служат сколько там положено лет, не 2-3 года, но и не 25. После этого сын магната становится магнатом, а сын однодворца - однодворцем. Причем последний может дослужиться до среднего офицерского звания, скажем майора, а то и подполковника, но на размерах его имения это не скажется.
Так? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110401 |
|
|
|
|
| До Анны Иоанновны дворяне служили бессрочно, она ввела 25-летнюю службу. Она же ввела другие послабления, вроде освобождения от службы одного из братьев для управления имением - но с обязательным получением образования, чтобы в случае чего можно было призвать на службу, так что начиная с 7 лет все дворяне были обязаны проходить регулярные освидетельствования на сей счёт. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110402 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
| Даже еще и после введения бессрочного сыска в 1649 году ("введение крепостного права") и у помещиков, и у бояр-вотчинников исправно отнимали земли по суду за чрезмерную эксплуатацию (до примерно 1690 плюс-минус)? |
|
Вот это меня особенно возмущает. Вроде, человек говорит правду, но врет. А вранье - в слове "исправно". Ну да, были редкие исключительные случаи, когда это так и было, но нельзя всерьез смотреть на это, как на исправно работающую практику. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110405 |
|
|
|
|
FIBM: saluki:
а во-2, вопрос об устройстве основ мышления - это не епархия историков. это как раз вопрос, которым занимаются антропологи (а еще психологи и, особенно остро, лингвисты). поэтому из выводов историков мы в этом случае исходить не будем. |
В этой фразе "наше все" : вместо того, чтобы для решения (понимания) сложнейшей проблемы взять все разумное из разных наук, начинаем заниматься любимым делом-решать какая наука более подходит... |
в истории ничего "разумного" для решения этой проблеме нет и не предвидится, потому что мышление у людей складывается в доисторический период. для "понимания сложнейших проблем" умение отбрасывать лишнее вполне себе необходимо. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110406 |
|
|
|
|
| saluki: потому что мышление у людей складывается в доисторический период. . |
Да?? Интересно, и чем «мы» только занимались последующие несколько десятков тысяч лет. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110407 |
|
|
|
|
Michael_S: Я определенно недостаточно интересовался/интересуюсь историей, чтобы стать его первокурсником, поэтому могу ошибаться, но в моем представлении дело до манифеста обстояло так: сын однодворца и сын магната поступают на службу. Служат сколько там положено лет, не 2-3 года, но и не 25. После этого сын магната становится магнатом, а сын однодворца - однодворцем. Причем последний может дослужиться до среднего офицерского звания, скажем майора, а то и подполковника, но на размерах его имения это не скажется.
Так? |
Вот табель о рангах 1722 г
| 15. Воинским чинам, которые дослужатся до обер офицерства не из дворян, то когда кто получит вышеписанной чин, оной суть дворянин, и его дети, которые родятца в обор офицерстве, а ежели не будет в то время детей, а есть прежде, и отец будет бит челом, тогда дворянство давать и тем, толко одному сыну, о котором отец будет просить. |
То есть любой, дослужившийся до корнета/прапорщика автоматически становился потомственным дворянином. Потом вроде для низших чинов давали только личное дворянство.
Имение, естественно, можно было купить или получить в подарок - к дворянству оно не прилагалось. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110408 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Но об этой проблеме речь вообще не идёт |
вообще-то речь идет именно об этой проблеме, и начинали мы с биологии.
Речь идёт об умозрительной точке зрения, что мышление людей архаики было устроено принципиально иначе, чем людей современности.
|
речь идет об очевидной точке зрения о том, что мышление людей разных культур устроено принципиально иначе, для этого даже разнесение во времени совершенно не обязательно: в каждый данный момент на шарике есть люди, думающие настолько иначе, что будут убивать за эту разницу, и есть одновременно люди люди, думающие так, что нам их и не понять никогда.
и вообще, что бы закончить эту бредятину, я вам просто напомню, что уж во времена архаики-то на планете еще во всей красе были представлены общества кочевых скотоводов (без письменности, государства и законов) и просто группы людей-охотников. и оба этих типа организации вообще лишены проблем оседлых землепашцев про "принуждение" и "модерацию противоречивых желаний", т.е. по вашей аксиоме прекрасны. правда, они проиграли в борьбе за экспансию(
вообще, проблема заключается в неуместности формулировки вашей "аксиомы". если бы вы ее формулировали в терминах, которые истории подвластны (т.е. материальных, как вы обычно и делаете) - в ней не было бы проблемы. "где обычному человеку лучше, те общества и прекраснее" - нормальный, понятный подход. но вы ж на кой-то черт полезли в соседние дисциплины, начав определять через "принуждение" и "модерацию противоречивых желаний", и дошли до "мышления". этим история не занимается, это антропология. и она точно знает, что определять чужие общества своими моральными установками некорректно, и может пояснить, почему в культурах есть "догмы", но нет аксиом. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110409 |
|
|
|
|
FIBM: | saluki: потому что мышление у людей складывается в доисторический период. . |
Да?? Интересно, и чем «мы» только занимались последующие несколько десятков тысяч лет. |
развитием словаря |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110410 |
|
|
|
|
Roger: Michael_S: Я определенно недостаточно интересовался/интересуюсь историей, чтобы стать его первокурсником, поэтому могу ошибаться, но в моем представлении дело до манифеста обстояло так: сын однодворца и сын магната поступают на службу. Служат сколько там положено лет, не 2-3 года, но и не 25. После этого сын магната становится магнатом, а сын однодворца - однодворцем. Причем последний может дослужиться до среднего офицерского звания, скажем майора, а то и подполковника, но на размерах его имения это не скажется.
Так? |
Вот табель о рангах 1722 г
| 15. Воинским чинам, которые дослужатся до обер офицерства не из дворян, то когда кто получит вышеписанной чин, оной суть дворянин, и его дети, которые родятца в обор офицерстве, а ежели не будет в то время детей, а есть прежде, и отец будет бит челом, тогда дворянство давать и тем, толко одному сыну, о котором отец будет просить. |
То есть любой, дослужившийся до корнета/прапорщика автоматически становился потомственным дворянином. Потом вроде для низших чинов давали только личное дворянство.
Имение, естественно, можно было купить или получить в подарок - к дворянству оно не прилагалось. |
Выше я употребил термин "однодворец" неправильно понимая его смысл.
На самом деле я имел в виду мелкопоместного дворянина на нижней границе мелкопоместности. Типа, владеет несколькими гектарами земли, но крепостных либо совсем нету, либо одна семья.
Так что дворянство у моего гипотетического майора имелось изначально. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110411 |
|
|
|
|
| любопытно, что один из них дожил до наших дней и пишет на форуме. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110412 |
|
|
|
|
Давно не было вроде?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110413 |
|
|
|
|
| Его можно выманить на регби, или на хоккей с мячом. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110414 |
|
|
|
|
Или на чай. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110416 |
|
|
|
|
FIBM: Kazus: Похоже, что вскоре после
возвращения от внуков мне придётся фотографировать Ниагару
(с канадской стороны).
? |
Мой давний опыт неоднократного посещения Ниагары в 90-е следующий:
1. Никаких проблем у родителей 70+ и у ребёнка (1+) не было.
2. Съемки (с парохода, ближайший подходы к водопаду снизу) в то время на пленочные пентакс+Сони видео никаких проблем не вызывали. Кадры получились очень симпатичные, но здесь каждый решает для себя сам. Если нужен «супер-экстрим», то это другое дело. Съемки сверху вообще проблем вызывать не должны. Речь только о пароходе, и о подходе снизу (желтые плащи).
3. Посещал в мае-июне. В это время «высыхаешь» за минут пять.
4. Все это с американской стороны, но не думаю, что есть существенная разница в «мокрости».
Примечание. Но это все мнение ну очень фото-любителя (уровень 1300+ ). |
Спасибо за развёрнутый ответ. У меня тоже где-то плёночный зеркальный Pentax валяется,
рука не поднимается его выбросить, но снимать на него она тоже не поднимается, да и пленку
уже не обработать быстро. Пишут, что некоторые крупные аптеки все ещё принимают на обработку
пленки, но это длится несколько недель поскольку теперь они их куда-то далеко отсылают.
В программе той экскурсии, что жена хочет, есть по крайней мере два «мокрых» пункта.
Если от них отказаться, то мало что останется.
Hotel pickup and drop-off
Niagara City Cruise
Niagara-on-the-Lake Guaranteed to skip the long lines
Transport by air-conditioned mini coach or minivan
Complimentary bottle of water
Gratuities Souvenir photos (available to purchase)
Journey behind the Falls (available for an additional cost $25.00 per person) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110417 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
