|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
160. Все, зависящее от чужой воли, - зло, все, зависящее от своей
воли, -- благо; необходимо знать это краткое определение блага и зла. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-110300 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: 160. Все, зависящее от чужой воли, - зло, все, зависящее от своей
воли, -- благо; необходимо знать это краткое определение блага и зла. |
|
почему я не удивлен?
Глава 4
Установление об образе жизни брахмана (dvijatimukhya) |
вы, конечно, вправе считать себя дваждырожденным по собственному вкусу, но стоит отметить, что это наставления для (примерно) 3% людей. прикольно, конечно, когда древние книги ясно подтверждают вашу правоту, но это явно не тот случай. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110301 |
|
|
|
|
Законы Ману упоминаются не для "подтверждения правоты" - аксиомы подтверждения не требуют, их можно принимать или не принимать. Они упомянуты как одно из многочисленных свидетельств того, что данная аксиоматика известна человечеству с незапамятных времён, а не есть порождение эпохи Просвещения, как здесь утверждалось.
Вы, конечно, вправе ляпать первое, что взбредёт в голову и к теме не имеет ни малейшего отношения (как вот это, насчёт брахманов), но нечего удивляться, что отношение к вашим высказываниям соответствующее. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110302 |
|
|
|
|
как вам многократно и заботливо сообщали, проблема в вашей аксиоматике в том, что она категорически не применима к прошлым обществам именно потому, что прошлые общества никогда не включали в подобную аксиоматику всех. понятно, что вас раздражают такие "мелочи", как это свойственно всем борцам за идеологию и "аксиомы", но даже эти благие намерения не повод столь вольно читать древние тексты.
высшие действуют по своей воле, низшие должны безоговорочно исполнять команды высших. вот та аксиома, на которой стояло человеческое общество до самого недавнего времени, и эта аксиома есть ни что иное, как биологическая иерархия, основа любой социальности. (и уж разумеется, что для того, что бы не видеть этого в вайшнавских текстах, их надо не читать).
только эпоха просвещения позволила расцвести тому подходу, который вы предлагаете нам как "аксиому", ибо только с нее меняется подход к собственно человеку: вместо места в иерархии он потихоньку начинает оцениваться, как мыслящая единица. что является, вообще говоря, нереальным культурным сдвигом и достижением, на которое ушли минимум 15 тысяч лет истории очень развитых обществ. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110303 |
|
|
|
|
| То, что "вы сообщаете", суть безграмотная контрфактическая чушь, в точности как и в случае с вашими высказываниями по шахматным вопросам. Иерархия состоит не в том, что желания низших не имеют значения, а в том, что они идут с намного меньшим коэффициентом по сравнению с желаниями высших. О чём свидетельствует вся писаная история с начала времён. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110304 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Иерархия состоит не в том, что желания низших не имеют значения, а в том, что они идут с намного меньшим коэффициентом по отношению к желаниям высших. |
с той добавкой, что сами низшие идут в расход по мере надобности, вы абсолютно правы: иерархия в этом и состоит, а из ее поддержания состоит общество до-картезианской эпохи. но в этом (до картезианской эпохи) нет примерно ничего, что как-либо указывает на "необходимость" снижения уровня принуждения. уровень принуждения потребен ровно такой, какой нужен для поддержания сложившейся в стае иерархии, и это разные уровни для китая легистов и афин сократа. никакой из них не "лучше", это просто разные варианты, возникающие в зависимости от тысяч внешних причин.
и никакая оценка обществ по вашей аксиоме до определенного момента невозможна, потому что она нам ничего не даст: критерий "уменьшения принуждения" ничего не скажет нам о шансах обществ прошлого пережить те или иные катаклизмы и не пойти полным составом в рабство к другому обществу. поэтому в человеческой истории есть минимум 15 тысяч лет, которые вашу "аксиому" игнорируют или даже прямо опровергают, ибо "худшие" по вашей мерке общества многократно заканчивали существование "лучших".
иными словами, то что вы продаете нам как "аксиому" всех времен есть догма времен новых. она может как-то подойти для построения будущего, но вот попытки применять ее к прошлому и есть, по вашему изящному выражению, безграмотная контрфактическая чушь. чего ссылками на гумилева и феерическое прочтение смирти никак не скрыть. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110305 |
|
|
|
|
Если бы авторам законов Ману сказали, что под "зло" и "добро" в их текстах следует понимать, соответственно, "страдание" и "удовольствие", они бы, наверное, утратили присущую им невозмутимость
Страдание - может, и зло, но и удовольствие - зло не меньшее. Кстати, и то и другое делает нас зависящими от чужой воли. Про кнут и пряник слышали? И в наш век - чаще второе, чем первое.
Удовольствие как противоположность несвободы, что-то новое
Крыса с электродом в мозгу как идеал свободы. Удовольствие делает свободным - отличный девиз, кстати. Vergnügen macht frei, если мне гугол правильно перевел |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110306 |
|
|
|
|
onedrey: Если бы авторам законов Ману сказали, что под "зло" и "добро" в их текстах следует понимать, соответственно, "страдание" и "удовольствие", они бы, наверное, утратили присущую им невозмутимость
|
без наверное - там есть прямое предписание ровно на этот случай:
164. Нельзя поднимать палку на другого, разгневанный пусть не бьет его; иначе [обстоит дело] в отношении сына или ученика: их он может
бить ради исправления |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-110307 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-110308 |
|
|
|
|
| VicS: А 15 тысяч лет почему? |
собака появляется. это больше не стая умненьких приматов с орудиями, это уже реальная доминация вида и начало обустройства мира вокруг под себя любимых. но я соглашусь и на те 7 тысяч, что существуют государства как форма организации общества.
з.ы. гы) за те 20 лет, что я бросил читать про происхождение собаки домашней, датировку ее появления сдвинули в район 45 тысяч лет назад, как прикольно. в общем, прошу вычеркнуть из протокола 15к лет, и читать вместо этого "дофига". |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110309 |
|
|
|
|
saluki:
собака появляется. |
Там, где появляются личные слабости, пропадает даже надежда на объективность  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110310 |
|
|
|
|
BillyBones: saluki:
собака появляется. |
Там, где появляются личные слабости, пропадает даже надежда на объективность |
ну уж, личная. это у нас видовая слабость.
и еще котики. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110313 |
|
|
|
|
| "Бить ради исправления" - это как раз и есть в понимании авторов причинение наименьшего и необходимого зла ради предотвращения большего. Но поразительно, что такие вещи приходится объяснять гражданам, вроде бы заканчивавшим не вспомогательную школу. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110314 |
|
|
|
|
| saluki: и никакая оценка обществ по вашей аксиоме до определенного момента невозможна, потому что она нам ничего не даст: критерий "уменьшения принуждения" ничего не скажет нам о шансах обществ прошлого пережить те или иные катаклизмы и не пойти полным составом в рабство к другому обществу. поэтому в человеческой истории есть минимум 15 тысяч лет, которые вашу "аксиому" игнорируют или даже прямо опровергают, ибо "худшие" по вашей мерке общества многократно заканчивали существование "лучших". |
Ваши представления об истории столь же дики, как о шахматах.
Невысокий плотный человек пишет приказ:
этого дувэем на юга, - больно умен.
От улыбок складки у век, стрелки у глаз.
- Самая работа для врага, - думает он.
Близок был успех ремесла, стал далеко.
Жарче мне дневная жара, ночь холодней.
Оградить сто кланов от зла - это легко,
отжимать тиски их добра - это трудней.
С податных начальник окружной взыщет жнитво.
Каторжные выплатят свой счет, камни дробя.
Слышно, кроме Неба, надо мной нет никого, -
так кому отдать теперь отчет, кроме себя?
Больше в год родин в деревнях, меньше могил.
Рады пенсиону отцы, жить бы им век.
И не скажешь, что при отцах здесь проходил
Первый Бог Властитель из Цинь, тигр-человек...
Жалится-жужжит мошкара, хуннам под стать.
Оградить сто кланов от жал - хватит полков.
Стопорить поход их добра - реку пахать,
ну да мне никто и не должал легких трудов.
В ханьском языке не найдя надобных слов,
северным, чья поступь тяжка, скажешь тоске:
если для людского житья нет мраморов,
строй его, камрад, из песка; строй на песке. |
Ханьский Вэнь-ди, о котором это стихотворение, правил через полсотни лет после упомянутого "тигра-человека", циньского Шихуан-ди. Между тем правления их отличались как белое и чёрное.
Человеческие общества всех эпох отличались друг от друга не меньше, чем СССР и США 30-х годов прошлого века, и причина тут вовсе не в объективных внешних условиях. Впрочем, не с вами об этом говорить, да и предшествующее не для вас писано. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110315 |
|
|
|
|
| Котики - это хороший пример доминации вида и обустройства мира вокруг под себя любимых. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110316 |
|
|
|
|
| Roger: Котики - это хороший пример доминации вида и обустройства мира вокруг под себя любимых. |
Круче только куры.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110317 |
|
|
|
|
| Разве что яйца у них крутые, да и то у котиков круче, по-моему. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110318 |
|
|
|
|
Число кур решает спор.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110319 |
|
|
|
|
| В начале XXI века глобальная популяция домашних кур составляет около 22 млрд особей, курица стала самым многочисленным видом не только птиц, но сухопутных позвоночных в целом. |
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110320 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Число кур решает спор. |
сдается мне, кто-то забыл о серой крысе. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110321 |
|
|
|
|
Данные в студию!
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110322 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Ваши представления об истории столь же дики, как о шахматах.
|
ну разумеется, камрад  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110323 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Данные в студию! |
интересно, как вы представляете процедуру подсчета? но по общему мнению их больше, чем нас. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110324 |
|
|
|
|
saluki: | Quantrinas: Данные в студию! |
интересно, как вы представляете процедуру подсчета? но по общему мнению их больше, чем нас. |
Согласен. Но вики считает, что кур больше.
Впрочем, я не настаиваю. Жду мнения Е.Г.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110325 |
|
|
|
|
| да, других способов познать истину не существует. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110326 |
|
|
|
|
| Пару часов назад прочитал, что по мнению Юваля Ноаха Харари 10-11 тыс. лет назад Homo Sapiens был одомашнен пшеницей. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110327 |
|
|
|
|
Опять Харари... балаболка он.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110328 |
|
|
|
|
| На нынешем языке это называется не балаболка, а инфлюэнсер. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110329 |
|
|
|
|
| Michael_S: На нынешем языке это называется не балаболка, а инфлюэнсер. |
И это тоже.
Вопрос, на кого инфлюэнсер.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110330 |
|
|
|
|
| Инцефаллограмма показала, что инфлюэнца инфлюэнсера результат инцеста в Фаенце. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-110331 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
