ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

9872

saluki

18.08.2022 | 16:49:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Инстинкт владения и пользования, может, и есть, а инстинкта распоряжения нету, так что юридически инстинкта собственности нет

именно так. вообще вопрос собственности именно как "распоряжения" появляется вместе с материальной культурой - а ценностью, право распоряжаться которой надо регулировать, являются инструменты. распоряжаться результатами труда изначально не требуется - они принадлежат приложившему труд, кто орех колол, тот его и жрет. драться из-за орехокола будут кратно чаще.
и я правда не врубаюсь, как объяснять, что в таких условиях первая собственность является по определению групповой, и очень долго таковой и остается. настолько долго, что даже римское право - из которого мы черпаем свои представления о частной собственности - в реальности считало собственность принадлежащей роду и семье, право распоряжаться которым (а заодно и право распоряжаться жизнью других членов семьи, а заодно и ответственность за все их преступления тоже) имел только отец семейства.
номер сообщения: 8-536-110455

9873

Evgeny Gleizerov

18.08.2022 | 17:51:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:Как мы помним, добро - это когда носителю хорошо, оно не ставит своей непосредственной задачей уменьшение совокупного страдания.

Эта точка зрения игнорирует врождённую социальность Homo Sapiens, она вполне справедлива для медвежьих, но не для приматов. В нашем случае "когда носителю хорошо" - это лишь кирпичик, из которого складывается добро, "первоматерия добра", если так можно выразиться.

Нормально социализированный человек интернализует благо социума как собственное (хотя и с меньшей интенсивностью). Это происходит, в частности, через механизм компассии (то есть врождённой эмпатии, которая проявляется даже у грудных детей по отношению к матери).
номер сообщения: 8-536-110456

9874

nict46

18.08.2022 | 18:47:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2:
Quantrinas:
Eagle_2: На одном литературном форуме судья конкурса договорился до того, что массовый героизм наших солдат во время ВОВ был своего рода коллективным помешательством.

Интересно, как Вы оцениваете шахидов.

Это точно помешательство, потому что цель за этим стоит совершенно безумная.

Мне как историку хотелось бы видеть достоверные подтверждения массового героизма (а не отдельных случаев) на какой бы то ни было войне (кроме м.б. религиозных типа войны Махди, т.е. тех же шахидов). Можно напр. считать героическим поведение русской армии при Бородине, но и французская вела себя примерно столь же героически - достаточно почитать реляции о борьбе за центральную позицию.
Лучшая, кажется, книга о героизме советских солдат в войне - "В окопах Сталинграда" - примеров именно массового героизма не содержит, т.е. такого, какого нельзя было бы найти хотя бы у немцев под Кенигсбергом. И это, слава богу, нормально, мы не шахиды.
номер сообщения: 8-536-110459

9875

nict46

18.08.2022 | 19:04:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Инстинкт собственности есть не только у человека, но и у других приматов. Собственно, ни один биолог в наличии такого инстинкта не сомневается.

Последнее положение мне лично крайне сомнительно - т.е. чтобы в биологии среди основных инстинктов значился именно "инстинкт собственности".
Не говоря уж о том, что инстинкт забирать себе что нравится есть и у сорок, ничего общего с собственностью как экономической категорией тут нет.
Причем собственность как таковая не отрицается даже в системе чучхе, отрицается только частная собственность на средства производства, явление вполне недавнее в истории человечества.
номер сообщения: 8-536-110460

9876

Roger


M.

18.08.2022 | 19:11:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Roger:Как мы помним, добро - это когда носителю хорошо, оно не ставит своей непосредственной задачей уменьшение совокупного страдания.

Эта точка зрения игнорирует врождённую социальность Homo Sapiens, она вполне справедлива для медвежьих, но не для приматов. В нашем случае "когда носителю хорошо" - это лишь кирпичик, из которого складывается добро, "первоматерия добра", если так можно выразиться.

Нормально социализированный человек интернализует благо социума как собственное (хотя и с меньшей интенсивностью). Это происходит, в частности, через механизм компассии (то есть врождённой эмпатии, которая проявляется даже у грудных детей по отношению к матери).

А у медвежат не проявляется?

Я вообще не вижу противоречий. Организм в процессе эволюции научился компассии для сохранения своего генома, поэтому у большинства людей вместо совокупного страдания есть какая-то функция, где страдания других людей учитываются с разным весом, вплоть до отрицательного, в зависимости от системы распознавания "свой-чужой". Противочеловеческие идеологии и основанные на них общественные структуры обычно и занимаются настройкой систем распознавания чужих с отрицательным весом.
номер сообщения: 8-536-110461

9877

Evgeny Gleizerov

18.08.2022 | 20:03:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всё так. Но мы же, как отмечал А. Марков, не рабы своих генетически обусловленных свойств, хотя против них тоже не особо попрёшь. Эволюция также дала нам разум и совесть, которые позволяют трактовать эти свойства достаточно широко. Именно внутривидовая агрессия позволила развиться альтруизму и кооперации, эволюционно эти свойства неразрывно связаны. Но это не значит, что они обречены быть связанными навечно. Более того, мы видим, что степень внутривидовой агрессии у людей в целом (если мерить историческими эпохами) снижается, "градус чуждости" чужаков снижается, ощущение "свойскости по человечеству", напротив, растёт - хотя это процесс нелинейный, с зигзагами и разворотами, иногда занимающими столетия.

С другой стороны, развитие разума приводит и к возникновению неизвестных ранним эпохам идеологий, измышляющих сверхценности, доминирующие над естественным для нашего вида социализированным стремлением к удовольствию и избежанию страдания. Начиная с "осевого времени", эти идеологии так или иначе господствуют на большей части Ойкумены. Тем не менее, они всегда содержат также и здоровые, человекоориентированные компоненты, поэтому даже при их формальном господстве возможно позитивное общественное развитие.

Roger: А у медвежат не проявляется?

Я имею в виду ощущение грудничком настроения матери - хорошее оно, он смеётся, плохое - плачет. Грудничок тут взят просто потому, что он-то ещё никак не социализирован, это биологический объект в чистом виде. Но компассия есть и у него. Конечно, она тем более есть и у нормальных взрослых - нормальному человеку, не страдающему социопатией, приятно находиться среди счастливых людей и неприятно - среди несчастных.

Компассию у медведей мне, честно говоря, представить трудно, в том числе и у медвежат по отношению к матери. Откуда бы ей взяться у нестайных и несоциальных животных? Это, кстати, не одно и то же, домашняя кошка, например - животное нестайное, но социальное.
номер сообщения: 8-536-110463

9878

Kazus


Maryland

19.08.2022 | 02:25:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Kazus: [
В программе той экскурсии, что жена хочет, есть по крайней мере два «мокрых» пункта.
Если от них отказаться, то мало что останется.

Hotel pickup and drop-off
Niagara City Cruise
Niagara-on-the-Lake Guaranteed to skip the long lines
Transport by air-conditioned mini coach or minivan
Complimentary bottle of water
Gratuities Souvenir photos (available to purchase)
Journey behind the Falls (available for an additional cost $25.00 per person)

Если я правильно понимаю ситуацию с канадской стороны, то только два «мокрых пункта» могут передать ощущение причастности к водопаду. Это связано с тем, что вы не можете находиться рядом с «подковой». Но зато вы можете снять полную панораму американской части водопада (что для «американцев» можно сделать только с воды).
При съемках с корабля всегда есть возможность отступить «подальше», когда начнёт заливать. Мне все-таки кажется, что большинство страхов сильно надуманы. По крайней мере, ребёнок 1+ все это издевательство перенёс без последствий.


Нашел интересный обзор, пока только выборочно почитал так как собираюсь утром во Флориду,
заметил, что на лодках обещают шелтеры для нежелающих намокнуть и что выдают сандали.
Непонятно куда можно будет девать свою обувь, носить в сумке или оставлять в автобусе,
или есть какие-то вещехранилища (это вряд ли) ведь много чего захочется уберечь.
Кстати, моя любимая, но уже устаревшая камера Sony a6300 тоже может быть защищена,
но защитный кожух стоит дороже камеры когда она только поступила в продажу, и он для
штатного объектива только. Колеблюсь, буду ли Sony вообще брать в Канаду, у нас основной
визит в Торонто и на озеро Гурон к подруге жены, а там может понадобиться телеобъектив
для съемки птиц. На Ниагаре телеобъектив, наверное, помог бы остаться более сухим.
номер сообщения: 8-536-110465

9879

Roger


M.

19.08.2022 | 07:55:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чувствую, ещё немного - и мы узнаем рецепт лучшего в мире средства от горловых заболеваний.
номер сообщения: 8-536-110466

9880

BillyBones


Т. - А.

19.08.2022 | 09:58:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элементарно, Роджер.
Оставаться дома, парить ноги утром и вечером, и открывать холодильник только в шарфе и варежках.
номер сообщения: 8-536-110467

9881

grizly

19.08.2022 | 10:50:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А от ушных? На Ниагаре могут промокнуть уши и развестись инфекция.
номер сообщения: 8-536-110468

9882

Kazus


Maryland

19.08.2022 | 15:06:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Чувствую, ещё немного - и мы узнаем рецепт лучшего в мире средства от горловых заболеваний.


Это я уже давал - перекись водорода.
Пишу из самолёта. все без масок...
номер сообщения: 8-536-110469

9883

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

20.08.2022 | 19:20:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
советы "ни о чем"
содержать форум в приличном состоянии - тяжкий труд, во всяком случае не всем угодить - при таком разбросе образований, убеждений и т.д.
посему раздражают, брошенные походя фразы о всем форуме, половине форума и т.п.
говорите только за себя - будь вы озабочены лгбт, проблемами климата, да чем угодно
номер сообщения: 8-536-110490

9884

Kazus


Maryland

20.08.2022 | 19:36:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что-то я не соображу - я что-то совсем не то написал?
Совет давал - про перекись, а про форум ничего не писал.
Или это ответ не на мой пост, тогда на какой ? Не нахожу.
номер сообщения: 8-536-110492

9885

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

20.08.2022 | 20:46:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus:Или это ответ не на мой пост, тогда на какой ? Не нахожу.
да, они в "корзине"
Quantrinas: Сколько же вас тут, озабоченных.

MaxML: Та пол-форума.
номер сообщения: 8-536-110497

9886

MaxML

кмс

21.08.2022 | 01:31:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: советы "ни о чем"
содержать форум в приличном состоянии - тяжкий труд, во всяком случае не всем угодить - при таком разбросе образований, убеждений и т.д.
посему раздражают, брошенные походя фразы о всем форуме, половине форума и т.п.
говорите только за себя - будь вы озабочены лгбт, проблемами климата, да чем угодно

Разброса особо не вижу, относительно однотипная, примерно одного возраста публика. Для особо придирчивых подчеркнул слово "относительно". На каком-то спортивном форуме публика намного более разношёрстная, от школоло до старых Кузьмичей.

Да, за других говорить не стоит, но ради развлечения принципа буду теперь каждый раз указывать, когда буду натыкаться что человек говорит за других, а у нас на форуме этим в открытую занимаются многие.

Понятно, что про пол-форума - это было преувеличение, литературный приём.
арт.: не стоит все воспринимать "в лоб", "буквально" и т.д.
метафора, гипербола, то да сё))
номер сообщения: 8-536-110499

9887

nict46

23.08.2022 | 14:33:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что любопытно: после 24.02 весь спам в почте как отрезало (его и вообще-то с начала заразы было мало) - кроме предложений публикаций в мусорных журналах со всего недружественного света.
номер сообщения: 8-536-110505

9888

Pigeon

26.08.2022 | 18:01:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда

номер сообщения: 8-536-110546

9889

Cube2

28.08.2022 | 19:59:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Любопытный пост от Александра Панчина, известного молодого ученого и популяризатора науки. Подписан на него в сетях и почитываю время от времени. Думаю, форумным мужам, чей спектр интересов практически безграничен, сей пост тоже будет интересен.

Паразиты, продлевающие жизнь

Когда мы говорим о потенциальных лекарствах от старости, мы обычно представляем какие-нибудь таблетки или обезвреженные вирусные векторы, несущие «гены долголетия». Только фантасты могли вообразить, что продление жизни может достигаться путем заражения паразитами. Но, похоже, что это действительно так у некоторых видов животных.

Рабочие муравьи вида Temnothorax nylanderi живут в среднем около 250 дней и редко доживают до трех лет, в то время как королевы могут жить десятки лет. Такая разница объясняется эволюционными теориями старения: естественный отбор действует в пользу увеличения продолжительности жизни только тогда, когда это способствует размножению. Рабочие муравьи не размножаются, поэтому длительное сохранение их тел не критично для передачи генов...

____________

... Понятно, что до паразитических лекарств от старости или смерти нам еще очень далеко. И вряд ли мы будем пользоваться паразитами: проще найти конкретные вещества, которые они выделяют и научиться производить их. Подобные работы ведутся, правда, результаты, на мой взгляд, пока не очень впечатляющие [6]. Но согласитесь, что сама идея выглядит весьма необычно и, безусловно, заслуживает внимания.
номер сообщения: 8-536-110622

9890

Quantrinas

Любитель
DD

28.08.2022 | 20:10:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Понятно, что до паразитических лекарств от старости или смерти нам еще очень далеко. И вряд ли мы будем пользоваться паразитами: проще найти конкретные вещества, которые они выделяют и научиться производить их.

логично

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-110623

9891

BillyBones


Т. - А.

28.08.2022 | 22:40:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Скорее всего, мы разделимся на фракции, одна из которых станет называть паразитов маленькими помощниками и проповедовать естественный симбиоз.
номер сообщения: 8-536-110626

9892

Cube2

28.08.2022 | 22:45:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 8-536-110627

9893

onedrey

28.08.2022 | 22:46:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Скорее всего, мы посмотрим на Александра Панчина и отнесемся к тому, что он говорит, скептически.
При всем уважении.
номер сообщения: 8-536-110628

9894

Kazus


Maryland

30.08.2022 | 05:19:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У кого-то бывало, что на открытых очень больших, заполненных машинами
парковках, gps навигатор никак не может словить спутники ?
Красные точки сменялись на желтые, потом серые, зелёных не было.
Может множество корпусов машин полностью давить сигнал спутника?

Просто я другого объяснения не нахожу. Очень не хотелось выезжать
с незнакомого места под Балтимором без работающего gps в надежде,
что он вскоре подхватит спутники, но так и не дождался. Причем на
телефоне gps тоже не мог словить. Ждал минут 20, перезагружал их итп.

Но когда подъехал к выезду с парковки, пока платил, тут же ожили оба gps.
Площадка очень большая - примерно 12 рядов по 80 машин в каждом (всего ~1000).
На краях площади ни зданий: ни высоких деревьев. Просто чтобы знать на будущее.
номер сообщения: 8-536-110641

9895

Roger


M.

30.08.2022 | 05:30:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бродский
номер сообщения: 8-536-110642

9896

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

30.08.2022 | 05:38:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не, у Бродского пере
носы
номер сообщения: 8-536-110643

9897

BillyBones


Т. - А.

30.08.2022 | 05:46:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И нет будущего
номер сообщения: 8-536-110644

9898

Kazus


Maryland

30.08.2022 | 06:39:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Бродский


Если вы все о стиле, то это со мной после этого поста случилось.
Теперь не могу избавиться. )
номер сообщения: 8-536-110645

9899

Eagle_2

30.08.2022 | 10:06:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В этом есть что-то очень индивидуальное. Я тоже обратил внимание.
номер сообщения: 8-536-110646

9900

Kazus


Maryland

30.08.2022 | 13:03:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Просто появилось дополнительное для меня развлечение в таком подборе слов.
Раньше я так не писал. Но раз заметили и оценили, то буду писать как прежде. )

Ой опять…
номер сообщения: 8-536-110647

9901

Evgeny Gleizerov

30.08.2022 | 21:21:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И вновь на мою любимую тему - на этот раз Глеб Кузнецов.

Читаю последние даже не недели-месяцы, а годы уже стенания начальства западного про то, что время изобилия и богатства кончилось и что всем надо готовиться к бедности. Кризисы последнего времени — от ковидного к украинскому — укрепили желания этого самого начальства не предпринимать никаких мер, кроме философских интервенций о разумной сдержанности потребления для малых сих. Но тема «жрать надо меньше» возникла не вчера у Макрона и Хабека, а давно достаточно.

Крутая на самом деле история. Ценности XX века про «счастье всего человечества», «научно-техническое развитие, которое ведет к этому счастью», хоть в капиталистическом, хоть в социалистическом прочтении где-то потерялись. И на повестке только «ценности сохранения статус-кво», «ценности дожития и контроля».
номер сообщения: 8-536-110648