|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
арт.: | FIBM: где он мэр и высказывания работника ему (мэру) не нравятся? И нормально ли при этом ссылаться на «мнение народа», которого никто и не спрашивал? |
понять о чем спор невозможно, какая-то каша(
может хотя бы уточнить какие высказывания? мэру не нравятся высказывания о его супруге или что-то другое? |
Уже тысячу раз обсуждали. Мэр Мюнхена-Гергиев, мэр Милана-Нетребко, и т.д. и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107786 |
|
|
|
|
| на то и механизм перевыборов |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107787 |
|
|
|
|
Я думаю, изгнание некоторых сторонников некоторых взглядов и особенно действий как раз и вызвано общим требованием общества. Выборы это только подтвердят. Насколько такая постановка соответствует базовым принципам нашего ("западного") общества? Ну можно подискутировать (с большими ограничениями по понятным причинам).
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107788 |
|
|
|
|
| арт.: на то и механизм перевыборов |
+1
Мэр вообще принимает массу решений, не спросив мнения народа. И далее в зависимости от того, насколько он (и его партия) это мнение уловил(и), число их мандатов на следующих выборах увеличивается или уменьшается. Иногда обратная связь бывает быстрее. К примеру, если бы перед мэрией начались массовые демонстрации за возвращение Гергиева, он мог бы поменять своё решение. Так у нас в конце мая 2020 открылись парикмахерские, хотя губернатор их закрыла со словами, мол, дома стригитесь. Но демонстрации за Гергиева похоже не начались. И даже совсем наоборот - это правительства идут за мнением народа (об этом убедительно говорит Пастухов). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107789 |
|
|
|
|
| арт.: на то и механизм перевыборов |
1. Во-первых перевыборы могут быть не сейчас, а через пару лет.
2. Во-вторых, многими людьми проблема Гергиева, или Нетребко не считается важной, так что в этом вопросе мэр может себя считать абсолютно «безнаказанным». |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107790 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Я думаю, изгнание некоторых сторонников некоторых взглядов и особенно действий как раз и вызвано общим требованием общества. |
Самая худшая реинкарнация совка. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107791 |
|
|
|
|
| Любителей музыки вполне достаточно. Музыкальных критиков тоже немало. Буквально 3-4 разгромные статьи в прессе и одна демонстрация человек на триста поменяли бы дело. Но статьи в прессе идут в обратную сторону, так чему же удивляться. Мэр просто чуток к общественному мнению. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107792 |
|
|
|
|
| Ну - опять мой любимый пример - дискриминация евреев в Третьем рейхе (но не геноцид, державшийся в тайне) вполне одобрялась германским обществом. Это её как-то оправдывает? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107793 |
|
|
|
|
| jenya: И даже совсем наоборот - это правительства идут за мнением народа (об этом убедительно говорит Пастухов). |
Ну да, особенно это (политики идут за мнением народа  ) заметно, когда даже опросы ангажированных СМИ показывают 50/50. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107794 |
|
|
|
|
| Я только влез из-за реплики про мнение народа, которое никто не спрашивал. FIBM похоже считает, что если бы спросили, результаты были бы иными. А они были бы ещё круче, что видно, например, по тенденции отказа от газа в ущерб себе. Что там Гергиев. Если бы Нетребко дали петь в Мете, у меня нет сомнений, что это привело бы к отставке Гелба. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107795 |
|
|
|
|
FIBM: | Quantrinas: Я думаю, изгнание некоторых сторонников некоторых взглядов и особенно действий как раз и вызвано общим требованием общества. |
Самая худшая реинкарнация совка. |
Нет, это нормальная реакция на [цензура].
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107796 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну - опять мой любимый пример - дискриминация евреев в Третьем рейхе (но не геноцид, державшийся в тайне) вполне одобрялась германским обществом. Это её как-то оправдывает? |
А это пример других базовых ценностей, овладевших обществом.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107797 |
|
|
|
|
FIBM: | jenya: И даже совсем наоборот - это правительства идут за мнением народа (об этом убедительно говорит Пастухов). |
Ну да, особенно это (политики идут за мнением народа ) заметно, когда даже опросы ангажированных СМИ показывают 50/50. |
Каких, где, о чём.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107798 |
|
|
|
|
| jenya: Буквально 3-4 разгромные статьи в прессе и одна демонстрация человек на триста поменяли бы дело. Но статьи в прессе идут в обратную сторону. |
1. Можно только посмеяться. В Германии больше 100 000 человек подписали обращение по гораздо более актуальному вопросу. И что? Реакция простая-«маргиналы».
2. «Бульдозеры и цветы» в Риге будете также оправдывать мнением народа?
3. И ещё: мэр не является работодателем Нетребко, так что его требование увольнения- 
И я не очень понимаю как такие заявления мэра можно поддерживать. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107799 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну - опять мой любимый пример - дискриминация евреев в Третьем рейхе (но не геноцид, державшийся в тайне) вполне одобрялась германским обществом. Это её как-то оправдывает? |
это пример из разных сфер, некорректный, пмм
- одно дело когда масса изданий, осуждающих Третий рейх, и совсем др. когда их нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107800 |
|
|
|
|
| Quantrinas: А это пример других базовых ценностей, овладевших обществом. |
Я всего лишь намекаю на то, что нарушение прав людей оправдывать мнением большинства без двойных стандартов не получается.
Другое дело, что я не вижу нарушения прав в увольнении по инициативе работодателя, если это предусмотрено контрактом. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107801 |
|
|
|
|
| jenya: Я только влез из-за реплики про мнение народа, которое никто не спрашивал. FIBM похоже считает, что если бы спросили, результаты были бы иными. А они были бы ещё круче, что видно, например, по тенденции отказа от газа в ущерб себе. |
Как раз по отказу от газа никакой «крутизны» в опросах не наблюдается. И, то что VW ушёл из России из-за возмущённых покупателей, это такая же пропаганда, но только с обратным знаком. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107802 |
|
|
|
|
FIBM: Cube2:
дальше. если я работадатель /выбираю с кем делать бизнес, у меня есть право не работать с человеком, который обеливает концлагеря / поощряет детскую педофилию"? |
Разумеется, практически у любого работника (и не только у руководителя, и не только в бизнесе) есть право выбирать с кем совместно работать. Но речь в большинстве случаев идёт о другом: например, имеет ли право мэр города требовать прекращения контракта с работником, только на тех основаниях, что бизнес находится на территории, где он мэр и высказывания работника ему (мэру) не нравятся? И нормально ли при этом ссылаться на «мнение народа», которого никто и не спрашивал? |
Народ никто не спрашивал, народ сам вышел на демонстрации и все сказал. Общественный консенсус был очень четкий и очень быстрый.
Berlin: „Stoppt den Krieg“ - Mehr als 100.000 Teilnehmer - WELT |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107803 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Другое дело, что я не вижу нарушения прав в увольнении по инициативе работодателя, если это предусмотрено контрактом. |
Я тоже не вижу. Но проблема в том, что мэр не является работодателем, поэтому его (мэра) высказывания есть прямое давление на работодателя. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107804 |
|
|
|
|
FIBM:
Как раз по отказу от газа никакой «крутизны» в опросах не наблюдается. И, то что VW ушёл из России из-за возмущённых покупателей, это такая же пропаганда, но только с обратным знаком. |
Может, покажете опросы-то на которые ссылаетесь? Или их нет? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107805 |
|
|
|
|
FIBM: Evgeny Gleizerov:
Другое дело, что я не вижу нарушения прав в увольнении по инициативе работодателя, если это предусмотрено контрактом. |
Я тоже не вижу. Но проблема в том, что мэр не является работодателем, поэтому его (мэра) высказывания есть прямое давление на работодателя. |
На работодателя и многотысячные демонстрации давят. Не хочется иметь дело с упырями и оправдателями упырей. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107806 |
|
|
|
|
benoni21:
Berlin: „Stoppt den Krieg“ - Mehr als 100.000 Teilnehmer - WELT |
Ну да, а эти 100 000
«Более 100 тысяч немцев решили подписать петицию с призывом прекратить поставки тяжелого оружия в Украину«-обычные «маргиналы».
И не нужно смешивать разные вещи: «Stoppt den Krieg”-полный консенсус, а «выгнать Нетребко»- совсем нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107807 |
|
|
|
|
FIBM: | jenya: Буквально 3-4 разгромные статьи в прессе и одна демонстрация человек на триста поменяли бы дело. Но статьи в прессе идут в обратную сторону. |
1. Можно только посмеяться. В Германии больше 100 000 человек подписали обращение по гораздо более актуальному вопросу. И что? Реакция простая-«маргиналы».
2. «Бульдозеры и цветы» в Риге будете также оправдывать мнением народа?
3. И ещё: мэр не является работодателем Нетребко, так что его требование увольнения-
И я не очень понимаю как такие заявления мэра можно поддерживать. |
Так как насчёт 3-4 статей в прессе?
Или демонстрации любителей музыки с лозунгами "Верните Гергиева"?
Что касается "оправдывать", то прошу сюда. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107808 |
|
|
|
|
benoni21:
Не хочется иметь дело с упырями и оправдателями упырей. |
Это вы о Нетребко?  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107809 |
|
|
|
|
FIBM: benoni21:
Не хочется иметь дело с упырями и оправдателями упырей. |
Это вы о Нетребко? |
FIBM:
Как раз по отказу от газа никакой «крутизны» в опросах не наблюдается. И, то что VW ушёл из России из-за возмущённых покупателей, это такая же пропаганда, но только с обратным знаком. |
Может, покажете опросы-то на которые ссылаетесь? Или их нет? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107810 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Quantrinas: А это пример других базовых ценностей, овладевших обществом. |
Я всего лишь намекаю на то, что нарушение прав людей оправдывать мнением большинства без двойных стандартов не получается.
Другое дело, что я не вижу нарушения прав в увольнении по инициативе работодателя, если это предусмотрено контрактом. |
"Двойные стандарты" понятие не математическое и потому разнотрактуемое. А контракты тут вряд ли были нарушены.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107811 |
|
|
|
|
FIBM: | jenya: Я только влез из-за реплики про мнение народа, которое никто не спрашивал. FIBM похоже считает, что если бы спросили, результаты были бы иными. А они были бы ещё круче, что видно, например, по тенденции отказа от газа в ущерб себе. |
Как раз по отказу от газа никакой «крутизны» в опросах не наблюдается. И, то что VW ушёл из России из-за возмущённых покупателей, это такая же пропаганда, но только с обратным знаком. |
Я вижу не пропаганду, а консенсус.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107812 |
|
|
|
|
| benoni21: Общественный консенсус был очень четкий и очень быстрый. |
Вот именно. Что не означает, что не может быть консенсуса на других базовых ценностях. Но меня нынешнии вполне устраивают, особенно в сравнении с другими доступными вариантами.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107813 |
|
|
|
|
FIBM: benoni21:
Berlin: „Stoppt den Krieg“ - Mehr als 100.000 Teilnehmer - WELT |
Ну да, а эти 100 000
«Более 100 тысяч немцев решили подписать петицию с призывом прекратить поставки тяжелого оружия в Украину«-обычные «маргиналы».
И не нужно смешивать разные вещи: «Stoppt den Krieg”-полный консенсус, а «выгнать Нетребко»- совсем нет. |
Выход на демонстрацию несравним с галочкой в петиции по степени желания высказать свое мнение.
Консенсус есть по войне.
Конеснсус есть по упырям и оправдывателям упырей, к том числе Шредере.
Консенсус наказания за значок Z законодателен. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107814 |
|
|
|
|
FIBM: Evgeny Gleizerov:
Другое дело, что я не вижу нарушения прав в увольнении по инициативе работодателя, если это предусмотрено контрактом. |
Я тоже не вижу. Но проблема в том, что мэр не является работодателем, поэтому его (мэра) высказывания есть прямое давление на работодателя. |
Если не работадатель в любом смысле, то и давление минимальное. Я думаю, скорее таки работодатель.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-107815 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
