ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

8252

FIBM

19.05.2022 | 17:22:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
FIBM: где он мэр и высказывания работника ему (мэру) не нравятся? И нормально ли при этом ссылаться на «мнение народа», которого никто и не спрашивал?

понять о чем спор невозможно, какая-то каша(
может хотя бы уточнить какие высказывания? мэру не нравятся высказывания о его супруге или что-то другое?

Уже тысячу раз обсуждали. Мэр Мюнхена-Гергиев, мэр Милана-Нетребко, и т.д. и т.п.
номер сообщения: 8-536-107786

8253

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

19.05.2022 | 17:25:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
на то и механизм перевыборов
номер сообщения: 8-536-107787

8254

Quantrinas

Любитель
DD

19.05.2022 | 17:30:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я думаю, изгнание некоторых сторонников некоторых взглядов и особенно действий как раз и вызвано общим требованием общества. Выборы это только подтвердят. Насколько такая постановка соответствует базовым принципам нашего ("западного") общества? Ну можно подискутировать (с большими ограничениями по понятным причинам).

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-107788

8255

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

19.05.2022 | 17:43:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: на то и механизм перевыборов

+1

Мэр вообще принимает массу решений, не спросив мнения народа. И далее в зависимости от того, насколько он (и его партия) это мнение уловил(и), число их мандатов на следующих выборах увеличивается или уменьшается. Иногда обратная связь бывает быстрее. К примеру, если бы перед мэрией начались массовые демонстрации за возвращение Гергиева, он мог бы поменять своё решение. Так у нас в конце мая 2020 открылись парикмахерские, хотя губернатор их закрыла со словами, мол, дома стригитесь. Но демонстрации за Гергиева похоже не начались. И даже совсем наоборот - это правительства идут за мнением народа (об этом убедительно говорит Пастухов).
номер сообщения: 8-536-107789

8256

FIBM

19.05.2022 | 17:52:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: на то и механизм перевыборов

1. Во-первых перевыборы могут быть не сейчас, а через пару лет.
2. Во-вторых, многими людьми проблема Гергиева, или Нетребко не считается важной, так что в этом вопросе мэр может себя считать абсолютно «безнаказанным».
номер сообщения: 8-536-107790

8257

FIBM

19.05.2022 | 17:54:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Я думаю, изгнание некоторых сторонников некоторых взглядов и особенно действий как раз и вызвано общим требованием общества.

Самая худшая реинкарнация совка.
номер сообщения: 8-536-107791

8258

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

19.05.2022 | 17:56:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Любителей музыки вполне достаточно. Музыкальных критиков тоже немало. Буквально 3-4 разгромные статьи в прессе и одна демонстрация человек на триста поменяли бы дело. Но статьи в прессе идут в обратную сторону, так чему же удивляться. Мэр просто чуток к общественному мнению.
номер сообщения: 8-536-107792

8259

Evgeny Gleizerov

19.05.2022 | 17:57:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну - опять мой любимый пример - дискриминация евреев в Третьем рейхе (но не геноцид, державшийся в тайне) вполне одобрялась германским обществом. Это её как-то оправдывает?
номер сообщения: 8-536-107793

8260

FIBM

19.05.2022 | 17:59:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: И даже совсем наоборот - это правительства идут за мнением народа (об этом убедительно говорит Пастухов).

Ну да, особенно это (политики идут за мнением народа ) заметно, когда даже опросы ангажированных СМИ показывают 50/50.
номер сообщения: 8-536-107794

8261

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

19.05.2022 | 18:00:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я только влез из-за реплики про мнение народа, которое никто не спрашивал. FIBM похоже считает, что если бы спросили, результаты были бы иными. А они были бы ещё круче, что видно, например, по тенденции отказа от газа в ущерб себе. Что там Гергиев. Если бы Нетребко дали петь в Мете, у меня нет сомнений, что это привело бы к отставке Гелба.
номер сообщения: 8-536-107795

8262

Quantrinas

Любитель
DD

19.05.2022 | 18:00:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Quantrinas: Я думаю, изгнание некоторых сторонников некоторых взглядов и особенно действий как раз и вызвано общим требованием общества.

Самая худшая реинкарнация совка.

Нет, это нормальная реакция на [цензура].

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-107796

8263

Quantrinas

Любитель
DD

19.05.2022 | 18:01:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Ну - опять мой любимый пример - дискриминация евреев в Третьем рейхе (но не геноцид, державшийся в тайне) вполне одобрялась германским обществом. Это её как-то оправдывает?

А это пример других базовых ценностей, овладевших обществом.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-107797

8264

Quantrinas

Любитель
DD

19.05.2022 | 18:02:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
jenya: И даже совсем наоборот - это правительства идут за мнением народа (об этом убедительно говорит Пастухов).

Ну да, особенно это (политики идут за мнением народа ) заметно, когда даже опросы ангажированных СМИ показывают 50/50.

Каких, где, о чём.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-107798

8265

FIBM

19.05.2022 | 18:08:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Буквально 3-4 разгромные статьи в прессе и одна демонстрация человек на триста поменяли бы дело. Но статьи в прессе идут в обратную сторону.

1. Можно только посмеяться. В Германии больше 100 000 человек подписали обращение по гораздо более актуальному вопросу. И что? Реакция простая-«маргиналы».
2. «Бульдозеры и цветы» в Риге будете также оправдывать мнением народа?
3. И ещё: мэр не является работодателем Нетребко, так что его требование увольнения-
И я не очень понимаю как такие заявления мэра можно поддерживать.
номер сообщения: 8-536-107799

8266

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

19.05.2022 | 18:11:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Ну - опять мой любимый пример - дискриминация евреев в Третьем рейхе (но не геноцид, державшийся в тайне) вполне одобрялась германским обществом. Это её как-то оправдывает?

это пример из разных сфер, некорректный, пмм
- одно дело когда масса изданий, осуждающих Третий рейх, и совсем др. когда их нет.
номер сообщения: 8-536-107800

8267

Evgeny Gleizerov

19.05.2022 | 18:14:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: А это пример других базовых ценностей, овладевших обществом.

Я всего лишь намекаю на то, что нарушение прав людей оправдывать мнением большинства без двойных стандартов не получается.

Другое дело, что я не вижу нарушения прав в увольнении по инициативе работодателя, если это предусмотрено контрактом.
номер сообщения: 8-536-107801

8268

FIBM

19.05.2022 | 18:14:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Я только влез из-за реплики про мнение народа, которое никто не спрашивал. FIBM похоже считает, что если бы спросили, результаты были бы иными. А они были бы ещё круче, что видно, например, по тенденции отказа от газа в ущерб себе.

Как раз по отказу от газа никакой «крутизны» в опросах не наблюдается. И, то что VW ушёл из России из-за возмущённых покупателей, это такая же пропаганда, но только с обратным знаком.
номер сообщения: 8-536-107802

8269

benoni21

19.05.2022 | 18:15:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Cube2:

дальше. если я работадатель /выбираю с кем делать бизнес, у меня есть право не работать с человеком, который обеливает концлагеря / поощряет детскую педофилию"?

Разумеется, практически у любого работника (и не только у руководителя, и не только в бизнесе) есть право выбирать с кем совместно работать. Но речь в большинстве случаев идёт о другом: например, имеет ли право мэр города требовать прекращения контракта с работником, только на тех основаниях, что бизнес находится на территории, где он мэр и высказывания работника ему (мэру) не нравятся? И нормально ли при этом ссылаться на «мнение народа», которого никто и не спрашивал?


Народ никто не спрашивал, народ сам вышел на демонстрации и все сказал. Общественный консенсус был очень четкий и очень быстрый.

Berlin: „Stoppt den Krieg“ - Mehr als 100.000 Teilnehmer - WELT
номер сообщения: 8-536-107803

8270

FIBM

19.05.2022 | 18:18:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:

Другое дело, что я не вижу нарушения прав в увольнении по инициативе работодателя, если это предусмотрено контрактом.

Я тоже не вижу. Но проблема в том, что мэр не является работодателем, поэтому его (мэра) высказывания есть прямое давление на работодателя.
номер сообщения: 8-536-107804

8271

benoni21

19.05.2022 | 18:18:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Как раз по отказу от газа никакой «крутизны» в опросах не наблюдается. И, то что VW ушёл из России из-за возмущённых покупателей, это такая же пропаганда, но только с обратным знаком.


Может, покажете опросы-то на которые ссылаетесь? Или их нет?
номер сообщения: 8-536-107805

8272

benoni21

19.05.2022 | 18:21:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Evgeny Gleizerov:

Другое дело, что я не вижу нарушения прав в увольнении по инициативе работодателя, если это предусмотрено контрактом.

Я тоже не вижу. Но проблема в том, что мэр не является работодателем, поэтому его (мэра) высказывания есть прямое давление на работодателя.


На работодателя и многотысячные демонстрации давят. Не хочется иметь дело с упырями и оправдателями упырей.
номер сообщения: 8-536-107806

8273

FIBM

19.05.2022 | 18:23:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
benoni21:

Berlin: „Stoppt den Krieg“ - Mehr als 100.000 Teilnehmer - WELT

Ну да, а эти 100 000
«Более 100 тысяч немцев решили подписать петицию с призывом прекратить поставки тяжелого оружия в Украину«-обычные «маргиналы».
И не нужно смешивать разные вещи: «Stoppt den Krieg”-полный консенсус, а «выгнать Нетребко»- совсем нет.
номер сообщения: 8-536-107807

8274

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

19.05.2022 | 18:24:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
jenya: Буквально 3-4 разгромные статьи в прессе и одна демонстрация человек на триста поменяли бы дело. Но статьи в прессе идут в обратную сторону.

1. Можно только посмеяться. В Германии больше 100 000 человек подписали обращение по гораздо более актуальному вопросу. И что? Реакция простая-«маргиналы».
2. «Бульдозеры и цветы» в Риге будете также оправдывать мнением народа?
3. И ещё: мэр не является работодателем Нетребко, так что его требование увольнения-
И я не очень понимаю как такие заявления мэра можно поддерживать.

Так как насчёт 3-4 статей в прессе?
Или демонстрации любителей музыки с лозунгами "Верните Гергиева"?
Что касается "оправдывать", то прошу сюда.
номер сообщения: 8-536-107808

8275

FIBM

19.05.2022 | 18:24:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
benoni21:
Не хочется иметь дело с упырями и оправдателями упырей.

Это вы о Нетребко?
номер сообщения: 8-536-107809

8276

benoni21

19.05.2022 | 18:57:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
benoni21:
Не хочется иметь дело с упырями и оправдателями упырей.

Это вы о Нетребко?


FIBM:
Как раз по отказу от газа никакой «крутизны» в опросах не наблюдается. И, то что VW ушёл из России из-за возмущённых покупателей, это такая же пропаганда, но только с обратным знаком.


Может, покажете опросы-то на которые ссылаетесь? Или их нет?
номер сообщения: 8-536-107810

8277

Quantrinas

Любитель
DD

19.05.2022 | 19:05:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Quantrinas: А это пример других базовых ценностей, овладевших обществом.

Я всего лишь намекаю на то, что нарушение прав людей оправдывать мнением большинства без двойных стандартов не получается.

Другое дело, что я не вижу нарушения прав в увольнении по инициативе работодателя, если это предусмотрено контрактом.

"Двойные стандарты" понятие не математическое и потому разнотрактуемое. А контракты тут вряд ли были нарушены.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-107811

8278

Quantrinas

Любитель
DD

19.05.2022 | 19:06:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
jenya: Я только влез из-за реплики про мнение народа, которое никто не спрашивал. FIBM похоже считает, что если бы спросили, результаты были бы иными. А они были бы ещё круче, что видно, например, по тенденции отказа от газа в ущерб себе.

Как раз по отказу от газа никакой «крутизны» в опросах не наблюдается. И, то что VW ушёл из России из-за возмущённых покупателей, это такая же пропаганда, но только с обратным знаком.

Я вижу не пропаганду, а консенсус.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-107812

8279

Quantrinas

Любитель
DD

19.05.2022 | 19:09:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
benoni21: Общественный консенсус был очень четкий и очень быстрый.

Вот именно. Что не означает, что не может быть консенсуса на других базовых ценностях. Но меня нынешнии вполне устраивают, особенно в сравнении с другими доступными вариантами.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-107813

8280

benoni21

19.05.2022 | 19:11:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
benoni21:

Berlin: „Stoppt den Krieg“ - Mehr als 100.000 Teilnehmer - WELT

Ну да, а эти 100 000
«Более 100 тысяч немцев решили подписать петицию с призывом прекратить поставки тяжелого оружия в Украину«-обычные «маргиналы».
И не нужно смешивать разные вещи: «Stoppt den Krieg”-полный консенсус, а «выгнать Нетребко»- совсем нет.


Выход на демонстрацию несравним с галочкой в петиции по степени желания высказать свое мнение.
Консенсус есть по войне.
Конеснсус есть по упырям и оправдывателям упырей, к том числе Шредере.
Консенсус наказания за значок Z законодателен.
номер сообщения: 8-536-107814

8281

Quantrinas

Любитель
DD

19.05.2022 | 19:11:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Evgeny Gleizerov:

Другое дело, что я не вижу нарушения прав в увольнении по инициативе работодателя, если это предусмотрено контрактом.

Я тоже не вижу. Но проблема в том, что мэр не является работодателем, поэтому его (мэра) высказывания есть прямое давление на работодателя.

Если не работадатель в любом смысле, то и давление минимальное. Я думаю, скорее таки работодатель.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-107815