|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| потому что вы не можете просто отобрать права у десятков процентов населения страны. решение о том, что "можно", принятое простым большинством голосов, свидетельствует о популярности данного развлечения среди самой широкой общественности, если вдруг |
|
|
| номер сообщения: 8-536-105681 |
|
|
|
|
| saluki: потому что вы не можете просто отобрать права у десятков процентов населения страны. решение о том, что "можно", принятое простым большинством голосов, свидетельствует о популярности данного развлечения среди самой широкой общественности, если вдруг |
Здесь такая же ситуация как и с уменьшением допустимых норм алкоголя в крови. Некоторым людям охота поиграть в рулетку (поймают-не поймают), а другим вождение (или не желание платить штраф, или другие неприятности) гораздо важнее . Так что все будет в порядке: у некоторых особенно упертых-привилегию отнимут, а большинство примут как данность-марихуана=без машины. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-105682 |
|
|
|
|
Щас подъедет убер на теслах с автопилотами, и вопрос отпадет сам собой.  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-105683 |
|
|
|
|
| Я всё же думаю, что со временем будет решён вопрос об измерении концентрации. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-105684 |
|
|
|
|
| patrikey: Щас подъедет убер на теслах с автопилотами, и вопрос отпадет сам собой. |
"Как поймать льва в пустыне? Поставьте клетку где-нибудь, ...сидите и ждите"(ц) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-105685 |
|
|
|
|
| Roger: Я всё же думаю, что со временем будет решён вопрос об измерении концентрации. |
даже если этот и будет - останутся другие. например, на рынке вагончик уже лекарств из того же сырья, которые никаких эффектов психоактивных не вызывают, и вообще одобрены фда
ну а главная засада - это вам не промилле. водки нельзя каждый день употреблять 100 разовых порций, даже если вы ее очень-очень любите - не получится. разница между почти непьющим и пьющим в захлеб - это разы, а не десятки раз. между тем стандартный ямайский водитель тяжелого трака легко может выкурить за день как сотня туристов в кофешопе. с полной потерей трудоспособности для туристов, но не оного водителя.
так что да, тут беспилотная тесла через убер приедет раньше. а людям вообще не надо водить, с их-то пороками |
|
|
| номер сообщения: 8-536-105686 |
|
|
|
|
FIBM:
Здесь такая же ситуация как и с уменьшением допустимых норм алкоголя в крови. |
здесь не такая же ситуация. то, что вы предлагаете - это отнять права у всех, кто вообще когда-либо пил
это невозможно |
|
|
| номер сообщения: 8-536-105687 |
|
|
|
|
saluki: FIBM:
Здесь такая же ситуация как и с уменьшением допустимых норм алкоголя в крови. |
здесь не такая же ситуация. то, что вы предлагаете - это отнять права у всех, кто вообще когда-либо пил
это невозможно |
Нет, только у тех кто удовлетворяет простенькому требованию: не курил наркоту в ближайшие пару месяцев. Здесь ситуация точно такая же как с мельдонием марихуаной у спортсменов. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-105688 |
|
|
|
|
FIBM: saluki: FIBM:
Здесь такая же ситуация как и с уменьшением допустимых норм алкоголя в крови. |
здесь не такая же ситуация. то, что вы предлагаете - это отнять права у всех, кто вообще когда-либо пил
это невозможно |
Нет, только у тех кто удовлетворяет простенькому требованию: не курил наркоту в ближайшие пару месяцев. Здесь ситуация точно такая же как с мельдонием марихуаной у спортсменов. |
Это если вы можете навязать такон требование. А если народ проголосовал за потребление в рекреационных целях то всё становится сложней. Мы же не все спортсмены. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-105689 |
|
|
|
|
FIBM:
Нет, только у тех кто удовлетворяет простенькому требованию: не курил наркоту в ближайшие пару месяцев. |
это вот и будет процентов 20% населения тех мест, где она легальна) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-105690 |
|
|
|
|
| В Ростовской области пьяная девушка убила на кладбище подругу могильным крестом |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-105691 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-105692 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-105693 |
|
|
|
|
Pigeon: FIBM: saluki: FIBM:
Здесь такая же ситуация как и с уменьшением допустимых норм алкоголя в крови. |
здесь не такая же ситуация. то, что вы предлагаете - это отнять права у всех, кто вообще когда-либо пил
это невозможно |
Нет, только у тех кто удовлетворяет простенькому требованию: не курил наркоту в ближайшие пару месяцев. Здесь ситуация точно такая же как с мельдонием марихуаной у спортсменов. |
Это если вы можете навязать такон требование. А если народ проголосовал за потребление в рекреационных целях то всё становится сложней. Мы же не все спортсмены. |
А какая разница между марихуаной и "бокалом красного"? Пить "красное" вам никто не запрещает, а вот садиться за руль после бокала-нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-105694 |
|
|
|
|
FIBM:
А какая разница между марихуаной и "бокалом красного"? Пить "красное" вам никто не запрещает, а вот садиться за руль после бокала-нет. |
разницу поясняю повторно: после бокала красного тесты будут показывать этот бокал несколько часов - и перестанут, когда пройдет действие этого бокала. после марихуаны тесты будут показывать ее несколько недель, безо всякой связи с действием марихуаны |
|
|
| номер сообщения: 8-536-105695 |
|
|
|
|
saluki: FIBM:
А какая разница между марихуаной и "бокалом красного"? Пить "красное" вам никто не запрещает, а вот садиться за руль после бокала-нет. |
разницу поясняю повторно: после бокала красного тесты будут показывать этот бокал несколько часов - и перестанут, когда пройдет действие этого бокала. после марихуаны тесты будут показывать ее несколько недель, безо всякой связи с действием марихуаны |
И опять же: с мельдонием ситуация полностью совпадает, но там вас все (вроде бы ) устраивает. Решающим в этом вопросе должно быть только одно: есть ли научные доказательства того, что наркотики у водителя опасны для других? Если есть, то бан... |
|
|
| номер сообщения: 8-536-105696 |
|
|
|
|
FIBM:
А какая разница между марихуаной и "бокалом красного"? Пить "красное" вам никто не запрещает, а вот садиться за руль после бокала-нет. |
В Иллинойсе, где я сейчас живу, после бокала мне никто не запрещает садится за руль. Есть нормы по алкоголю и марихуане которые нельзя превышать за рулем. Единственный способ проверить - попасть в аварию, просто так никто не проверяет. Правда в Юте, в ночном клубе видел тестер для желающих решить ехать самому или вызвать такси.
При недостаточном развитии общественного транспорта банить трудно. Ездить все равно будут. Невыполнимые законы не меньшее зло. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-105697 |
|
|
|
|
| saluki: разницу поясняю повторно: после бокала красного тесты будут показывать этот бокал несколько часов - и перестанут, когда пройдет действие этого бокала. после марихуаны тесты будут показывать ее несколько недель, безо всякой связи с действием марихуаны |
Я тоже повторюсь - проблема в имеющихся полевых тестах, которые можно и нужно развивать, а не в разном действии марихуаны и алкоголя.
Для марихуаны нет простого теста, который после дышания в трубочку покажет концентрацию. В лабораторных условиях, однако, её можно установить, и она будет коррелировать со способностью человека принимать решения, и их исполнять.
Поэтому в большинстве мест, где разрешена марихуана, есть её допустимая (разрешённая) концентрация, а тестирование проводится комбинированное. В полевых условиях проводится тест на трезвость (условно типа пройти по прямой линии, постоять на одной ноге и т.п.) и тест на наличие. Для административных и уголовных последствий требуется уже лабораторный тест на концентрацию.
Все разговоры о растаманах, которые пыхтят и едут, имеют примерно такую же ценность, как рассказы о дяде васе, который может работать на подъёмном кране после двух бутылок. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-105698 |
|
|
|
|
Pigeon: FIBM:
А какая разница между марихуаной и "бокалом красного"? Пить "красное" вам никто не запрещает, а вот садиться за руль после бокала-нет. |
В Иллинойсе, где я сейчас живу, после бокала мне никто не запрещает садится за руль. Есть нормы по алкоголю и марихуане которые нельзя превышать за рулем. Единственный способ проверить - попасть в аварию, просто так никто не проверяет. Правда в Юте, в ночном клубе видел тестер для желающих решить ехать самому или вызвать такси.
При недостаточном развитии общественного транспорта банить трудно. Ездить все равно будут. Невыполнимые законы не меньшее зло. |
Здесь как и в любом другом деле: угроза важнее исполнения. Если я буду знать, что мне впаяют серьезный штраф, да и водительские права отберут, то я в рулетку
(Проверят/не проверят) играть не буду. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-105699 |
|
|
|
|
| Как нетрудно узнать, в Иллинойсе предельная концентрация THC 5 нг/мл. Реально после одного косяка концентрация снизится до этого уровня часа за 3. В большинстве практических случаев это означает, что можно садиться за руль часов через 10-20 без опасности загреметь. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-105700 |
|
|
|
|
| Я и говорил, если вы можете навязать zero tolerance. А если основной транспорт моя машина, а вино и травка не запрещены - то навязать очень трудно, в том числе и по объективным причинам. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-105701 |
|
|
|
|
| Roger: Как нетрудно узнать, в Иллинойсе предельная концентрация THC 5 нг/мл. Реально после одного косяка концентрация снизится до этого уровня часа за 3. В большинстве практических случаев это означает, что можно садиться за руль часов через 10-20 без опасности загреметь. |
проблема в том, что после одного косяка через три часа она достигнет примерно тех же значений, каких при потреблении раз так в 70 (семьдесят) большего количества орально. при том, что оральный потребитель может полностью утратить возможность не то, что за руль сесть - а вообще вспомнить, где вообще он бросил эту чертову тачку, и будет в этом мясе еще часов восемь потом.
с другой стороны, если человек бросил пятилетку курения две недели назад - и похудел за это время со 120 до 110 - у него концентрации легко могут быть больше, при том что он будет трезвый и злой как черт. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-105702 |
|
|
|
|
Roger:
Для марихуаны нет простого теста, который после дышания в трубочку покажет концентрацию. В лабораторных условиях, однако, её можно установить, и она будет коррелировать со способностью человека принимать решения, и их исполнять. |
нет, она не будет. т.е. в лучшем случае она будет как-то коррелировать с концентрацией тгк конкретно в тканях мозга - но уж точно не в крови, слюне или любой иной преимущественно водной среде
| В полевых условиях проводится тест на трезвость (условно типа пройти по прямой линии, постоять на одной ноге и т.п.) |
на практике, только он и работает
| Для административных и уголовных последствий требуется уже лабораторный тест на концентрацию |
.
и уже есть адвокаты, которые отбивают все и тесты с томами научных работ в руках
| Все разговоры о растаманах, которые пыхтят и едут, имеют примерно такую же ценность, как рассказы о дяде васе, который может работать на подъёмном кране после двух бутылок. |
вы по-прежнему не видите главного отличия - это продукты с разным метаболизмом и разной толерантностью к ним. благодаря чему, повторяю еще раз, количество вещества, которое окажет на вас и меня одинаково обеструдоспобствующий эффект будет отличаться не в 2, и даже не в 10 раз.
в том же, что бы пыхать и ехать одновременно, нет вообще ничего удивительного, поэтому об этом странно даже разговаривать. примерно все люди, которые много курят и у которых есть права, переодически или систематически ездят накуренными. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-105703 |
|
|
|
|
| saluki: в лучшем случае она будет как-то коррелировать с концентрацией тгк конкретно в тканях мозга |
Ровно как и с концентрацией алкоголя - он ведь не кровь сворачивает. THC хуже переходит из крови в мозги - но и предельная концентрация в крови консервативнее.
Путь в мозг лежит через кровь, и обратный путь - тоже через кровь, поэтому важен интеграл концентрации в крови по времени.
| saluki: проблема в том, что после одного косяка через три часа она достигнет примерно тех же значений, каких при потреблении раз так в 70 (семьдесят) большего количества орально. |
При оральном приёме увеличивается концентрация продуктов метаболизма, которая обычно тоже лимитируется в соотв. законах.
То, что я говорил, относилось к курению, но и при оральном приёме повышенная концентрация тоже не на две недели, а на пару дней.
| saluki: повторяю еще раз, количество вещества, которое окажет на вас и меня одинаково обеструдоспобствующий эффект будет отличаться не в 2, и даже не в 10 раз. |
Так ведь я и про дядю васю не шутил.
Цель законодательных ограничений не состоит в том, чтобы установить индивидуальный порог трудоспособности для каждого. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-105704 |
|
|
|
|
Путь в мозг лежит через кровь, и обратный путь - тоже через кровь, поэтому важен интеграл концентрации в крови по времени.
|
на самом деле нет
там, вообще, познавательное чтиво; но вкратце - обратного пути как бы нед совсем. тгк не покидает мозг уже никогда, а там есть специальный набор клеток, которые его ждут и всегда готовы. и играет роль то, и только то, насколько эти рецепторы наеты и насколько хозяин их привык к этому состоянию.
| Цель законодательных ограничений не состоит в том, чтобы установить индивидуальный порог трудоспособности для каждого. |
она состоит в том, что бы найти (не)устраивающий всех в равной степени компромисс. что в нашем случае пока никак не в поле зрения: пока для примерно любых тестов равно несложно представить группу а) проваливающих тест, будучи полностью в состоянии водить машины и механизмы и б) сдающих тест в состоянии прострации. и хуже того, для каждой группы есть целый набор возможных и часто встречающихся причин того, почему это нормально - т.е. это не маргиналии, а именно что группы по медицинским факторам. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-105705 |
|
|
|
|
a) это дядя вася
б) по вашей ссылке пойдите и нарисуйте на двух графиках линию 5 нг/мл для обоих психоактивных компонентов - Delta-9-THC и 11-OH-THC - курильщик не пройдёт тест в течение пары часов, а любитель печенья - часов двенадцать. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-105706 |
|
|
|
|
Roger: a) это дядя вася
б) по вашей ссылке пойдите и нарисуйте на двух графиках линию 5 нг/мл для обоих психоактивных компонентов - Delta-9-THC и 11-OH-THC - курильщик не пройдёт тест в течение пары часов, а любитель печенья - часов двенадцать. |
ниже линии 5.0 с 90-й минуты |
|
|
| номер сообщения: 8-536-105707 |
|
|
|
|
| Значит, надо устанавливать норму на продукты метаболизма. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-105708 |
|
|
|
|
| Roger: Значит, надо устанавливать норму на продукты метаболизма. |
дык да, но это все надо изучать и обосновывать. с чего я и начал: оно не изучено, поэтому нормы обоснованы столь погано, что обходятся с обоих концов и совсем не единичными представителями. и может быть оно все настолько сложно, что никаких разумных норм в нанограммах там вообще не может быть, и определяется это только и исключительно через время реакции конкретного тела на конкретные раздражители в миллисекундах
ну и что бы утешить: зато лсд-25 и все те сотни его коллег по действию, что мы знаем, имеют такие действующие дозы, что могут быть вообще никак не определимы в лабораторных анализах. при том, что они отключают адекватность очень надолго, непредсказуемыми волнами и самыми странными способами.
поэтому вообще-то нормы сами по себе - не панацея, мягко скажем. панацеей пока кажутся только роботы) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-105709 |
|
|
|
|
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-536-105710 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
