ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

3122

BillyBones


Т. - А.

12.10.2021 | 19:14:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пропустив удар, клинчевать в боксе или искать патовые мотивы в тяжелой позиции - это разве не переключение?
Считать, что возможно совершать осмысленные действия в ответ на осознанную опасность это мания величия?
номер сообщения: 8-536-98527

3123

saluki

12.10.2021 | 19:17:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
мания величия - считать, что вы или кто-то еще может достоверно отличить "осмысленное действие" от "бессознательного", такие дела
номер сообщения: 8-536-98528

3124

BillyBones


Т. - А.

12.10.2021 | 19:22:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Отнюдь. Как раз такие простейшие социальные навыки приобретаются без особых усилий, на основе опыта общения в различных человеческих сообществах.

(Если под достоверностью Вы имеете в виду все сто процентов, то тут извините, на каждого мудреца и т.д.)
номер сообщения: 8-536-98529

3125

Cube2

12.10.2021 | 19:44:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
разумеется, есть осознанное включение, но Салюки скорее о fight or flight mode, который включается автоматом по любому поводу. даже когда саблезубого тигра по близости нет, а есть, например, неприятный мейл.
номер сообщения: 8-536-98530

3126

BillyBones


Т. - А.

12.10.2021 | 19:49:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так и я о сверхживотной способности человека контролировать в себе и тигра, и крысу, и кролика, и змею.
(не абсолютной, разумеется. но все-таки)
номер сообщения: 8-536-98531

3127

Cube2

12.10.2021 | 19:53:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 8-536-98532

3128

saluki

12.10.2021 | 19:58:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: разумеется, есть осознанное включение, но Салюки скорее о fight or flight mode, который включается автоматом по любому поводу. даже когда саблезубого тигра по близости нет, а есть, например, неприятный мейл.

и не только. тут еще как раз очень играет роль то самое базовое чувство отвращения, приводящее к похожим реакциям именно на "вещи". желание снести нахрен условную эйфелеву башню не объяснить саблезубыми тиграми, но это тоже может быть сильным чувством - и у нас нет вообще никаких методов объяснять, почему одни из нас его испытывают, а другие нет, и где тут начинается и заканчивается осознанность включения.
но и эта группа желаний прекрасно позволяет делиться на мы/вы, легко и непринужденно.
номер сообщения: 8-536-98533

3129

saluki

12.10.2021 | 19:59:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Так и я о сверхживотной способности человека контролировать в себе и тигра, и крысу, и кролика, и змею.

ну да. проблемы начинаются с контролирования в себе примата, и становятся абсолютными на стадии "контролировать в себе человека"
номер сообщения: 8-536-98534

3130

Roger


M.

12.10.2021 | 20:12:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
на стадии "по капле выдавливать из себя человека"
номер сообщения: 8-536-98535

3131

Kris il

12.10.2021 | 23:52:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пмм, основной закон социологии можно сформулировать кратко как-то так:
1. Человек стремится к превосходству над другими людьми.
2. Если это не удаётся, то - к равенству.
3. Если же он чувствует себя униженным и оскорблённым, то стремится отомстить, т.е. вредить по мере возможности.
(Это же относится и к социальным группам, в которых он состоит).
Прим.:
а) В социологии все закономерности носят характер не детерминизма, а только доминирующей тенденции. Что приводит к многообразию проявлений в рамках всего мыслимого спектра возможных действий (от бездействия (0) до экстремизма -/+).
б) Любой человек является членом множества устойчивых социальных групп: семьи, друзей, коллег, и до общества в целом. (Плюс, статус своей страны на международной арене.) И в каждой из них действует этот закон, и в каждой у него формируется свой собственный социальный статус.
в) Для нормального психологического состояния человеку необходимо хотя бы в части из них чувствовать себя равным, и хоть где-то доминировать...
номер сообщения: 8-536-98539

3132

Kris il

13.10.2021 | 12:31:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Меня несколько смущает гробовая тишина "коллег" по разуму.
Всё-таки не каждый день публикуется фундаментальный Закон природы, справедливый для всей земной фауны.
номер сообщения: 8-536-98540

3133

Evgeny Gleizerov

13.10.2021 | 22:38:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Продолжаю читать Дэвида Райха. Удивительные вещи он пишет.

имея выборку в 400 тысяч европейцев, они выявили 74 генетические вариации, которые наивероятнейшим образом встречаются у людей с повышенным уровнем образования, тогда как у людей с пониженным уровнем (то есть укороченным периодом обучения) эти варианты редки. На этот результат не влияет гетерогенность исходной выборки. Бенджамин также продемонстрировал, что по генетике можно предсказать продолжительность учебы, и результаты предсказаний вполне заслуживают внимания, даже если учесть, что социальные факторы в среднем сильнее влияют на этот поведенческий признак, чем генетика. В этой работе была даже выведена формула генетического предиктора продолжительности образования для популяции с европейским наследием. Данная формула работает вот с какой точностью: верхние 5 % индивидов из распределения по продолжительности учебы (то есть одна двадцатая выборки) окончат 12-летнее образование с 96-процентной вероятностью, а нижние 5 % распределения – с 37-процентной

Пока еще не выяснено, как различаются частоты “учебных” мутаций в разных популяциях. Но уже известен один печальный факт: у пожилых исландцев по сравнению с молодыми систематически повышены частоты этих мутаций (а следовательно, генетически предсказанный уровень образования)^28 . В исследовании исландской выборки, выполненном под руководством Августина Конга, авторы пришли к выводу, что данная закономерность объясняется естественным отбором, действовавшим в последние сто лет против людей с высокими предикторами образования, по-видимому, потому, что они запаздывали с рождением детей по сравнению с более ранним возрастом деторождения у индивидов с низкими предикторами образования. Учитывая, что под влиянием отбора генетическая база, обуславливающая уровень образования индивидов одной конкретной популяции, заметно изменилась за последние сто лет, весьма вероятно, что она различается и между популяциями.

Вот всегда я подозревал, что мы в среднем глупее и примитивнее наших прадедов. Возможно, так оно и есть, и "деградация" - не просто красное словцо.
номер сообщения: 8-536-98541

3134

saluki

13.10.2021 | 22:52:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
за последние 100 лет численность населения выросла абсолютно беспрецедентным образом, и это очевидно произошло не за счет элиты - ведь параллельно этому выяснилось, что уровень образования обратно пропорционален числу рождений на женщину.
с другой стороны, 12 лет образования - это ведь школа и пту. вышка требует 15+ лет, медицина чуть не 20.
номер сообщения: 8-536-98542

3135

Roger


M.

13.10.2021 | 23:24:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне вот интересно, как они боролись с ложной корреляцией (не только этнической или расовой, но и клановой/цеховой), из-за того, что социально-воспитательное наследование идёт параллельно генетическому?
номер сообщения: 8-536-98543

3136

Michael_S

13.10.2021 | 23:34:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: за последние 100 лет численность населения выросла абсолютно беспрецедентным образом


Так то в мире.
А в Европе разве беспрецедентным?
Не зная фактов, я бы предположил, что в процентах в 1820 по 1920 рост был больше, чем в следующие 100 лет.
А уж если начать разбивку по столетиям с 1813-го года, то тем более.
номер сообщения: 8-536-98544

3137

Evgeny Gleizerov

13.10.2021 | 23:38:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Мне вот интересно, как они боролись с ложной корреляцией (не только этнической или расовой, но и клановой/цеховой), из-за того, что социально-воспитательное наследование идёт параллельно генетическому?

Вообще-то книга о другом. Приведённый фрагмент взят из заключительной части, посвящённой осторожной полемике с идейно стойкими комсомольцами разоблачителями популяционно-генетических исследований как льющих воду на мельницу. А так она в основном посвящена "геномной революции" в изучении древней истории.

Кстати, Райх и тут соломки подстелил (без всякого осуждения, человек работает в очень скользкой по нынешним временам области). Между приведёнными мной цитатами идёт вот такая:

Каким образом эти генетические вариации связаны с продолжительностью учебы? Обычно думают, что от них напрямую зависят академические способности, но это, по-видимому, не так. Исследование, проведенное на сотне тысяч исландцев, показало, что те же самые генетические вариации связаны с более поздним возрастом первых родов у женщин, причем этот эффект более выражен, чем влияние на продолжительность учебы. Так что очень может быть, что влияние выявленных генетических вариантов опосредованное: скажем, отодвигая время рождения ребенка, они освобождают время для завершения учебы.

Хотя это звучит довольно странно, потому что представить себе генетическую обусловленность возраста первых родов гораздо труднее, чем академических способностей. То есть дедушка Оккам учит нас, что зависимость между возрастом первых родов и продолжительностью учёбы скорее обратная.

Ну а социальное влияние в случае Исландии наверное, пренебрежимо мало. И страна социально высоко однородная, и сравнивают-то здесь наших современников с собственными прадедушками и прабабушками.
номер сообщения: 8-536-98545

3138

onedrey

14.10.2021 | 00:28:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почему это? Высокая фертильность и сексуальная активность будут давать в среднем более ранние первые роды, которые будут чаще препятствовать учебе.
номер сообщения: 8-536-98546

3139

saluki

14.10.2021 | 01:24:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
saluki: за последние 100 лет численность населения выросла абсолютно беспрецедентным образом


Так то в мире.
А в Европе разве беспрецедентным?
Не зная фактов, я бы предположил, что в процентах в 1820 по 1920 рост был больше, чем в следующие 100 лет.
А уж если начать разбивку по столетиям с 1813-го года, то тем более.

исландия:
1810 48,271
1910 84,528
1960 173,855
2010 317,630
номер сообщения: 8-536-98548

3140

saluki

14.10.2021 | 01:31:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: представить себе генетическую обусловленность возраста первых родов гораздо труднее, чем академических способностей.

очень гадательно. как вариант - это может быть двумя проявлениями вообще одного качества, например "социальной ответственности". более усидчивые и конформные люди будут более ответственно и учиться, и выбирать партнеров. с характером джульеты-то не поучиться толком =)
номер сообщения: 8-536-98549

3141

Evgeny Gleizerov

14.10.2021 | 08:27:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Почему это? Высокая фертильность и сексуальная активность будут давать в среднем более ранние первые роды, которые будут чаще препятствовать учебе.

В наше-то время, на Западе, с полной доступностью контрацептивов?
номер сообщения: 8-536-98550

3142

onedrey

14.10.2021 | 08:42:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Доступность контрацептивов у всех в среднем одинаковая, а фертильность у всех разная. У кого выше, те в среднем раньше будут рожать первого ребенка, совершая такое же количество половых актов с таким же количеством контрацептивов.
То же самое и с повышенным/пониженным половым влечением. Эти будут в среднем больше половых актов совершать, и при прочих равных раньше беременеть
номер сообщения: 8-536-98551

3143

saluki

14.10.2021 | 08:50:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Доступность контрацептивов у всех в среднем одинаковая

некоторым, например, религия запрещает.

, а фертильность у всех разная. У кого выше, те в среднем раньше будут рожать первого ребенка, совершая такое же количество половых актов с таким же количеством контрацептивов.
То же самое и с повышенным/пониженным половым влечением. Эти будут в среднем больше половых актов совершать, и при прочих равных раньше беременеть

на фоне фактора 2 фактор 1 будет практически незамеченным. и фактор 2 будет гарантированно еще и отвлекать от учебы.
номер сообщения: 8-536-98552

3144

Evgeny Gleizerov

14.10.2021 | 09:02:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется, что роды "по залёту" вполне коррелируют с умственными способностями женщины. Понятно, что в жизни всякое бывает, но в среднем.
номер сообщения: 8-536-98553

3145

onedrey

14.10.2021 | 09:12:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для любопытных.

Вот статья про 74 генетических варианта (тут полностью)

Вот — где про зависимость фертильности и образования в Исландии и отрицательный отбор
номер сообщения: 8-536-98554

3146

onedrey

14.10.2021 | 09:20:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
некоторым, например, религия запрещает.


В Исландии — очень некоторым. Хотя это тоже надо бы было учесть, да

saluki:
фактор 2 будет гарантированно еще и отвлекать от учебы.


Не согласен :)
Мы же все-таки не пуритан с распутниками сравниваем, а просто примерно из одной социальной среды людей, у которых чаще/реже половые связи, в пределах нормы. Одна девушка трахается раз в неделю, а другая два раза в неделю, например, вряд ли это сильно повлияет на учебу.

Evgeny Gleizerov: Мне кажется, что роды "по залёту" вполне коррелируют с умственными способностями женщины. Понятно, что в жизни всякое бывает, но в среднем.


Возможно. Но если в двух группах одинаковые умственные способности, но одна просто чаще залетает, то в ней будут и чаще рожать по залету.
Даже если умственные способности чуть выше, то половой фактор перевесит )
номер сообщения: 8-536-98555

3147

saluki

14.10.2021 | 09:37:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Мы же все-таки не пуритан с распутниками сравниваем, а просто примерно из одной социальной среды людей, у которых чаще/реже половые связи, в пределах нормы. Одна девушка трахается раз в неделю, а другая два раза в неделю, например, вряд ли это сильно повлияет на учебу.

я всю свою жизнь провел в одной социальной среде, в одном городе даже. по моим наблюдениям норма с нижнего края включает 0 половых актов в неделю, а с верхнего - трех партнеров. у тех, которые ближе к нижнему краю, годов образования на душу населения значимо больше, и для этих наблюдений степень по социологии как-то не очень нужна.
номер сообщения: 8-536-98556

3148

onedrey

14.10.2021 | 10:18:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очень вряд ли женщины из-за генетических вариаций будут впадать в две противоположные крайности (люди с одним вариантом сплошь нимфоманки, а с другим вариантом блюдут целибат). Просто может быть чуть смещено распределение в сторону большей/меньшей сексуальной активности
номер сообщения: 8-536-98557

3149

Evgeny Gleizerov

14.10.2021 | 10:24:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще-то абсурдно предполагать, что мутации, распространёные в масштабах популяции, находят отражение в чём угодно, но только не в интеллектуальных способностях.

"Расизмом" у здоровых людей называется не признание фактов межпопуляционных различий, а их использование в целях ограничения прав по признаку принадлежности к той или иной популяции.
номер сообщения: 8-536-98558

3150

onedrey

14.10.2021 | 10:38:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Конечно, могут и в интеллектуальных способностях находить.
Вопрос в том, как очистить генетические от всех прочих влияний, особенно когда речь о 74 вариациях, и как вообще измерить интеллектуальные способности. Можно по IQ, можно по числу лет обучения, и то, и другое небесспорно
номер сообщения: 8-536-98559

3151

saluki

14.10.2021 | 10:48:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Очень вряд ли женщины из-за генетических вариаций будут впадать в две противоположные крайности (люди с одним вариантом сплошь нимфоманки, а с другим вариантом блюдут целибат). Просто может быть чуть смещено распределение в сторону большей/меньшей сексуальной активности

тоже тот случай, когда непонятно за что браться - тут примерно все неверно.
совершенно не требуется быть нимфоманкой, что бы менять трех партнеров в неделю. это больше про любопытство, чем про любовь к сексу - а у нимфоманок партнеров обычно не рекордные числа, ибо им важнее найти того, кто может трижды в день, их три раза в неделю никак не устраивают.
еще меньше требуется блюсти целибат, что бы воздерживаться от секса на практике. большинство случаев воздержания у молодых девушек связано с ожиданием единственной любви/опакивании ее утраты, а никак не категорическое неприятие процесса.
так что и то, и другое может контролироваться вовсе не непосредственно половым влечением даже, а именно что уровнем любопытства. кто-то застревает на одном образе, кто-то знакомится с людьми более активно.

но это все из другой оперы вообще - потому что если вы представляете уровень сексуальной активности 14-летней финки и 14-летней жительницы ямайки, то вопрос о том, что тут может контролироваться генетическими вариациями становится немного абсурдным.
номер сообщения: 8-536-98560