|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Nu vot, Shipov lishil Kramnika titula (tolko 13 shtuk naschital). Sdelal to, chto ne udalos ni Kasparovu, ni Leko :)
Pri vsej komichnosti situazii bez podebi nad #14 V. Kramnikom (v matche!) ne budet polnozennogo chempiona. K tomu ze, IMHO, ni Anand, ni Topalov Kramnika v matche ne obigrajut ...
A Argentina ... sostav - uze odna bolshaja shutka .... Mogno sostavit eshe odin turnir (bez Kramnika!): Kasparov, Ivanchuk, Bacrot, Grishuk, Ponomarev, Gelfand, Akopjan, Shirov - nichut (i nichem!) ne slabee tech, kto v Argentine.
Drakona nado ubivat tolko 1 na 1, turniri eto smeshno ....
Vse IMHO. |
|
|
|
|
|
|
|
| Еще добавлю, что разница с 1948 г. принципиальна. Тогда не было ни одного чемпиона, теперь 2. А раз так никакое полноценное обьединение без второго чемпиона, т.е. Крамника невозможно. |
|
|
|
|
|
|
|
Я как всегда очень ценю комменатрии FIDElio - точно, ясно и очень аргументировано. Плюс еще он и шахматист хороший (кто скрывается под этим ником, интересно!).
Я хотел написать про Полгар. Без нее турнир потеряет остроту и особый шарм. Я бы за нее болел. Но все же мало кто верит, что она могла бы выиграть турнир. А вот в Иванчука и Широва многие верят.
А контракты ничего не изменят. Победителю придется играть с Крамником. И денег для такого куда более острого чемпионата найдут куда легче чем для (какого-то) Леко (какого-то я имею в виду при живом Каспарове и Ананде).
А без Пономарёва проводить турнир - подло со стороны ФИДЕ. Вот никак не могут без такого фи что-то сделать. :( Пока у нас Илюмжиновско-азиатский подход: кто барину не люб - тот идет лесом, ФИДЕ будет вызвать лишь аллергию. Даже не извинились перед человеком. |
|
|
|
|
|
|
|
| Убедительная просьба писать по-русски. В интернете есть сервисы, которые переводят латиницу в кириллицу. Ужасно тяжело разбирать посты. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
И не говорите =))
Увидел пост Андрея Девяткина, написал ответ, но через несколько минут поста нет и следовательно не нужен ответ =)) |
|
|
|
|
|
|
|
To Girolamo, atoku
Проблема, ИМХО, не в том, считаем ли мы с вами Крамника чемпионом. Ну давайте посчитаем.
Но если вдруг ФИДЕ организует человеческий цикл, а его победитель с Крамником играть не станет, это прокатит. С Каспаровым бы не прокатило - слишком долго он всех нес - а с Крамником пройдет. Ну с чего вдруг, скажем, Топалову с ним играть? Только в качестве жеста доброй воли.
А уж что вы там про Морозевича думаете.... |
|
|
|
|
|
|
|
Из статьи И.Одесского
>> Статья увидела свет. Проходит день-два – никто эту чушь не опровергает. Почему? Кто-то еще не успел прочесть; кто-то прочитал – но, как говорится, «по диагонали», одним глазком; а кто-то наверняка поверил – как же, автор ведь мастер, да еще «международный», наверняка все проанализировал, все предусмотрел.
Я скажу ужасную вещь.
http://www.k4it.de/index.php?topic=egtb&lang=en
Собственно это все. |
|
|
|
|
|
|
|
Ну, чемпионы если и не показывали мегаигры после чемпионства, но до чемпионства всегда зажигали. Морозевич не жег прошлый и этот год. Не победу же в Биле считать таким огнем.
Свои идеи по поводу кто будет, а кто нет играть с Крамником в случае победы в Аргентине я уже высказал. Свидлер и Леко - точно будут. Топалов и Ананд - вероятно. Остальные врядли. И по причине банальной - побоятся продуть.
А вот если бы выиграл Иванчук или Широв и отказались бы играть... То даже я бы усомнился, ибо эти двое право имеют... но ведь их эта шушера из ФИДЕ не пригласила!
Впрочем, я не верю, что Адамс или Касым могут выиграть в таком турнире. А оба Петра, к счастью, вполне могут. |
|
|
|
|
|
|
|
| Ничья, Илья! Все в порядке. Ладейники не выигрываются! |
|
|
|
|
|
|
|
А, по-моему, кто бы не выиграл в Аргентине, не станет играть матч с Крамником. По той простой причине, что шансы проиграть ему больше, чем выиграть.
Кроме того, легко догадаться, что если кто-то вдруг выиграет матч у Крамника, ему, для доказательства «истинного чемпионства», придется сразиться и с Каспаровым, которому к тому времени надоест роль потешного маргинала в политике и который вернется к делу своего призвания, взяв сразу быка за рога – вызвав нового чемпиона на дуэль. И попробуй откажи Каспарову...
А, вообще-то, Крамник сам виноват, что попал в зависимость от воли победителя Аргентины.
Ему за эти 5 лет надо было вызвать на матч Каспарова или Ананда. Отстоять свое звание или честно проиграть достойному сопернику. И если бы победил их, то сколько бы не провалил турниров, никто не сомневался бы в легитимности его чемпионства.
В шахматах как в жизни, - когда своевременно не совершаются естественные самоочевидные действия, ситуация выходит из под контроля и в новой запущенной ситуации расклад совершенно иной.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Да, Крамник мог бы много чего сделать гораздо лучше. И даже если бы проиграл - то в историю бы вошел под иным соусом. :( Но что есть, то есть. Чемпионов выбирают не за их моральные качества. Тогда бы остался, может, один Эйве среди чемпионов. Ну, может еще Таль. |
|
|
|
|
|
|
|
2 Crest
Давайте договоримся - выясняем Крамник чемпион или нет. И никакой феномен Юдит Полгар или успехи/неудачи Касымджанова тут ни при чем.
<<неофициальный титул, который успешно нивелировал пятилеткой нечемпионских результатов. На самом деле уже через пару лет титул его растаял>>
Через пару лет этот растаявший неофициальный титул вполне официально признала ФИДЕ, признала, что Крамник является чемпионом мира по одной из двух версий. А уж как эту версию называть классической или как-то еще не суть важно. Был выработал механизм как обьединить эти версии, ну все знают ...
<<Сейчас, пожалуй, большинство гроссмейстеров не считают Крамника чемпионом.
А любители - и подавно.>>
Еще через годик лучшие гроссмейстеры мира не погнушались сыграть в турнире претендетов, чтобы отобраться к Крамнику (а стало быть признали), даже не игравший Ананд, в интервью на этом сайте совсем не возражает сыграть матч с Крамником в случае своей победы в Аргентине. Называли Крамника классическим чемпионом и Топалов и Пономарев и многие другие. Про любителей - в след. посте. |
|
|
|
|
|
|
|
Crest: Старший сказал - мертвы! Значит, мертвы.
Это кто это старший? Крамник? Какого такого он старший?! Вообще-то речь не столько о Крамнике даже, а о принципе чемпионской преемственности. Я так это понимаю.
Впрочем шахматы вполне отсырели... Есть сомнения, не помрут ли они как шашки в свое время под давлением компьютеров. Я думаю, что игра еще как-то держится за счет колоссальной материальной базы. Из-за того что миллионы людей инвестировали в нее кучу времени и денег. И, очень важно, из-за имиджа. Но вот уже шахматный шарм, как игры чуть ли не мистической, развеивается без следа. Отсюда и кризис. И Крамник или Каспаров здесь совсем не причём. Но это другая история.
Так теперь все гроссмейстеры, у которых отняли вожака их стаи, начали качать итак полупритонувшую лодку. Вместо того, чтобы держаться за эту традицию как за последнюю соломинку, они говорят о новых временах, об отказе от особенности шахмат... Что будут иметь? А через двадцать лет их бешенные вложения (а они вложили ведь свою жизнь, ни много ни мало) обесценятся и не будут стоить и выеденного бублика.
Как бы слова Креста, которые я вынес в эпиграф, не оказались именно о шахматах. Мне очень нравится игра и я три года свободного времени инвестировал в ее изучение. Мне тоже будет обидно. А для вас ведь это вся жизнь!
Я не понимаю вас. С большим уважением,
Антон К. II |
|
|
|
|
|
|
|
А ведь можно даже ссылки нормальным текстом давать!
Например ссылка на главный сайт: chesspro.ru. Хм, можно хоть как-то расширить рамки этой гостевой, оказывается! Надо только знать как. :) |
|
|
|
|
|
|
|
| Артур:Вы много нового сказали, простите мой сарказм :)) ЛОЛ |
|
|
|
|
|
|
|
| Крамник - это, конечно же, несерьёзно. Тут Артур прав. Но если удастся провести Аргентинский ЧМ, то есть все шансы на возрождение. В случае возвращения Каспарова - большие. А если нет, всё же выше, чем сейчас. Володя является балластом и тормозом, тут спорить не о чем. Главное - возродить нормальный цикл отбора. И прекратить дурацкие эксперименты с временным контролем. |
|
|
|
|
|
|
|
2 Crest
Ладно подводим итоги. Легитимность Крамника зиждется на:
1) Победил величайшего игрока в расцвете сил, не престарелого, не в состоянии запоя, как некоторые всеми признанные чемпионы. Непонятно причем тут всякие тени и почему он должен этого стыдиться.
2) Добился признания ФИДЕ, как ЧМ по одной из версий. Как бы кому-то ФИДЕ не нравилось, это единственная межд. шахм. организация.
3) Худо-бедно состоялся турнир претендентов и Крамник защитил титул. По поводу состава турнира: Свидлер находился тогда на 14-17 местах в рейтинг-листе, Иванчук на 9-10 поэтому непонятно почему они должны были быть в восьмерке претендентов. Что касается Лутца - такие уж в Германии славные обычаи, без немца никуда. А кто платит тот и заказывает музыку.
Да не спорю его игра изрядно подмывает его авторитет, но вряд ли лишает его звания чемпиона мира. |
|
|
|
|
|
|
|
Crest: <<Без ГК спонсорам скучно, денег нет и не предвидится.>>
По странному совпадению денег не было уже и при Каспарове, а вот как только он ушел появился новый супер - в Софии. |
|
|
|
|
|
|
|
Sn, уверяю Вас, что FIDElio имеет соответствующие полномочия.))
Аргументов было высказано навалом. Теми же atoku, Girolamo, или, вот, FIDElio, только что. А я с ними согласен, поэтому повторю, что Крамник - это серьёзно. |
|
|
|
|
|
|
|
Ой! Удалили просто форматирование. А я думал и посты. Приношу извинения, chemodan. Сначала плохо подумал.
FIDElio вообще всегда пишет очень хорошо. Советую прислушиваться. Большущий респектище!
Спасибо всем, кто на правой стороне! ;) Аргументы Креста я еще понимаю. А больше никто ничего содержательного из оппонентов не сказал. Все свелось к тому, что Крамник больше не зажигает на арене. Ну, не зажигает. Так обыграйте. Леко не смог, например. Кто следующий?
Ботвинник тоже, кстати, не жег. Он даже в турнирах вообще не играл. |
|
|
|
|
|
|
|
| Чемодан, а посты от Артура ваши, вроде так вас величают? |
|
|
|
|
|
|
|
Grest: "Осталось только понять - кто придет на смену."
Давно известно. Вместо Кирсана Николаевича ФИДЕ хочет возглавить Анатолий Евгеньевич. Неужто Сергей Вы об этом не знаете? Все знают. |
|
|
|
|
|
|
|
| НЕТ, Валерий. Мало ли в Бразилии донов Педров. |
|
|
|
|
|
|
|
Мой далеко не оригинальный тезис "Крамник - не чемпион мира" не имеет отношения к оценке его шахматной силы, его потенциала, класса, уровня.
По пониманию шахмат и знаниям он - в тройке мира. Академик! Тяжеловес. И только очень горячие головы или люди, ничего не понимающие в шахматах, могут говорить фразы типа "Крамник стал играть, как средний гроссмейстер". С учетом инфляции званий Володя и под капельницей будет играть лучше "среднего". Я имею в виду именно играть - между зевками. :-)
Чтобы показать свой класс, Крамнику нужна энергия, которой нет и не предвидится. Йога, невероятный стресс, землетрясение, удар молнии - что-то подобное может вернуть прежний тонус и волю к победе.
Если FIDElio или Atoku хочется, чтобы все считали Крамника чемпионом - я могу их понять. Ну, нравится им Володя! И не нравится Каспаров, хотя он сейчас уже совершенно не при чем. И свою точку зрения они будут защищать, отсекая неудобные аргументы. Имеют право, уважаю упертых собеседников.
Вы говорите "большинство ведущих игроков считает Крамника чемпионом...не отвергает возможности о матче с ним"? Первое - собственный подсчет, который и проверять не хочется. Второе вообще не имеет значения. Почему бы не поиграть с Крамником, если деньги есть? Сильный соперник (имеется на складе), хороший приз (еще не подвезли) - действительно хороший стимул. Мало, кто откажется. А вот какое отношения этот матч будет иметь к титулу чемпион мира по шахматам? Вот в чем вопрос. Чемпион мира по шахматам, обладатель титула ФИДЕ, не вправе играть титульный матч по собственному усмотрению. И зачем он ему? Ведь в общественном восприятии он как шахматист, как игрок, явно будет котироваться выше Крамника. Этот гипотетический матч Крамнику нужнее, чем победителю Аргентины, примерно раз в сто. Ведь он остался в стороне, вне игры, на шатком стуле вместо трона. Вместо торта с вишенкой в его руках - вишенка. Торта нет! Пустая коробка... |
|
|
|
|
|
|
|
Карпов вместо Илюмжинова? Не верю. Анатолий Евгеньевич - мужик хитрый, рассчетливый. Хладнокровный игрок, изумительный мастер. Искренне любит деньги, а они любят его. Силен в аппаратной борьбе, умеет дружить и враждовать...
Это получается черновик моего будущего эссе!
Короче, пост президента ФИДЕ малопривлекателен для Карпова. Если рядом с ним не будет богатейшего спонсора, то этот шаг - шаг на плаху. Альтруизм и энтузиазм не в стиле Карпова. Не верю!
А вот если на горизонте появился действительно серьезный денежный источник... Тогда президентом ФИДЕ рад быть каждый. |
|
|
|
|
|
|
|
Мне кажется, что весь этот спор достаточно беспредметен.
Кто СЕЙЧАС чемпион мира? Возможные версии:
1.Крамник
2.Касымжанов
3.Кто-то еще (Каспаров, Пономарев, Ананд, Фишер, возможны варианты).
4.Да никто!
Сторонники каждой версии имеют свои аргументы и переубедить их невозможно. Абсолютно согласен с Crestом - Аргентина должна все расставить на свои места. В частности, Крамнику, которого лично я считаю чемпионом мира, правда, полностью себя в ЭТОМ КАЧЕСТВЕ дискредитировавшим (и не только результатами, но и поведением), предлагалось место в турнире – он отказался.
Но есть несколько вопросов.
Первый, и ГЛАВНЫЙ, - состоится ли турнир вообще.
Если нет, то… В общем, понятно.
Если да, то второй вопрос – будет ли победитель играть матч с Крамником, и что проистечет из его (победителя) вполне возможного поражения, независимо от того, как будет называться этот матч.
Третий вопрос - что будет после Аргентины? То есть, как будет разыгрываться первенство мира дальше. Если снова через нокауты, то, мне кажется, шахматный мир очень быстро придет к тому, что мы имеем сейчас.
Есть и еще один вопрос - а если вернется Каспаров? |
|
|
|
|
|
|
|
СС, ФИДЕ предлагает довольно громоздкую систему - чего и как и дальше. Будет время - выложу ее здесь.
Сейчас скажу лишь, что нокаут там присутствуют, но уже как Кубок мира и в качестве отборочного этапа. |
|
|
|
|
|
|
|
| Артур, контракт матча Каспаров-Крамник предусматривал, что проигравший играет в турнире претендентов. |
|
|
|
|
|
|
|
FIDElio:
Этого я не знал, но и о каком именно матче претендентов шла речь я тоже не знаю. |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
