|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
"Exactly, утрируете, да ещё и признаваться не хотите"
Эдя, не утрирую, потому и признаваться не хочу. Вы даже не сообразили, что Ваш 2004-й ничем не опровергает моего поста, а лишь подтверждает тезис о полтинничном Володе. Конечно, вольно ему называть матч с Лекой - матчем на первенство мира, но полтинничный результат от этого не изменится, не так ли? Повторяю, за период 2002-2005 Крамник НИ РАЗУ(!!!) не вышел за рамки околополтинничного (-2 - +2). Что же это за чемпион такой, который стабильно демонстрирует всем, что он НЕ СИЛЬНЕЕ остальных? Что касается Каспарова, то он из своих последних 14-ти турниров лишь трижды опускался до крамнико-полтинничного уровня(причём ни разу не был actually в полтиннике или минусе). Даже если считать матч в Лондоне, то будет соотношение 11-4. А у Володи, за последние 4 года - 0 - 9! Усекаете?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Насчёт неофициальности, какая же шутка? Истинная правда. Перед матчем в Лондоне, подавляющее большинство гроссмейстеров говорило, что не считает этот матч - матчем за мировое первенство. При этом оговариваясь, что Каспаров сильнейший - но не чемпион. Почитайте массу интервью того времени. Сам Володя отказывался считать официальным матчем за Корону, так и не состоявшийся второй поединок Гарри с Виши Анандом. Да и о своём матче говорил туманно, когда ему задавали прямые вопросы. Ну, а потом всё изменилось. Но слово не воробей, так что...Официальным тот матч был лишь для его участников. Сорри, Эдвард. |
|
|
|
|
|
|
|
В 2004-м году, кстати, был ещё полтинничный Дортмунд, Вы наверное забыли, Эд? И суммарный результат Володи за этот год весьма впечатляющ: +2 в пятидесяти сыгранных партиях! Как говорится, o-oops, dear Edward.:)))
PS Точнее, в 49-ти, но это сути не меняет:
Вейк 13 0
Линарес 12 2
Дортмунд10 0
Бриссаго14 0
Итого 49 +2
No comments...
|
|
|
|
|
|
|
|
В Chess Life за этот месяц гросс Эванс приводит следующую статистику, собранную Johannes Fischer по чемпионам мира (все игры за вычетом блицей, рапидов и сеансов):
1. Стейниц: 618 игр, 55% побед, 21% ничьих, 24% поражений
2. Ласкер: 549 игр, 55% побед, 32% ничьих, 13% поражений
3. Капабланка: 642 игры, 52% побед, 42% ничьих, 6% поражений (sic!)
4. Алехин: 1240 игр, 58% побед, 32% ничьих, 10% поражений
5. Эйве: 1384 игры, 47% побед, 37% ничьих, 16% поражений
6. Ботвинник: 977 игры, 47% побед, 42% ничьих, 11% поражений
7. Смыслов: 2699 игры, 34% побед, 55% ничьих, 11% поражений
8. Таль: 982 игры, 40% побед, 49% ничьих, 11% поражений
9. Петросян: 1087 игр, 36% побед, 57% ничьих, 7% поражений
10. Спасский: 2291 игры, 32% побед, 59% ничьих, 9% поражений
11. Фишер: 733 игры, 55% побед, 34% ничьих, 11% поражений
12. Карпов: 2164 игры, 37% побед, 55% ничьих, 8% поражений
13. Каспаров: 1265 игр, 42% побед, 51% ничьих, 7% поражений
14. Крамник: 867 игр, 36% побед, 57% ничьих, 7% поражений
(Chess Life, July 2005, p. 34)
Я имею несколько претензий к этой таблице. Из крупных претензий та, что многие чемпы (например, Смыслов) выступали до самых седин, что называется, и здорово попортили себе статистику. Особенно разгильдяи вроде Спасского. Из более мелких претензий: явно завышенный рекорд Фишера, который весьма редко боролся в такой плотной среде, как приходилось советским чемпам. Он бил всяких мешков, говоря боксерским языком, а потом иногда выезжал в более агрессивный мир. Аналогично, не имели соответствующего противостояния и старые чемпионы вплоть до Алехина.
Однако, есть параметр довольно интересный: число поражений. Капабланка бьет здесь всех, что можно частично объяснить его игрой на его родине. Но затем по 7% поражений имеют только Петросян (его защитный стиль), Крамник (абсолютно такой же рекорд как и Петросяна) и Каспаров. Но про Каспарова мы все и так все знаем ;). Интересно, что Крамник имеет гораздо лучший рекорд по сравнению со Спасским и Смысловым. Имеет сравнимый рекорд с Карповым (ну, уж Карпов то для вас авторитет?).
Далее идет еще статистика: Среднее количество ходов на ничью (то есть взяли все ничьи и посмотрели среднее количество ходов за такие игры). Лидируют... Спасский и Петросян с 29 ходами в среднем на ничью. Даже Крамник делает в среднем 31 движение рукой на ничью.
Далее Эванс с удовольствием критикует Крамника... но, заметьте, статистика Крамника, даже преподнесенная его ненавистником (и обожателем Фишера) не говорит против него, как чемпиона. Что хотите сказать по этим цифрам?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Артуру. Крамнику ни то что Ананд но и никто другой ничем не обязан и каждый из восьмерки в случае победы может его благополучно проигнорировать и вопросов тут никаких. Другое дело что некоторый осадок неполноценности титула все же останется так как тень Каспарова а точнее его победителя Крамника будет невольным препятствием к абсолютному первенству и игроки перечисленные мной при наличии неслабых денег могут принять вызов Крамника. Но и Володе придется порядочно побегать чтобы найти хорошего спонсора готового выложить пару лимонов да и еще просить аудиенции у победителя Аргентины на согласие играть матч. Так что положение у Крамника весьма и весьма неловкое. |
|
|
|
|
|
|
|
| Неполноценность титула станет явной, если вернётся Каспаров. А Крамника давно уже никто не воспринимает, как претендента на титул, ввиду его плачевных результатов. |
|
|
|
|
|
|
|
"6% поражений (sic!)"
А что означает сие "sic", atoku? Ведь всем известно, что соперники у Капы были куда слабее соперников современных чемпионов, того же Каспарова или Карпова. Так что 7% Каспарова, пожалуй весят побольше 6% Капы, Вы не находите? Ведь Каспаров с одним Карповым провёл 200 партий и все они учтены в статистике. А проведи Капа 200 партий с Алёхиным, к примеру, представляете, как это подгадило бы его статистику? Вот то-то и оно, atoku! Или возьмём результаты Боба. Он всего-то один матч на первенство мира сыграл! Один! А вырубать слабенькие чемпионаты США под ноль, тут, само собой, он мастер, спору нет.:)))
Думается, что при обсчёте статистических денных, хорошо бы учитывать силу соперников. Вот тут у Каспарова с Карповым конкурентов не найдётся, по уже упомянутым причинам. А выкиньте их матчи, представляете, какой будет результат у Гарри Кимыча? Феноменальный! Получается, Каспаров стал жертвой собственного таланта(7 матчей на первенчтво мира сыграл). И бюрократов фиде, которые его заставили играть реванш, за реваншем. Володю бы заставить сыграть пяток матчей с Каспаровым, а потом посмотреть на его статистику, acocu! Ась?:)))
|
|
|
|
|
|
|
|
Относительно статистики Эванса.
Интересно откуда черпали информацию составители списка?
Если далеко не идти то уже на сайте Chess Pro можно увидеть совершенно другие цифры. Ни один из показателей Chess Pro и Эванса не совпадает !!!
Но более всего режет глаз огромная разница в показателях по
Талю - на сайте Chess Pro 2397 игр, у Эванса 982.
Петросяну - на сайте Chess Pro 1989 игр, у Эванса 1087 игр.
Вывод напрашивается сам - недобросовестная работа господин Эванс.
|
|
|
|
|
|
|
|
Я бы сказал, да ведь вырежут! Слушайте, я же все ваши замечания уже сделал в примечаниях к таблице.
Кроме того, Эванс на вашей стороне (статистику ему кстати дал другой человек, я его имя тоже написал). А не на моей. Эта статистика была ему нужна, чтобы сказать какой Крамник никчемный и все никчемные по сравнению с Шифером. Величие и супер мега дюпер крутизну Каспарова никто не отрицает ни на секунду. Он - просто гигант. Даже его тени достаточно, чтобы простого симпатичного гросса сделать чемпионом :) ХА ХА . ЛОЛ.
И все же неприятно, что меня читают невнимательно :(( |
|
|
|
|
|
|
|
| атоку, рейтинг Крамника, отражающий все его достижения в классику, неуклонно идет вниз, год за годом-((( При чем тут цифры Эванса? |
|
|
|
|
|
|
|
Старый Семен, но ведь у вас хватило остроумия оценить пасквиль как : "Ответ Харитона был адекватен – Лев подробно и резко обрисовал как творчество Шипова, так и его самого."
Другая ума палата была чуть сдержанней: "любопытный материал". Это реакция Голубева,который прекрасно знает, что материал Шипова был специально написан к его турниру…
После пасквиля на весь сайт под звучным названием "Здравствуйте, товарищи,падонки!" , - "творческая личность" принялась, как я понимаю, за отдельных авторов , в данном случае Шипова. Я лично ему заказывал этот материал, в кратчайшие сроки, чтобы успеть к открытию мемориала Геллера - хотелось, чтобы в памяти читателей остался не только логотип банка "Пивденный"… И Михаил в курсе всех этих перипетий, тем удивительней его глухое молчание по поводу шиповского материала и неподдельное «любопытство» по поводу пасквильного на Е-сайте .
Чему же вы удивляетесь? Я лично уже ничему. Но на будущее буду осторожен в связях, как говорится.
ЗЫ. Кстати «любовь» к чесспро, началась с того факта, что был отвергнут один из злобных материалов сами знаете кого, и пошло и поехало… В том материале, перед самым суперфиналом, предсказывался провал , с треском, Каспарова. Когда прогноз не сбылся, турнир был объявлен договорным. Такие вот «творческие личности».
|
|
|
|
|
|
|
|
chemodan, вы меня, вероятно, неверно поняли?
По-моему я ничего плохого о материале Шипова не писал, да и не мог.
Харитон опубликовал статью о партиях Фишера с Геллером, тоже вполне нормальную по-моему.
Потом на гостевой KC разгорелась странная дискуссия, я там особого участия не принимал. Харитона в гостевой, как обычно, "забомбили". Потом Харитон написал статью о творчестве Шипова.
http://rsport.netorn.ru/echess/Kha/disput.htm
Довольно критическую, но, вроде бы, в рамках нормальной дискуссии.
Я написал что-то в том духе, что сам факт появления такого материала еще раз доказывает, что Шипов - неординарный комментатор. Разве нет?
Вы как-то череcчур восприимчиво относитесь ко всему этому.
(Я, честно говоря, уже устал от этих гостевых склок - надо пореже писать в гостевые, видимо!)
|
|
|
|
|
|
|
|
| P.S. Насчет пасквиля "Здравствуйте, товарищи,падонки!" ничего не понял. (Это что, Харитон, что ли, такое написал?? Не верится как-то.) |
|
|
|
|
|
|
|
| Вам пора сменить имя на Фому, тов. Голубев. Обратитесь к е, он Вам всё разъяснит. |
|
|
|
|
|
|
|
Ну и статейка... что зa... Как все же человек все видит через призму собственного я. Ужасно читать :(. Я не фанат Шиповской идеологии, но мне очень нравится как он пишет. Слушайте, я человек со стороны вообще, мне плевать на все идеологии вместе взятые! Я никогда не был прибит никаким "красным колесом" и "КГБ". Я вообще человек мира, проживший почти уже половину сознательной жизни заграницей (в Японии и США). О чем это Лев пишет там?! Вот я вижу: пишет Харитон и пишет Шипов. Харитон смотрит через призму собственного я. Это интересно, все ништяк ;), спору нет, но только каждый второй абзац - это просто crap (я говорю и думаю по-английски свободно - это чтобы не было претензий потом). Шипов же пишет "душевно" по его собственному выражению. Не без неудач, конечно. Но лучше всех шахматных журналистов, которых я только читал (впрочем, большинство шахматных журналистов тоже пишут crap за редким исключением).
А ссылка на авторитеты, которые так любят Льва Харитона... А кому авторитеты нужны вообще? Пусть даже глупость сказал сам Альберт Эйнштейн или Резерфорд - она не перестанет быть глупостью. ;)
PS. Кстати, Юрий Васильев, на мой вкус, пишет неважно, несопоставимо хуже Шипова. Хотя, я готов признать, что для Спорт Экспресса его стиль подходит лучше, но не все же любят кушать интеллектуальный trash с претензией. Это так, к слову пришлось. Во! Нашел! Шипов пишет без претензии, скромно. Просто, но сильно.
Еще раз повторю, я не идеализирую Сергея. Я не согласен с его оценкой многих ситуаций (хоть и признаю, что он может оказаться и прав в чем-то), мне лишь очень нравится как он пишет о шахматах.
|
|
|
|
|
|
|
|
Забыл добавить, что меня просто возмутили слова Харитона по поводу "все могли бы тыкать мышкой в базы данных" которые просто пронизывают статью. Я чуть не просел под стул от таких слов. Это что, претензия к тому, что человек хочет делать свою работу лучше, используя современные средства. Конечно, лучше писать листая старый заплесневелый информатор.
И таких глупостей просто вагон. Но разве Лев это замечает?! Нет, он увлечен своей "обидой" и своей "особенностью".
За что я люблю интернет, что он не дает тебе забыть свое место. Он все время показывает тебе где надо совершенствоваться. Вот ты уже подумал, что обыгрываешь все своё село, уже самый крутой. Идешь в ICC и получаешь по мозгам. Ага, думаешь, ты еще не всего достиг. В моем случае это так: ты пишешь статью, жутко горд ею вдруг и получаешь кучу критики. Если ты не разучаешься (или никогда не умел) радоваться критике (ибо люди бесплатно готовы тебя и твой продукт совершенствовать, это бесценно), то тебе грош цена - ты разучился учиться, и твое место на помойке. Так я думаю.
Ужасно возмущен несправедливой,..... ......статьей Льва. |
|
|
|
|
|
|
|
Да все в порядке, что вы так горячитесь?! Ваша позиция ясна, логична и респектабельна. Меньше читайте что пишет господин chemodan. Он всегда как-то принимает все не так, шиворот навыворот. Мыслит несколько, скажем так, необычно, что некоторым может показаться примитивным способом это делать (мыслить). ;)
Кстати, он что, спонсор здесь? Ничего, что я критикую спонсора? Вы уж простите, я - чукча: что вижу то и пою. Если надо, то заткнусь, мне Chesspro дороже чем тешить самолюбие в неуютной гостевой. :) |
|
|
|
|
|
|
|
| Кстати, chemodan, может быть Вам завести альтернативный ник, когда не надо засвечиваться как chemodan, т.е. хозяин и владелец сайта? Я обратил внимание, что многих это сдерживает в высказываемых ответах на Ваши посты. А оно Вам надо? Прошу прощения за невольный совет, т.к. меня не просили. |
|
|
|
|
|
|
|
С сегодняшней ленты.ру:::
Владимир Крамник готов провести матч за титул абсолютного чемпиона мира по шахматам
Чемпион мира по классическим шахматам россиянин Владимир Крамник готов к объединительному матчу за титул абсолютного чемпиона мира и поединку с суперкомпьютером, сообщает ИТАР-ТАСС.
"Мотивация ко мне возвращается. На последних турнирах мне не хватало хорошей спортивной злости, стремления сыграть на сто процентов, - сообщил Крамник, который в нынешнем году выступает неудачно. - В последнее время на различных турнирах я много экспериментировал. Но эти эксперименты пошли на пользу: определил, где совершаю чаще всего ошибки и в каком направление надо работать".
По словам чемпиона мира, в ближайшее время шахматная общественность скоро узнает о том, с кем именно Крамник будет работать. Он пообещал в ближайшее время значительно улучшить свою игру.
"Ситуация в отношениях с Международной федерацией шахмат уже не такая беспросветная, как была раньше, - сказал российский гроссмейстер. - По правде говоря, я полагал, что ФИДЕ уже ни к чему не стремится. Сейчас у меня появилась надежда, что "объединительный" матч все же состоится. Я готов сыграть такой матч и показать максимум, на что способен. Мотивация на этот матч у меня - огромная".
Крамник заявил также, что ему было бы интересно провести также матч и с суперкомпьютером, поскольку возможности человека здесь еще окончательно не исчерпаны. Но пока подобных предложений ему не поступало". |
|
|
|
|
|
|
|
| В одном фильме про бокс прозвучала умная фраза: иногда боксер проигрывет потому, что даже его угол не верит в его победу. |
|
|
|
|
|
|
|
Честно говоря, не совсем понимаю дискуссию о легитимности титула Крамника через призму личных качеств самого Крамника. Его легитимность как раз и заключается в том, что он 14-ый, победитель 13-го, который был победителем 12 и т.д.
Отрицая значимость традиции наличия в шахматах настоящих чемпионов, мы теряем уникальность шахмат как вида человеческой деятельности.
На самом деле, не думаю, что победитель Аргентины будет уклонятся от матча с Крамником- только это поднимет его из ряда "Чемпионов ФИДЕ" до чемпиона с номером 15 |
|
|
|
|
|
|
|
| Chemodan, если Вас интересует мое мнение, сообщите мне Ваш адрес на semzun@mail.ru, и я Вам напишу, а здесь это обсуждать - всем уже неинтересно. |
|
|
|
|
|
|
|
Уважаемый чемодан, Вы слишком серьёзны. :-) Слова Старого Семёна о адекватности ответа Харитона совершено правильны - если понять их правильно :-) - ну взгляните же на контекст! ЧЮ драгоценно - не теряйте его. :-)
На всякий случай поясню - Старый Семён пишет не о содержаный ответа Харитона непосредственно, а о том, что это был очередной ход в перепалке :-) |
|
|
|
|
|
|
|
Давайте, все же в рамках, зачем уподобляться?
Михаил, по второму прочтению, несколько поколебавшись - все-таки остаюсь при своем мнении, что касается статьи о Шипове. Ей бы больше подошел заголовок "Сумбур вместо музыки!" , учитывая музыкальные ассоциации автора - примерно в таком же стиле громили, или как вы любите говорить "бомбили" когда-то.
С чем согласен - так это в недостойной форме ответов Харитону на КС, уточню некоторых ответов - но там подобный стиль общения сложился давно и увы бесповоротно. Но за тот "базар" я не в ответе.
ЗЫ. Михаил, вот ссылка http://rsport.netorn.ru/echess/Kha/khar.htm, которая требует маленького пояснения. Лев написал в этой гостевой больше сотни постов - их нетрудно найти в поиске, еще больше ответных постов было стерто:-)). Был только ОДИН случай, когда его пост был удален - касался он антисемитизма Спасского, который к тому времени убрал свою подпись под известным письмом - в любом случае мы посчитали неуместным развивать эту тему и "бомбить" экс-чемпиона. Ответ Льва не заставил себя долго ждать, он кстати висит и в этой гостевой. После моего замечания, Е убрал из заголовка "подонки", но слово не воробей. "Я вполне доверяю Льву и раз он прислал, значит считает нужным опубликовать. "Один раз я убрал одно слово в заголовке, как мне сказали умные люди за заголовок и я отвечаю. Лев на меня рассерчал поначалу, но потом вроде простил :))" - это Е объясняет свой героический поступок :-))
Надеюсь, тема о "Граале" закрыта.
|
|
|
|
|
|
|
|
Я впервые на этом сайте.
Не скажете кто такой чемодан? |
|
|
|
|
|
|
|
| то atoku/ Отвечу вам примитивно, в своем стиле. Моя задача деньги находить, это несколько иная задача. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Кстати, у вас jpg не прикрепляются, только gif :( А обещаете большего ;) |
|
|
|
|
|
|
|
| Про ту статью Харитона (я её перечитываю, как и обещал) должен еще раз уточнить, что в заголовке было слово "подонки" (а не "падонки", что позволило бы счесть это за юмор) и сам текст не оставляет вопросов, что именно хотел сказать уважаемый Лев. Если интересно - могу прислать текст на мыло. |
|
|
|
|
|
|
|
| Должен признаться, что не знал всю эту предысторию с "Здравствуйте, товарищи". Что тут скажешь? Ругаться плохо и некрасиво, нас всех в детстве этому учили. Даже если пост удалили не вполне заслуженно (не могу судить), до такой степени срываться нельзя. Понятно, что дальнейшие публикации Льва о ChessPro выглядят теперь как продолжение той, первой. |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
