ChessPro online

Сколько шахматистов зарабатывают тыщу в месяц?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

92

Michail Wolopasoff

19.02.2012 | 22:09:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shtopor_shtopor: Но только эти деньги теперь,условно говоря,не на 30 человек делятся,а на 330,поэтому на каждого их стало меньше...


Решающим фактором является уравнение базарных цен Германии и, скажем, Украины. Раньше, выиграв 150 евро в упорной борьбе, украинский волк жил месяц от пуза...

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 8-414-52147

93

polikop

19.02.2012 | 22:09:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О,Шак shtopor-а напряг...Юра думал - зайду на минутку,напишу чегой-то,чтоб не забывали...Не тут то было...
номер сообщения: 8-414-52148

94

shtopor_shtopor

GM

19.02.2012 | 22:10:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michail Wolopasoff:
shtopor_shtopor: Но только эти деньги теперь,условно говоря,не на 30 человек делятся,а на 330,поэтому на каждого их стало меньше...


Решающим фактором является уравнение базарных цен Германии и, скажем, Украины. Раньше, выиграв 150 евро в упорной борьбе, украинский волк жил месяц от пуза...


Именно...Правда,в те времена еще были марки)


__________________________
Не по воскресеньям...
номер сообщения: 8-414-52149

95

Michail Wolopasoff

19.02.2012 | 22:19:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shtopor_shtopor:

Да,я читал это и удивлялся. Думаю, Михаил ошибается насчет заработка этих гроссмейстеров.Интересно было бы спросить их самих.
Правда,у поляков,в отличие от наших гроссмейстеров,есть преимущество-близость к Европе и куча возможностей дешевых перелетов (вот чего уж точно не было еще 10 лет назад!),но все равно сомневаюсь...


Я говорил о немецких. Даю раскладку только по клубам: 4 лиги = 45 партий. 350 евро за партию = 15750 евро в год. 5 быстрячков в году х 300 евро приз = 1500. Четыре приза в опенах х 1000 евро 4000 евро. Стартовых = 6 х 300 = 1800 евро. Пять сеансов по 400 евро = 2000 евро. 5 семинаров в году (суббота/воскресенье) по 500 евро = 2500 евро. Итого 27550. Это без крупных призов в крупных опенах.

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 8-414-52150

96

shtopor_shtopor

GM

19.02.2012 | 22:22:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop: О,Шак shtopor-а напряг...Юра думал - зайду на минутку,напишу чегой-то,чтоб не забывали...Не тут то было...


Да-да На самом деле меня просто тема заинтересовала,я сейчас как раз пытаюсь отойти от шахматного профессионализма и очень много думал насчет его плюсов,минусов и перспектив.

По-моему,сейчас становиться шахматным профессионалом можно только с целью добраться до уровня элиты. Быть профессионалом средней руки-идея не самая лучшая. Впрочем, поездить несколько лет по турнирам по-своему неплохо,я об этих годах не жалею. Все-таки побывал во многих странах,пообщался с людьми разных культур,занимался интересным делом... Но приоритеты меняются-хочется больших и более стабильных денег,оседлой жизни,нормальной семьи,перспектив...В шахматах,после прохождения пика в 25-30 лет,шахматист начинает сдавать.Быстрее устает,все сложнее заставить себя заниматься столько,сколько нужно,да и интересов помимо шахмат все больше. А конкуренция только растет. Приходится заниматься тренерской деятельностью,а это все-таки не всем по душе


__________________________
Не по воскресеньям...
номер сообщения: 8-414-52152

97

polikop

19.02.2012 | 22:24:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michail Wolopasoff: Итого 27550.

Две триста штуки примерно евро в месяц - вяло...
номер сообщения: 8-414-52153

98

Michail Wolopasoff

19.02.2012 | 22:28:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shtopor_shtopor:
polikop: О,Шак shtopor-а напряг...Юра думал - зайду на минутку,напишу чегой-то,чтоб не забывали...Не тут то было...


Да-да На самом деле меня просто тема заинтересовала,я сейчас как раз пытаюсь отойти от шахматного профессионализма и очень много думал насчет его плюсов,минусов и перспектив.

По-моему,сейчас становиться шахматным профессионалом можно только с целью добраться до уровня элиты. Быть профессионалом средней руки-идея не самая лучшая. Впрочем, поездить несколько лет по турнирам по-своему неплохо,я об этих годах не жалею. Все-таки побывал во многих странах,пообщался с людьми разных культур,занимался интересным делом... Но приоритеты меняются-хочется больших и более стабильных денег,оседлой жизни,нормальной семьи,перспектив...В шахматах,после прохождения пика в 25-30 лет,шахматист начинает сдавать.Быстрее устает,все сложнее заставить себя заниматься столько,сколько нужно,да и интересов помимо шахмат все больше. А конкуренция только растет. Приходится заниматься тренерской деятельностью,а это все-таки не всем по душе


Вопрос в реальных альтернативах (хорошая работа на Привозе не валяется) + в приспосабливаемости к таким факторам, как "шеф - подчинённый" и "от звонка до звонка" Для вольной души шахматиста это каторжные муки.

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 8-414-52154

99

shtopor_shtopor

GM

19.02.2012 | 22:29:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michail Wolopasoff:
shtopor_shtopor:

Да,я читал это и удивлялся. Думаю, Михаил ошибается насчет заработка этих гроссмейстеров.Интересно было бы спросить их самих.
Правда,у поляков,в отличие от наших гроссмейстеров,есть преимущество-близость к Европе и куча возможностей дешевых перелетов (вот чего уж точно не было еще 10 лет назад!),но все равно сомневаюсь...


Я говорил о немецких. Даю раскладку только по клубам: 4 лиги = 45 партий. 350 евро за партию = 15750 евро в год. 5 быстрячков в году х 300 евро приз = 1500. Четыре приза в опенах х 1000 евро 4000 евро. Стартовых = 6 х 300 = 1800 евро. Пять сеансов по 400 евро = 2000 евро. 5 семинаров в году (суббота/воскресенье) по 500 евро = 2500 евро. Итого 27550. Это без крупных призов в крупных опенах.


Насчет сеансов и семинаров ничего сказать не могу. Что касается призов по 1000 евро,так 4 за год еще заработать надо. Думаю,для этого в нашей ситуации надо сыграть в среднем в 8 турнирах,что вместе с лигами и прочим дают серьезную нагрузку. Ну,и расходы тут не учтены. Есть же дорога и питание,которые стартовые и должны покрывать. На лигу тоже ехать надо,если 4 лиги-значит,не все за углом. Итого выйдет меньше 2к евро,что,вероятно,является чем-то вроде средней зарплаты?


__________________________
Не по воскресеньям...
номер сообщения: 8-414-52155

100

shtopor_shtopor

GM

19.02.2012 | 22:31:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michail Wolopasoff:
shtopor_shtopor:
polikop: О,Шак shtopor-а напряг...Юра думал - зайду на минутку,напишу чегой-то,чтоб не забывали...Не тут то было...


Да-да На самом деле меня просто тема заинтересовала,я сейчас как раз пытаюсь отойти от шахматного профессионализма и очень много думал насчет его плюсов,минусов и перспектив.

По-моему,сейчас становиться шахматным профессионалом можно только с целью добраться до уровня элиты. Быть профессионалом средней руки-идея не самая лучшая. Впрочем, поездить несколько лет по турнирам по-своему неплохо,я об этих годах не жалею. Все-таки побывал во многих странах,пообщался с людьми разных культур,занимался интересным делом... Но приоритеты меняются-хочется больших и более стабильных денег,оседлой жизни,нормальной семьи,перспектив...В шахматах,после прохождения пика в 25-30 лет,шахматист начинает сдавать.Быстрее устает,все сложнее заставить себя заниматься столько,сколько нужно,да и интересов помимо шахмат все больше. А конкуренция только растет. Приходится заниматься тренерской деятельностью,а это все-таки не всем по душе


Вопрос в реальных альтернативах (хорошая работа на Привозе не валяется) + в приспосабливаемости к таким факторам, как "шеф - подчинённый" и "от звонка до звонка" Для вольной души шахматиста это каторжные муки.


Это таки-да вопрос,причем самый серьезный! Именно из-за вышеупомянутых факторов шахматисты пытаются заниматься покером и беттингом.


__________________________
Не по воскресеньям...
номер сообщения: 8-414-52156

101

Michail Wolopasoff

19.02.2012 | 22:40:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shtopor_shtopor:
Насчет сеансов и семинаров ничего сказать не могу. Что касается призов по 1000 евро,так 4 за год еще заработать надо. Думаю,для этого в нашей ситуации надо сыграть в среднем в 8 турнирах,что вместе с лигами и прочим дают серьезную нагрузку. Ну,и расходы тут не учтены. Есть же дорога и питание,которые стартовые и должны покрывать. На лигу тоже ехать надо,если 4 лиги-значит,не все за углом. Итого выйдет меньше 2к евро,что,вероятно,является чем-то вроде средней зарплаты?


У нас так не считают. Когда я говорю о средней зарплате, я тоже понимаю, что с неё и на квартиру и на пиво и на ботинок из сэканд хэнда отслюнявить придётся. Уверяю тебя, что очень и очень многие живут здесь хуже. Фактор "безналогового производства" тоже нужно учитывать...

Если человек не в состоянии за год взять 4 приза в штуку, то он уже не профи, а пенсионер. Мы же говорим о 2600 и выше? Турниры надо подбирать, конечно. Разбираться в коньюнктуре. Мой приятель - мм 2450, живущий в Германии, зарабатывает призами больше, чем я тут 2600-ку насчитал. Старался считать по-минимуму.
номер сообщения: 8-414-52157

102

klerk

19.02.2012 | 22:45:44
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а как в др. видах, интересно,
какой бюджет у теннисиста за пределами первой десятки, двадцатки, 50-ти, сотни...
номер сообщения: 8-414-52160

103

Michail Wolopasoff

19.02.2012 | 22:46:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
klerk: а как в др. видах, интересно,
какой бюджет у теннисиста за пределами первой десятки, двадцатки, 50-ти, сотни...


У боксёров, например, дела намного хуже.

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 8-414-52161

104

klerk

19.02.2012 | 22:52:45
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
это радует:-(
не случайно, похоже, родился гибрид шахмат с боксом, да и нравы стремительно идентифицируются
номер сообщения: 8-414-52162

105

Shaq


Минск

19.02.2012 | 22:55:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shtopor_shtopor: По-моему, сейчас становиться шахматным профессионалом можно только с целью добраться до уровня элиты. Быть профессионалом средней руки-идея не самая лучшая. ... Но приоритеты меняются-хочется больших и более стабильных денег,оседлой жизни,нормальной семьи,перспектив...В шахматах,после прохождения пика в 25-30 лет,шахматист начинает сдавать.Быстрее устает,все сложнее заставить себя заниматься столько,сколько нужно,да и интересов помимо шахмат все больше. А конкуренция только растет. Приходится заниматься тренерской деятельностью, а это все-таки не всем по душе

polikop:
Michail Wolopasoff: Итого 27550.

Две триста штуки примерно евро в месяц - вяло...

Michail Wolopasoff: Мой приятель - мм 2450, живущий в Германии, зарабатывает призами больше, чем я тут 2600-ку насчитал. Старался считать по-минимуму.

Офсайт ФИДЕ, 03.06.2010: ФИДЕ вместе с оргкомитетом соревнования в Ханты-Мансийске впервые в истории Всемирных шахматных Олимпиад установила денежное вознаграждение для призеров соревнований: за первое место в открытой (мужской) и женской Олимпиадах команды получат по 20 тысяч евро, за второе - по 12, за третье - по 8. Установлены также призы для призеров по сумме двух соревнований (Кубок Н.Гаприндашвили) - 10, 6 и 4, за три лучших индивидуальных результата на каждой доске (5, 3 и 2 тысячи евро) в открытой (мужской) и женской Олимпиадах.
А также специальные призы for the best performance among new players в открытой (мужской) и женской Олимпиадах - по 2 тысячи евро (только для тех участников, которые не получили другие вышеуказанные призы)

Итого: 124000 евро (около 152000 $) выделено на призы на данной Олимпиаде.
Интервью с Ноной Гаприндашвили на сайте "ЧессПро", 26.10.2010:
Мое поколение, которое добивалось стольких успехов, в финансовом отношении всегда выглядело слабо. Мы получали зарплаты, которых хватало от месяца к месяцу. Премиальные были маленькими. За чемпионат мира я получила 900 рублей. Призы за границей были скромные. Это потом уже Фишер добился, чтобы призы подняли. И половину выигрыша мы сдавали. А сейчас посмотрите, сколько женских коммерческих турниров! Вот чемпионат мира по блицу, серия Гран-при. В наше время не было ничего подобного. ... Время вносит свои коррективы. Но тот факт, что появляется много новых турниров, где можно показать результат и заработать, говорит о том, что шахматы не в таком уж плохом положении. ...
Если говорить о женских шахматах, то я в свое время никак не могла заработать на квартиру, а Дзагнидзе уже успела купить себе квартиру. Оцените ее успехи и мои. У меня 12 олимпийских медалей, но я бы никогда не смогла купить квартиру, если бы государство мне не выдало. Современные шахматистки не играют лучше, чем мы играли, но зарабатывают больше. ... Однако я могу успокоить женщин: мы зарабатывали меньше, чем можно заработать сейчас.





Я тоже тут могу поплакаться как живется херово мне, замдиру коморганизации, как растет конкуренция в моей сфере, как приходится вкалывать. И поныть, что какой-то средний гроссишко сейчас может вполне нормально зарабатывать достаточно неплохо и даже больше чем я. Но я не буду - я рад, что все больше и больше людей могут сейчас жить жизнью шахматного профи.
номер сообщения: 8-414-52164

106

shtopor_shtopor

GM

19.02.2012 | 22:59:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michail Wolopasoff:

У нас так не считают. Когда я говорю о средней зарплате, я тоже понимаю, что с неё и на квартиру и на пиво и на ботинок из сэканд хэнда отслюнявить придётся. Уверяю тебя, что очень и очень многие живут здесь хуже. Фактор "безналогового производства" тоже нужно учитывать...

Если человек не в состоянии за год взять 4 приза в штуку, то он уже не профи, а пенсионер. Мы же говорим о 2600 и выше? Турниры надо подбирать, конечно. Разбираться в коньюнктуре. Мой приятель - мм 2450, живущий в Германии, зарабатывает призами больше, чем я тут 2600-ку насчитал. Старался считать по-минимуму.


Согласен с тем,что многие живут хуже...Мне вот недавно бывший одессит из Германии написал-живет на 800 евро и очень доволен.

А вот насчет турниров... 1000 евро-это приз обычного опена или 2-3 приз хорошего опена. В 1 случае играет человек 5 нормальных гроссов +мастера,во втором случае- 10-15. Не думаю,что у шахматиста 2600 матожидание с любого из турниров больше 500 евро. Другое дело,что можно находить мелкие короткие турниры с 1 призом 400-500 евро,где конкуренции совсем нет-наверное,твой знакомый таким и занимается? Но это ведь такое дело,можно и деградировать,когда постоянно играешь против 2100 и надо набирать под 100%.

Но мораль из всего этого,по-моему,такая: заработать шахматами можно относительно неплохо,если живешь в Германии,но жизнь будет сложная: бесконечные переезды с турнира на турнир,постоянный поиск незаезженных турниров и постоянного вопроса-на сколько тебя еще хватит...
Альтернатива-нормальная работа со стабильной зарплатой,оседлая жизнь,соц.пакет, начальник, ранний подъем (шеф моей прошлой немецкой команды вставал в 4 утра ). Но,главное,-перспективы карьерного роста и постепенного повышения зарплаты.


__________________________
Не по воскресеньям...
номер сообщения: 8-414-52168

107

СС

19.02.2012 | 23:04:15
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:...я рад, что все больше и больше людей могут сейчас жить жизнью шахматного профи.

Да, намного больше, сорок лет назад профессионалов по большому счету вообще было два человека - Фишер и Ларсен (если не говорить о соцстранах, где шахматисты были на гособеспечении). Но проблема, о которой говорит уважаемый Юрий - реальная, а не надуманная. И отмахиваться от нее не следует. Мне так кажется.
номер сообщения: 8-414-52171

108

shtopor_shtopor

GM

19.02.2012 | 23:06:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шак,Вы опять о том же:об Олимпиаде,где выигрывают команды из супергроссов, о супергроссе Накамуре...Да,высшему звену хорошо,а раньше было похуже.Сложно среднему звену.Может,и не должно быть хорошо-я не знаю...
Я,кстати,совсем не плачусь.Я свой выбор сделал.


__________________________
Не по воскресеньям...
номер сообщения: 8-414-52172

109

Shaq


Минск

19.02.2012 | 23:16:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shtopor_shtopor: Сложно среднему звену. Может, и не должно быть хорошо - я не знаю
Юрий, ну вы же выбрали этот путь (как и сотни других) - быть шахматным профи и у вас достаточно хорошо получается. Думаете, что сейчас среднему звену легко достаются деньги в покере и ставках? Глубоко ошибаетесь. Думаете, что сейчас где-то легко со своими шахматными талантами сделать карьеру с зарплатой более 27 тыс. евро в год? Глубоко ошибаетесь. Айда ко мне на работу в Беларусь на 500$ в месяц на уровень менеджера среднего звена с работой минимум 8 часов в день 5 дней в неделю. Во где щастье.
номер сообщения: 8-414-52173

110

Michail Wolopasoff

19.02.2012 | 23:17:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shtopor_shtopor:
Альтернатива-нормальная работа со стабильной зарплатой,оседлая жизнь,соц.пакет, начальник, ранний подъем (шеф моей прошлой немецкой команды вставал в 4 утра ). Но,главное,-перспективы карьерного роста и постепенного повышения зарплаты.


Такого в Европе нет уже лет 10-15. Защищённость рабочего - 2 месяца "кюндигунгсфрист". И на все четыре стороны. У сотрудников напряженки, моббинги. Фирмы глобализированы. Дженерал Моторс пукнул - Ханс Шайбенгляйстер вылетел на социал. Думаю, 35-летнему 2600-ку быть в Германии в профессиональном плане полюбэ надежнее, чем 35-летнему программисту. Вот недавно закрыли Siemens у нас в Мюнхене - тысячи квалифицированных сотрудников на пособии. В рабочую среду вернутся процентов 70.

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 8-414-52174

111

polikop

19.02.2012 | 23:21:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так никто и не отозвался на мой пост по поводу призовых.Позволю себе повторить его: нормально ли,что Карякин срубил в один день ту же сумму,которую получил и Эльянов - человек,разделивший первое место в серьёзном турнире,за партиями этого турнира очень многие из нас следили в он-лайне.Голимый блиц,выиграннывй Карякиным,если б не Старик,никто из нас даже не заметил бы...
номер сообщения: 8-414-52176

112

Michail Wolopasoff

19.02.2012 | 23:25:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop: Так никто и не отозвался на мой пост по поводу призовых.Позволю себе повторить его: нормально ли,что Карякин срубил в один день ту же сумму,которую получил и Эльянов - человек,разделивший первое место в серьёзном турнире,за партиями этого турнира очень многие из нас следили в он-лайне.Голимый блиц,выиграннывй Карякиным,если б не Старик,никто из нас даже не заметил бы...


Спонсор сеет где и как хочет. У нас с тобой точно спрашивать не будет. Вопрос был не в том, получит ли Эльянов за длинный контроль больше, а в том получит ли Карьякин за блитц столько. Хорошо, что получил. Больше призов хороших и разных.

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 8-414-52177

113

polikop

19.02.2012 | 23:29:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я бы этого спонсора гнул бы и гнул.В интересах шахматах,а не в интересах истины.
номер сообщения: 8-414-52178

114

Michail Wolopasoff

19.02.2012 | 23:32:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop: Я бы этого спонсора гнул бы и гнул.В интересах шахматах,а не в интересах истины.


Я думаю, что мы с тобой ограничились бы короткой беседой с его охранниками - истинными любителями шаха и мата.

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 8-414-52179

115

shtopor_shtopor

GM

19.02.2012 | 23:34:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:
shtopor_shtopor: Сложно среднему звену. Может, и не должно быть хорошо - я не знаю
Юрий, ну вы же выбрали этот путь (как и сотни других) - быть шахматным профи. Думаете, что сейчас среднему звену легко достаются деньги в покере и ставках? Глубоко ошибаетесь. Думаете, что сейчас где-то легко со своими шахматными талантами сделать карьеру с зарплатой более 27 тыс. евро в год? Глубоко ошибаетесь. Айда ко мне на работу в Беларусь на 500$ в месяц на уровень менеджера среднего звена с работой минимум 8 часов в день 5 дней в неделю. Во где щастье.


Да, Вы правильно ставите вопрос-где применить свои способности. Если негде,то таки хреново.В покере стать средним звеном-значит круто зарабатывать. 1000 игрок в покер в мире заработает в разы больше этих 27 тысяч (которые,кстати,актуальны для немцев,но никак не для белорусов).
Вот Вы говорите,у Вас на работе за 500 долларов 8 часов в день.Но ведь в этом есть много плюсов. Ваш работник отработал,пришел домой и отдыхает. Если толковый и хорошо работает,Вы ему дадите премию. А потом повысите. И будет расти в должности,в зарплате,а главное-в опыте. И в 40 лет будет хорошо оплачиваемым специалистом высокой квалификации,а не бледной тенью себя 15летней давности.Еще он будет каждый день возвращаться домой и видеть жену и детей.


__________________________
Не по воскресеньям...
номер сообщения: 8-414-52180

116

shtopor_shtopor

GM

19.02.2012 | 23:35:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop: Так никто и не отозвался на мой пост по поводу призовых.Позволю себе повторить его: нормально ли,что Карякин срубил в один день ту же сумму,которую получил и Эльянов - человек,разделивший первое место в серьёзном турнире,за партиями этого турнира очень многие из нас следили в он-лайне.Голимый блиц,выиграннывй Карякиным,если б не Старик,никто из нас даже не заметил бы...


Это странно,конечно...Но мне кажется,что уж точно не плохо...Да,блиц,но состав же совершенно зверский!


__________________________
Не по воскресеньям...
номер сообщения: 8-414-52181

117

shtopor_shtopor

GM

19.02.2012 | 23:37:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michail Wolopasoff:
shtopor_shtopor:
Альтернатива-нормальная работа со стабильной зарплатой,оседлая жизнь,соц.пакет, начальник, ранний подъем (шеф моей прошлой немецкой команды вставал в 4 утра ). Но,главное,-перспективы карьерного роста и постепенного повышения зарплаты.


Такого в Европе нет уже лет 10-15. Защищённость рабочего - 2 месяца "кюндигунгсфрист". И на все четыре стороны. У сотрудников напряженки, моббинги. Фирмы глобализированы. Дженерал Моторс пукнул - Ханс Шайбенгляйстер вылетел на социал. Думаю, 35-летнему 2600-ку быть в Германии в профессиональном плане полюбэ надежнее, чем 35-летнему программисту. Вот недавно закрыли Siemens у нас в Мюнхене - тысячи квалифицированных сотрудников на пособии. В рабочую среду вернутся процентов 70.


Может быть,я недооцениваю кризис в Европе. Но моего знакомого уволили с работы лет 7-8 назад с сохранением на год 80% зарплаты.Может быть,фигня настала последние годы...


__________________________
Не по воскресеньям...
номер сообщения: 8-414-52182

118

Michail Wolopasoff

19.02.2012 | 23:40:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shtopor_shtopor: Еще он будет каждый день возвращаться домой и видеть жену и детей.


Здесь многое нефакт:

1. Пришел. Детей видишь, а жену нет
2. Пришел. Не видишь ни жены, ни детей
3. Пришел. Лучше бы не видел ни жену, ни детей
4. Не пришел

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 8-414-52183

119

Michail Wolopasoff

19.02.2012 | 23:43:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shtopor_shtopor:
Michail Wolopasoff:
shtopor_shtopor:
Альтернатива-нормальная работа со стабильной зарплатой,оседлая жизнь,соц.пакет, начальник, ранний подъем (шеф моей прошлой немецкой команды вставал в 4 утра ). Но,главное,-перспективы карьерного роста и постепенного повышения зарплаты.


Такого в Европе нет уже лет 10-15. Защищённость рабочего - 2 месяца "кюндигунгсфрист". И на все четыре стороны. У сотрудников напряженки, моббинги. Фирмы глобализированы. Дженерал Моторс пукнул - Ханс Шайбенгляйстер вылетел на социал. Думаю, 35-летнему 2600-ку быть в Германии в профессиональном плане полюбэ надежнее, чем 35-летнему программисту. Вот недавно закрыли Siemens у нас в Мюнхене - тысячи квалифицированных сотрудников на пособии. В рабочую среду вернутся процентов 70.


Может быть,я недооцениваю кризис в Европе. Но моего знакомого уволили с работы лет 7-8 назад с сохранением на год 80% зарплаты.Может быть,фигня настала последние годы...


Это суперисключительный случай: 100-летняя выслуга лет + солидная фирма + старый-добрый контракт из сказочных времён.

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 8-414-52184

120

Shaq


Минск

19.02.2012 | 23:57:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shtopor_shtopor: В покере стать средним звеном-значит круто зарабатывать. 1000 игрок в покер в мире заработает в разы больше этих 27 тысяч
Эт понятно, впрочем как и то, что 95% играющих в покер минусовые, а из оставшихся 5% только 5% хорошо зарабатывают. Именно поэтому многие стремятся найти околопокерные стабильные доходы, становится бесконечным нытье покерных профи на тяжесть их доли, сетования что сейчас уже не 2003-2008 годы ибо конкуренция выросла на 2 порядка, а фишей стало меньше.

shtopor_shtopor: Вот Вы говорите, у Вас на работе за 500 долларов 8 часов в день. Но ведь в этом есть много плюсов. Ваш работник отработал, пришел домой и отдыхает. Если толковый и хорошо работает, Вы ему дадите премию. А потом повысите. И будет расти в должности, в зарплате, а главное - в опыте. И в 40 лет будет хорошо оплачиваемым специалистом высокой квалификации, а не бледной тенью себя 15 летней давности. Еще он будет каждый день возвращаться домой и видеть жену и детей.
Это уже философские вопросы. Думаю тут надо исходить из того, что люди становятся шахматными профи в случае, если они любят очень сильно шахматы (ранее шахматные профи в массе своей бедствовали, но все равно такие были - из-за любви к шахматам), у них на каком-то этапе хорошо получалось (или не получалось нигде хорошо и сносно в шахматах). Многие ведь совмещают шахматы на достаточно высоком уровне с обычной работой (например, инженер-технолог цеха № 8 ОАО "Нафтан" гроссмейстер Виталий Тетерев был признан лучшим шахматистом Беларуси 2010г. и выиграл Минск Опен 2011г.).
номер сообщения: 8-414-52185

121

shtopor_shtopor

GM

20.02.2012 | 00:09:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq: Эт понятно, впрочем как и то, что 95% играющих в покер минусовые, а из оставшихся 5% только 5% хорошо зарабатывают. Именно поэтому многие стремятся найти околопокерные стабильные доходы, становится бесконечным нытье покерных профи на тяжесть их доли, сетования что сейчас уже не 2003-2008 годы ибо конкуренция выросла на 2 порядка, а фишей стало меньше.


Да,в покере идут те же,по сути,процессы,что и в шахматах.Все учатся, конкуренция растет,зарабатывать все сложнее.



Shaq:

Это уже философские вопросы. Думаю тут надо исходить из того, что люди становятся шахматными профи в случае, если они любят очень сильно шахматы (ранее шахматные профи в массе своей бедствовали, но все равно такие были - из-за любви к шахматам), у них на каком-то этапе хорошо получалось (или не получалось нигде хорошо и сносно в шахматах). Многие ведь совмещают шахматы на достаточно высоком уровне с обычной работой (например, инженер-технолог цеха № 8 ОАО "Нафтан" гроссмейстер Виталий Тетерев выиграл в МинскОпен 2011).


Насчет любви к шахматам-это правда.Но исключая совсем уже фанатиков,которые и голодали бы,если бы шахматы совсем не приносили денег,прочие задумываются о других аспектах работы шахматиста. Именно работы, потому что когда играешь 12-15 турниров в год,творческого элемента остается немного.
Тетерева знаю,играет хорошо,но его,конечно,нельзя отнести к профессионалам,играет он от случая к случаю.


__________________________
Не по воскресеньям...
номер сообщения: 8-414-52187