|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
СС: Давайте спокойно разберемся. Что и кого приводит в шахматы - согласитесь, вопрос дискуссионный. Ваша точка зрения вполне имеет право на жизнь. Как и другие.
Но Вы написали про Загорянского, что он человек, далекий от шахмат. Это не соответствует действительности. Он был мастером, причем завоевать в те годы это звание было ничуть не легче, чем сейчас стать гроссмейстером. Загорянский выигрывал мастерские турниры, писал статьи по теории окончаний и т.д. И, уж во всяком случае, понимал шахматы не хуже нас с Вами.
На это я и обратил Ваше внимание.
И что Вы написали в ответ? Что он "даже" (!) чемпионом РСФСР не был, "чтобы быть известным приукрашал свои рассказы". И тому подобное.
И это вместо того, чтобы сказать, например:
- Да, ошибся я с Загорянским, уж извините, но сути дела это не меняет, в шахматы приводит не красота комбинаций... и т.д. |
Давайте спокойно, конечно.
То, что Загорянский играл в силу мастера - это, конечно же показатель (особенно учитывая те времена).
И, конечно же, моя ошибка была в формулировке "далекий от шахмат".
Эта формулировака неверна.
Однако и Ваша фраза о "известный шахматный мастер" неверна, как мне кажется. Ибо в этой формулировке есть акцент на то, что он известен как шахматный мастер.
А теперь, положа руку на сердце, скажите Вы помните хоть одну его партию, статью об окончаниях?
Я вот честно признаюсь, что не помню. Возможно, это пробелы моего шахматного образования, но, скорее всего, это говорит о том, что он стал известен не как шахматный мастер, а как публицист, пищущий на шахматные темы.
Поэтому и не считаю его известным шахматным мастером (опять же для меня).
Если бы он написал в своей книге "эта шахматная партия с ее удивительной комбинацией привлечет в шахматы еще 10-20 любителей", согласитесь, это было бы не так ярко, но, зато правда не оторванная от реалий жизни.
П.С. Для меня есть один известный шахматный мастер - Рашид Гибятович Нежметдинов. |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45706 |
|
|
|
|
t1982:Давайте спокойно, конечно.
То, что Загорянский играл в силу мастера - это, конечно же показатель (особенно учитывая те времена).
И, конечно же, моя ошибка была в формулировке "далекий от шахмат".
Эта формулировака неверна.
Однако и Ваша фраза о "известный шахматный мастер" неверна, как мне кажется. Ибо в этой формулировке есть акцент на то, что он известен как шахматный мастер.
А теперь, положа руку на сердце, скажите Вы помните хоть одну его партию, статью об окончаниях? |
Загорянский был достаточно известен именно как шахматный мастер, победитель турнира мастеров во время войны, 1943 год, кажется. Он неоднократный участник первенств Москвы. И хотя бы одна его партия, правда, проигранная - с Ботвинником - достаточно известна. И статьи его печатались в шахматной периодике.
Да и вообще, в то время мастеров было всего-ничего, несколько десятков. И хотя бы имена их были известны всем любителям шахмат. Просто Вы мало интересуетесь историей.
Что касается Нежметдинова, то тут более уместен эпитет "знаменитый". А известных мастеров было довольно много.
Upd. Кстати, партию эту, Ботвинник-Загорянский, недавно приводил А.Михальчишин в статье, посвященной Ларсену. |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45707 |
|
|
|
|
СС:
Загорянский был достаточно известен именно как шахматный мастер, победитель турнира мастеров во время войны, 1943 год, кажется. Он неоднократный участник первенств Москвы. И хотя бы одна его партия, правда, проигранная - с Ботвинником - достаточно известна. И статьи его печатались в шахматной периодике.
Да и вообще, в то время мастеров было всего-ничего, несколько десятков. И хотя бы имена их были известны всем любителям шахмат. Просто Вы мало интересуетесь историей.
Что касается Нежметдинова, то тут более уместен эпитет "знаменитый". А известных мастеров было довольно много. |
1) Вы так и не ответили знакомы ли с творчеством Загорянского или только эпитет "известный" из Википедии вытащили?
2) 1943 год сами знаете не показатель. Времена тяжелые были.
3) Мы не говорим о известности имен. Мы говорим о известности творчества. Имена могут быть на слуху, но люди даже не знают чем этот человек занимался. Для Вашего сведения о Загорянском я, конечно же, слышал.
П.С. Давайте не будем отдаляться от темы. Предлагаю закончить наш спор о Загорянском. Я лишь хочу сказать, что нет такой комбинации, которая бы привлекла в шахматы миллионы новых любителей. Вы, кажется, этому моему утверждению и не возражаете. |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45708 |
|
|
|
|
t1982: 1) Вы так и не ответили знакомы ли с творчеством Загорянского или только эпитет "известный" из Википедии вытащили?
2) 1943 год сами знаете не показатель. Времена тяжелые были.
3) Мы не говорим о известности имен. Мы говорим о известности творчества. Имена могут быть на слуху, но люди даже не знают чем этот человек занимался. Для Вашего сведения о Загорянском я, конечно же, слышал.
П.С. Давайте не будем отдаляться от темы. Предлагаю закончить наш спор о Загорянском. Я лишь хочу сказать, что нет такой комбинации, которая бы привлекла в шахматы миллионы новых любителей. Вы, кажется, этому моему утверждению и не возражаете. |
По пункту 1 - см. партию Ботвинник-Загорянский, термин же "известный" , представьте, вытащил не из Википедии.
Пункт 2 - посмотрите, для начала, состав участников.
Пункт 3. Сначала Вы говорите - никому он не известен, ваш Загорянский. Я вам объясняю, что это не так. Вы упираетесь - нет, неизвестен. Я Вам снова привожу факты. Тогда Вы исполняете изящный финт: "Мы не говорим о известности имен. Мы говорим о известности творчества. И вообще, предлагаю закончить этот спор".
Очень мило, давайте, действительно, прекратим этот спор. |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45709 |
|
|
|
|
СС:По пункту 1 - см. партию Ботвинник-Загорянский, термин же "известный" , представьте, вытащил не из Википедии.
Пункт 2 - посмотрите, для начала, состав участников.
Пункт 3. Сначала Вы говорите - никому он не известен, ваш Загорянский. Я вам объясняю, что это не так. Вы упираетесь - нет, неизвестен. Я Вам снова привожу факты. Тогда Вы исполняете изящный финт: "Мы не говорим о известности имен. Мы говорим о известности творчества. И вообще, предлагаю закончить этот спор".
Очень мило, давайте, действительно, прекратим этот спор. |
Ну раз уж продолжаете... 
1) Уж кого только комментаторы не приводят в ссылках на предшественников. Для наглядности хоть онлайн посмотрите - узнаете много новых "известных" мастеров.
2) Состав участников я знаю. А вот Вы, например, наверное не знакомы с аналитическими и критическими работами Ботвинника, в которых он пишет, что условия были тяжелые, играли в проголодь, большинство мастеров было вызвано прямо с фронта. Тоесть их имена абсолютно ни о чем не говорят - состояние людей было явно не шахматное.
3) Я не упираюсь. Готов признать, что Загорянский - известная личность. Но известен он не своим шахматным творчеством (вот Вы, например, знаете его творчество вообще? или после поиска ссылками мне в глаза будете тыкать?  ), а своим околошахматным, что не одно и то же.
Человек писал книги, наверное, самореализовывался через них, наверное (не в последнюю очередь) зарабатывал этим, поэтому был вынужден писать не суровую правду жизни (о том, что шахматная комбинация мастеров в лучшем случае десяток новичков со всего мира привлечет к шахматам), а гиперболизировать свои мысли, дабы книги его нравились и лучше продавались. |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45710 |
|
|
|
|
Ну что же, отвечу и я.
Партия Ботвинник-Загорянский достаточно известна, она приводилась как учебный пример во множестве статей и книг. В том числе, и в издании "Аналитические и критические работы", с которым я, как выясняется, не знаком.
А других партий Загорянского - Вы правы - не изучал. Но от этого он не перестает быть известным шахматным мастером.
Но - и тут Вы опять правы - более известен он, как писатель. На мой взгляд, очень и очень неплохой.
Что же касется Вашей оценки его произведений, то это Ваше право. Как и мое право с Вами не соглашаться.
Upd. Не поленился, залез в "Шахматный словарь", 1964 год издания. Из статьи о Загорянском:
Участник многих первенств Москвы (лучшие результаты: 1949 - 7-8, 1950 - 5-6), полуфиналов первенства СССР (XIV - 5, XVII - 5-8, XIX - 7-8)... Автор ... статей по теории и др. вопросам ш-т.
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-374-45711 |
|
|
|
|
| t1982: шахматная комбинация мастеров в лучшем случае десяток новичков со всего мира привлечет к шахматам |
Понятно, что не умеющего играть никакая комбинация не привлечет. Но важно не только и не столько привлечь, сколько удержать человека в шахматах. Уверен, что мечта провести за доской комбинацию, столь же красивую, как 'мельница' Торре, удерживает в шахматах не тысячи, а сотни тысяч людей.
Это же такой кайф!  |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45712 |
|
|
|
|
LB: | t1982: шахматная комбинация мастеров в лучшем случае десяток новичков со всего мира привлечет к шахматам |
... удерживает в шахматах не тысячи, а сотни тысяч людей.
|
Извините, от чего... удерживает?
____________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45713 |
|
|
|
|
http://chesspro.ru/_events/2011/eljanov1_hit.html
Зайва демонстрація переваги софійських правил. Кому потрібні ці нерви Бологана? Потім ще дутиметься на Павла непонятно чого.
А так би дувся не на людину а на правила. Навіть так. Дограли б ту саму партію без нервів та й по всьому.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45714 |
|
|
|
|
t1982:
П.С. Для меня есть один известный шахматный мастер - Рашид Гибятович Нежметдинов. |
Ну ладно там Иливицкий, Аронин, Юхтман... Но неужели и Дворецкого вычеркиваем? |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45720 |
|
|
|
|
Народ, спорите о какой-то ерунде. t1982 ИМХО совершенно зря пошел на какой-то принцип и стал защищать эту безнадегу, что ослабляет его позиции в других вопросах, в которых я, в частности, во многом с ним согласен. Кстати, хорошо бы уважаемому t1982 представиться - тут недавно чич хорошо высказался про анонимов, правда быстро стерли. :)
Давайте я вас всех помирю. Известные мастера - это венгерский(?) мастер Бём и мастер Капенгут. :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45721 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
Давайте я вас всех помирю. Известные мастера - это венгерский(?) мастер Бём и мастер Капенгут. :) |
А Капенгут, наверно, польский |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45722 |
|
|
|
|
Maks: Konek_Gorbunok:
Давайте я вас всех помирю. Известные мастера - это венгерский(?) мастер Бём и мастер Капенгут. :) |
А Капенгут, наверно, польский |
Ну в частушке он венгерский, я не знал что с этим делать, оставил как есть со знаком вопроса :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45723 |
|
|
|
|
| Напишите в ФИДЕ, может, они на этом основании поменяют ему федерацию |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45724 |
|
|
|
|
| Maks: Напишите в ФИДЕ, может, они на этом основании поменяют ему федерацию |
Ну вот, а я всего навсего хотел всех помирить. :(
Макс, я знаю, что он голландский. :) Но известен он как венгерский. :) Голландский - звучит немузыкально. :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45725 |
|
|
|
|
Maks: t1982:
П.С. Для меня есть один известный шахматный мастер - Рашид Гибятович Нежметдинов. |
Ну ладно там Иливицкий, Аронин, Юхтман... Но неужели и Дворецкого вычеркиваем? |
Силился вспомнить. Ни одной партии Юхтмана не вспомнил
Дворецкий и, особенно, Аронин, почему-то в голове как гроссмейстера засели.
Дворецкому вообще, думаю, как Константинопольскому по совокупности заслуг гроссмейстера присвоят... Лишь бы деньги для ФИДЕ нашел  |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45727 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: Народ, спорите о какой-то ерунде. t1982 ИМХО совершенно зря пошел на какой-то принцип и стал защищать эту безнадегу, что ослабляет его позиции в других вопросах, в которых я, в частности, во многом с ним согласен. Кстати, хорошо бы уважаемому t1982 представиться - тут недавно чич хорошо высказался про анонимов, правда быстро стерли. :)
Давайте я вас всех помирю. |
Да я и сам уже понял, что спор дурацкий. Тем более не по теме.
Представляться не буду. Уже пробовал, но пришлось удалить то своё сообщение.
На каждом сайте, пользуясь анонимностью, либо отдаленностью присутствуют люди, которых я называю моральными пи***асами, которые цепляют за что-то живое и ждут ответную реакцию, чтоб им начали т**хать мозг.
Это не по мне.
П.С. Думаю, чич понял о ком я.
П.П.С. С кем мириться? Вроде, ни с кем не ссорился.  |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45728 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-374-45729 |
|
|
|
|
А знаете ещё что может быть для динамики и интриги?
Ввести, как в баскетболе, тайм-аут. Или как "звонок другу". Участник турнира (элитного) один раз может поднять руку и взять консультацию у секунданта на 5-6 секунд. За 10-12 минут, которые ему прибавит за это судья: в смысле времени теперь будет меньше.
Понятно, что секунданты не должны отлучаться из зала во время игры своего гроссмейстера.
Это может сделать партии более результативными? |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45733 |
|
|
|
|
Ради Олимпиады сняли последнюю рубашку
| Представительницы британской олимпийской сборной по водным видам спорта устроили откровенную фотосессию в бассейне. Таким образом девушки решили привлечь внимание граждан к проведению в стране Национальной лотереи, которая финансирует строительство олимпийских объектов. Девушки по очереди позировали фотографу, после чего из наиболее удачных снимков был сделан коллаж. По словам участниц, им было непросто побороть собственные комплексы, а также убедить родственников и бойфрендов в необходимости сниматься без одежды |
а шахматисткам слабо?
|
|
|
| номер сообщения: 8-374-45809 |
|
|
|
|
chich: Ради Олимпиады сняли последнюю рубашку
| Представительницы британской олимпийской сборной по водным видам спорта устроили откровенную фотосессию в бассейне. Таким образом девушки решили привлечь внимание граждан к проведению в стране Национальной лотереи, которая финансирует строительство олимпийских объектов. Девушки по очереди позировали фотографу, после чего из наиболее удачных снимков был сделан коллаж. По словам участниц, им было непросто побороть собственные комплексы, а также убедить родственников и бойфрендов в необходимости сниматься без одежды |
а шахматисткам слабо?
|
Неужели человечество настолько деградировало, что шахматы как интеллектуальное творчество не может конкурировать с ЭТИМ?  |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45811 |
|
|
|
|
| bulbul: Неужели человечество настолько деградировало, что шахматы как интеллектуальное творчество не может конкурировать с ЭТИМ? |
Человечество не деградировало. Оно всегда находилось на низкой стадии интеллектуального развития. |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45812 |
|
|
|
|
вот вы сидите тут, толчёте воду в ступе, а между тем пропадает зазря прекрасный повод для популяризации шахмат, который сейчас активно обсуждается на одном из мелких форумов, а именно на Форуме Шахматных Гопников
это лучший повод за последние лет пять, с момента сортирного скандала на матче в Элисте
но никому нет дела
где эффективные менеджеры? где Левитов? где Дворкович? почему не вовлекают в обсуждение широкую общественность?
одни только камрады с ФШГ стараются, но их скромных интеллектуальных возможностей явно недостаточно для такого большого и ответственного мероприятия
|
|
|
| номер сообщения: 8-374-45910 |
|
|
|
|
chich: вот вы сидите тут, толчёте воду в ступе, а между тем пропадает зазря прекрасный повод для популяризации шахмат, который сейчас активно обсуждается на одном из мелких форумов, а именно на Форуме Шахматных Гопников
это лучший повод за последние лет пять, с момента сортирного скандала на матче в Элисте
но никому нет дела
где эффективные менеджеры? где Левитов? где Дворкович? почему не вовлекают в обсуждение широкую общественность?
одни только камрады с ФШГ стараются, но их скромных интеллектуальных возможностей явно недостаточно для такого большого и ответственного мероприятия
|
Чич, что за форум то? :) Я не гадалка. :)
А что обсуждают? Читерство (пока не доказанное) Феллера на олимпиаде? Или еще что-то стряслось? :)
А правило "пиар черным не бывает" - применимо не везде.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45915 |
|
|
|
|
спросите лучше об этом у Семёна, он больше меня в курсе
|
|
|
| номер сообщения: 8-374-45916 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
