ChessPro online

О конкурентоспособности шахмат

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

32

Vova17

кмс

21.02.2011 | 13:11:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
CC прав, никто не пустит шахматы на центральные и даже обще-спортивные каналы. Двигать с гиканьем и под пиво огромные фигуры по уличной доске - это одно, а получать удовольствие от игры больших мастеров - это другое.
Ситуацию может спасти отдельный шахматный канал, который во время больших шахматных турниров будет работать в особом режиме, а в остальное время, как шахматная школа и популяризатор игры. Уж каналов-то разных до дуры и посвящены они всякой ерунде, некоторые совсем точечным увлечениям.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-374-45601

33

Konek_Gorbunok

FM

21.02.2011 | 13:16:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: CC прав, никто не пустит шахматы на центральные и даже обще-спортивные каналы. Двигать с гиканьем и под пиво огромные фигуры по уличной доске - это одно, а получать удовольствие от игры больших мастеров - это другое.
Ситуацию может спасти отдельный шахматный канал, который во время больших шахматных турниров будет работать в особом режиме, а в остальное время, как шахматная школа и популяризатор игры. Уж каналов-то разных до дуры и посвящены они всякой ерунде, некоторые совсем точечным увлечениям.

Опять двадцать пять. Вы не обратили внимание, что все сторонники возможности показа шахмат на ТВ говорят о получении удовольствия не от гениальных (домашних) анализов Крамника, а от самого действа? Мало кто из зрителей оценит качество игры, зато много кто может болеть за "своих" шахматистов, ловить каждое слово комментатора, смотреть на показания часов и переживать. А сам - с удовольствием играть в сквере под пиво.

Тем, кто может оценить анализы Крамника, как раз вполне хватит онлайна.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-374-45602

34

Почитатель

21.02.2011 | 13:17:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok:
Вы имеете в виду новости спорта по ТВ? Предложите свою версию почему их там нет.


1) На ТВ и радио вывелись спортивные комментаторы, хотя бы немного разбирающиеся в шахматах и ими интересующиеся. Вывелись напрочь.
2) Что-то подобное произошло и в "телеграфных агентствах" и прочих "агентствах новостей".
номер сообщения: 8-374-45603

35

СС

21.02.2011 | 13:24:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok: Вы не обратили внимание, что все сторонники возможности показа шахмат на ТВ говорят о получении удовольствия не от гениальных (домашних) анализов Крамника, а от самого действа?

Да в том-то все и дело, что никакого "действа" там и нет. Игроки сидят, часы ходят.
номер сообщения: 8-374-45604

36

Konek_Gorbunok

FM

21.02.2011 | 13:29:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Konek_Gorbunok: Вы не обратили внимание, что все сторонники возможности показа шахмат на ТВ говорят о получении удовольствия не от гениальных (домашних) анализов Крамника, а от самого действа?

Да в том-то все и дело, что никакого "действа" там и нет. Игроки сидят, часы ходят.

Да, а в покере сидят люди, один раз смотрят свои карты, потом 6-7 человек пасуют, а двое-трое кладут на стол какие-то фишки. И тем не менее, людям интересно! Не говоря уже о керлинге: две минуты производственного совещания, потом кто-то катит шар, а напарник бежит перед ним с метлой. И наконец, шар попадает в другой шар, или не попадает, и снова пауза. Ну точно не хоккей, но народ смотрит даже это, по евроспорту.

Вы совершенно неисправимый пессимист. :) Шахматы намного понятнее и интереснее простому обывателю, чем Вы о них думаете.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-374-45605

37

Vova17

кмс

21.02.2011 | 13:33:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok:
Тем, кто может оценить анализы Крамника, как раз вполне хватит онлайна.

Вот и я о том же. Зачем шахматам TV, когда они великолепно прижились в сети. Интернет - это второе дыхание шахмат и самое простое объяснение, почему в турнирных залах маловато зрителей. Дома и рыбку подключишь и свободней себя чувствуешь и в позицию можно въехать глубже. В зрительном зале только на лица смотреть удобнее и то из-за загородки, близко не подойдешь.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-374-45606

38

Konek_Gorbunok

FM

21.02.2011 | 13:34:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Konek_Gorbunok:
Тем, кто может оценить анализы Крамника, как раз вполне хватит онлайна.

Вот и я о том же. Зачем шахматам TV, когда они великолепно прижились в сети. Интернет - это второе дыхание шахмат и самое простое объяснение, почему в турнирных залах маловато зрителей. Дома и рыбку подключишь и свободней себя чувствуешь и в позицию можно въехать глубже. В зрительном зале только на лица смотреть удобнее и то из-за загородки, близко не подойдешь.

Так речь идет о популяризации шахмат среди населения, не о популяризации шахмат среди шахматистов. :)

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-374-45607

39

bulbul

мм

21.02.2011 | 13:39:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Konek_Gorbunok:
Вы имеете в виду новости спорта по ТВ? Предложите свою версию почему их там нет.


1) На ТВ и радио вывелись спортивные комментаторы, хотя бы немного разбирающиеся в шахматах и ими интересующиеся. Вывелись напрочь.
2) Что-то подобное произошло и в "телеграфных агентствах" и прочих "агентствах новостей".


Насчет комментаторов сомнительно в том плане, что не они определяют политику программ. А вот чем руководствуются люди, которые эту политику определяют? У меня приличных версий нет
номер сообщения: 8-374-45608

40

Vova17

кмс

21.02.2011 | 13:40:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok:
Да, а в покере сидят люди, один раз смотрят свои карты, потом 6-7 человек пасуют, а двое-трое кладут на стол какие-то фишки. И тем не менее, людям интересно! Не говоря уже о керлинге: две минуты производственного совещания, потом кто-то катит шар, а напарник бежит перед ним с метлой. И наконец, шар попадает в другой шар, или не попадает, и снова пауза. Ну точно не хоккей, но народ смотрит даже это, по евроспорту.

Покер народу интересен тем, что игра для зрителя идет в открытую. Он знает о "позиции" больше самих участников. Это интригует. К тому же рядом стопочкой фишки-денежки. Это завлекает.
Таким способом, как вы раскритиковали керлинг, можно раскритиковать любую, в том числе и хоккей с футболом.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-374-45609

41

СС

21.02.2011 | 13:41:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok:... а в покере сидят люди, один раз смотрят свои карты, потом 6-7 человек пасуют, а двое-трое кладут на стол какие-то фишки. И тем не менее, людям интересно!

Интересно, потому что большие деньги на кону. И сразу ясно, кто выиграл эти самые деньги, а кто проиграл.
номер сообщения: 8-374-45610

42

Konek_Gorbunok

FM

21.02.2011 | 13:43:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Konek_Gorbunok:... а в покере сидят люди, один раз смотрят свои карты, потом 6-7 человек пасуют, а двое-трое кладут на стол какие-то фишки. И тем не менее, людям интересно!

Интересно, потому что большие деньги на кону. И сразу ясно, кто выиграл эти самые деньги, а кто проиграл.

Вы путаете причину со следствием, большие деньги появились на кону не до, а после того, как покер попал в телевизор и стал мегапопулярным.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-374-45611

43

арт.

21.02.2011 | 13:44:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а где показывают покер? на евроспорте? так нет проблем - покажут что угодно - только плати.
за покер, уверен, проплачено заранее.
номер сообщения: 8-374-45612

44

Konek_Gorbunok

FM

21.02.2011 | 13:46:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Konek_Gorbunok:
Да, а в покере сидят люди, один раз смотрят свои карты, потом 6-7 человек пасуют, а двое-трое кладут на стол какие-то фишки. И тем не менее, людям интересно! Не говоря уже о керлинге: две минуты производственного совещания, потом кто-то катит шар, а напарник бежит перед ним с метлой. И наконец, шар попадает в другой шар, или не попадает, и снова пауза. Ну точно не хоккей, но народ смотрит даже это, по евроспорту.

Покер народу интересен тем, что игра для зрителя идет в открытую. Он знает о "позиции" больше самих участников. Это интригует. К тому же рядом стопочкой фишки-денежки. Это завлекает.
Таким способом, как вы раскритиковали керлинг, можно раскритиковать любую, в том числе и хоккей с футболом.

С первым аргументом - согласен, но и в шахматах много интересного при грамотном комментарии. В покере нашли, можно найти и в шахматах.
Насчет керлинга - Вы не согласны, что это мегаскучная и мегаидиотская игра?

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-374-45613

45

Konek_Gorbunok

FM

21.02.2011 | 13:47:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: а где показывают покер? на евроспорте? так нет проблем - покажут что угодно - только плати.
за покер, уверен, проплачено заранее.

Много где. ESPN, EGO ...

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-374-45614

46

СС

21.02.2011 | 13:47:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok:Вы путаете причину со следствием, большие деньги появились на кону не до, а после того, как покер попал в телевизор и стал мегапопулярным.

Большие деньги в покере появились раньше, чем Зворыкин телевизор изобрел. Телевизионщики всего лишь придумали удобный формат, чтобы человечество могло наблюдать за волнующим всех и во все времена "действом" - азартной игрой.
номер сообщения: 8-374-45615

47

Vova17

кмс

21.02.2011 | 14:00:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok:
Насчет керлинга - Вы не согласны, что это мегаскучная и мегаидиотская игра?

Не согласен. Там много тонкостей. Это конечно, не шахматы на льду, как любят комментаторы выражаться, но и не простая до дебильности игра. Есть в ней определенный сплав замысла (интеллектуальная работа) и динамики (запуск камня).

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-374-45616

48

Konek_Gorbunok

FM

21.02.2011 | 14:03:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Konek_Gorbunok:Вы путаете причину со следствием, большие деньги появились на кону не до, а после того, как покер попал в телевизор и стал мегапопулярным.

Большие деньги в покере появились раньше, чем Зворыкин телевизор изобрел. Телевизионщики всего лишь придумали удобный формат, чтобы человечество могло наблюдать за волнующим всех и во все времена "действом" - азартной игрой.

С каждым годом Мировая серия покера (The World Series of Poker) - WSOP набирала обороты. В 1973 году в ней приняло участие 13 игроков, в 1982 году – 52. Пятью годами позже там было уже 2141 участников, а в 2002 году соревнование проходило между 7595 игроками.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-374-45617

49

СС

21.02.2011 | 14:13:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok: С каждым годом Мировая серия покера (The World Series of Poker) - WSOP набирала обороты.

Да, понятно, что и телевидение сыграло большую роль. Но в основе успеха - то, что в шахматах отстутствует напрочь. Азартная игра на деньги. Так что сравнивать я бы не стал.
номер сообщения: 8-374-45618

50

Konek_Gorbunok

FM

21.02.2011 | 14:16:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Konek_Gorbunok: С каждым годом Мировая серия покера (The World Series of Poker) - WSOP набирала обороты.

Да, понятно, что и телевидение сыграло большую роль. Но в основе успеха - то, что в шахматах отстутствует напрочь. Азартная игра на деньги. Так что сравнивать я бы не стал.

Шахматы - тоже азартная игра на деньги. :) И не спешите возражать.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-374-45619

51

СС

21.02.2011 | 14:23:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok:Шахматы - тоже азартная игра на деньги. :) И не спешите возражать.

Не спешу. Но возражаю.
Шахматы не относятся к азартным играм, как, кстати, не относятся к ним преферанс и бридж.
номер сообщения: 8-374-45621

52

manowar


Минск

21.02.2011 | 14:37:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Конёк, правила покера просты в усвоении по сравнению с правилами шахмат. На пятой минуте трансляции среднему обывателю, впервые увидевшему покер по ТВ, становится понятно происходящее - вернее, у него складывается впечатление, что ему понятно, и этого достаточно.

Покерные прямые трансляции - та еще тягомотина, на самом деле. То, что вы видите по ТВ - это подборка наиболее интересных раздач. Там зрелищность и экшен. Там разговоры за столом, превращающие раздачу в шоу.

Очень сложно сделать нечто подобное с шахматами. Блиц - не выход. Нужно иметь разряд по шахматам, чтобы хоть как-то понимать происходящее. Но даже это не гарантирует, что человек не переключит канал на футбол, новости или шоу г-на Малахова.

Шахматы не представляют собой интересного зрелища для современного обывателя, и потому у них нет шансов пробить себе место на популярных телеканалах и бороться за деньги рекламодателей.
номер сообщения: 8-374-45622

53

t1982

21.02.2011 | 15:04:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar: Конёк, правила покера просты в усвоении по сравнению с правилами шахмат. На пятой минуте трансляции среднему обывателю, впервые увидевшему покер по ТВ, становится понятно происходящее - вернее, у него складывается впечатление, что ему понятно, и этого достаточно.

Покерные прямые трансляции - та еще тягомотина, на самом деле. То, что вы видите по ТВ - это подборка наиболее интересных раздач. Там зрелищность и экшен. Там разговоры за столом, превращающие раздачу в шоу.

Очень сложно сделать нечто подобное с шахматами. Блиц - не выход. Нужно иметь разряд по шахматам, чтобы хоть как-то понимать происходящее. Но даже это не гарантирует, что человек не переключит канал на футбол, новости или шоу г-на Малахова.

Шахматы не представляют собой интересного зрелища для современного обывателя, и потому у них нет шансов пробить себе место на популярных телеканалах и бороться за деньги рекламодателей.


Наконец-то мы в общаемся в более подходящей для этого ветке.
Вот я знаю правила покера. Сам даже люблю играть. А вот смотреть не люблю. Нет в смотрении азарта. Нет риска потери своих денег. Поэтому я и назвал покер по тв - скучным зрелищем.

Как сделать шахматы интереснее? Ну я ничего нового не скажу. Лишь повторю умные мысли других людей:
1) Уменьшить контроль на партию (не более 25 минут каждому)
2) Внятный комментарий для обывателей уровня 1-2 разряда (а таких огромное количество). Тут можно и стрелочки применять, и комментатор должен быть менее серьезный (Макарычев дело говорит по тв, но для слабого любителя скучно)
3) Рассказывать веселые истории, происшествия с турнира, забавные эпизоды.
4) Партии выбирать не все, а действительно яркие. А лучше и вовсе фрагменты партий.

Боюсь, что что-то забыл, но и это уже повышает зрелищность.
номер сообщения: 8-374-45623

54

СС

21.02.2011 | 15:11:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
t1982: Внятный комментарий для обывателей уровня 1-2 разряда (а таких огромное количество).

И все же, сколько? По Вашим оценкам. По моим, так в стране и ста тысяч не будет. Количество огромное, согласен, но для ТВ - ничтожное.
номер сообщения: 8-374-45624

55

Konek_Gorbunok

FM

21.02.2011 | 15:15:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar: Конёк, правила покера просты в усвоении по сравнению с правилами шахмат. На пятой минуте трансляции среднему обывателю, впервые увидевшему покер по ТВ, становится понятно происходящее - вернее, у него складывается впечатление, что ему понятно, и этого достаточно.

Покерные прямые трансляции - та еще тягомотина, на самом деле. То, что вы видите по ТВ - это подборка наиболее интересных раздач. Там зрелищность и экшен. Там разговоры за столом, превращающие раздачу в шоу.

Очень сложно сделать нечто подобное с шахматами. Блиц - не выход. Нужно иметь разряд по шахматам, чтобы хоть как-то понимать происходящее. Но даже это не гарантирует, что человек не переключит канал на футбол, новости или шоу г-на Малахова.

Шахматы не представляют собой интересного зрелища для современного обывателя, и потому у них нет шансов пробить себе место на популярных телеканалах и бороться за деньги рекламодателей.

Пришла тяжелая артиллерия пессимистов. :)

Да не нужен никакой разряд, нужно минимальное базовое знакомство с правилами (можно разобраться по ходу дела), патриотизм (болеть за питерских против московских, свою страну против чужих и.т.п), два грамотных комментатора, из которых один расскажет что-то интересное, а другой скажет у кого лучше и кто что замышляет, и часы в кадре для напряжения.

Кстати, все скептики почему-то пишут только о невозможности показа шахмат по ТВ, но никто ничего не сказал про первый абзац (о том как мирные швейцарцы дружно играют в шахматы на улице).

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-374-45625

56

СС

21.02.2011 | 15:18:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok:Кстати, все скептики почему-то пишут только о невозможности показа шахмат по ТВ, но никто ничего не сказал про первый абзац (о том как мирные швейцарцы дружно играют в шахматы на улице).

Ну так и у нас играют. В парках, скверах, во дворах.
номер сообщения: 8-374-45627

57

Konek_Gorbunok

FM

21.02.2011 | 15:20:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Konek_Gorbunok:Кстати, все скептики почему-то пишут только о невозможности показа шахмат по ТВ, но никто ничего не сказал про первый абзац (о том как мирные швейцарцы дружно играют в шахматы на улице).

Ну так и у нас играют. В парках, скверах, во дворах.

Единицы? Десятки? Сотни? Толпа болельщиков есть?

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-374-45628

58

bulbul

мм

21.02.2011 | 15:23:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что мешает организовывать, скажем, настоящие "шахматы на льду" - шоу с живыми фигурами (артистами)? Насколько это окажется популярным, зависит от режиссуры.
номер сообщения: 8-374-45629

59

СС

21.02.2011 | 15:25:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok:Да не нужен никакой разряд, нужно минимальное базовое знакомство с правилами (можно разобраться по ходу дела), патриотизм (болеть за питерских против московских, свою страну против чужих и.т.п), два грамотных комментатора, из которых один расскажет что-то интересное, а другой скажет у кого лучше и кто что замышляет, и часы в кадре для напряжения.

Вы просто забыли свои ощущения от партий мастеров в то время, когда еще сами почти не умели играть. Я вот, посещая кружок и имея уже аж третий разряд, демонстрировал партию Падевский - Куйперс на Московском международном турнире 1963-го года. Рядом с Падевским и Куйперсом, за соседними столиками, играли Керес, Смыслов, Таль, Глигорич... Я ходил, смотрел, и не понимал ничего. Ну или почти ничего.
номер сообщения: 8-374-45630

60

СС

21.02.2011 | 15:26:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok:Единицы? Десятки? Сотни? Толпа болельщиков есть?

Нетути.
номер сообщения: 8-374-45631

61

Konek_Gorbunok

FM

21.02.2011 | 15:35:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Konek_Gorbunok:Да не нужен никакой разряд, нужно минимальное базовое знакомство с правилами (можно разобраться по ходу дела), патриотизм (болеть за питерских против московских, свою страну против чужих и.т.п), два грамотных комментатора, из которых один расскажет что-то интересное, а другой скажет у кого лучше и кто что замышляет, и часы в кадре для напряжения.

Вы просто забыли свои ощущения от партий мастеров в то время, когда еще сами почти не умели играть. Я вот, посещая кружок и имея уже аж третий разряд, демонстрировал партию Падевский - Куйперс на Московском международном турнире 1963-го года. Рядом с Падевским и Куйперсом, за соседними столиками, играли Керес, Смыслов, Таль, Глигорич... Я ходил, смотрел, и не понимал ничего. Ну или почти ничего.

А я на матч Каспаров-Смыслов в Вильнюсе (какой это был год, 83-ий?) с трудом попадал, билет было не достать, кое-как пробирался. Было мне лет 9, разряда я тогда не имел (я начал серьезно играть в 11 лет, на меня посмотрел тренер и сразу пустил в турнир третьеразрядников и я в двух турнирах подряд выполнил второй и первый). Понимал немного, но ловил каждое слово. Один раз набрался наглости и спросил у Гаврикова что происходит, он объяснил, был счастлив. :)

Но дело даже не в этом. Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Вы меня снова возвращаете к анализам Крамника. :) Не надо обывателю особо много понимать, и длинные варианты ему не нужны. Нужно совсем другое. :) Нужно, чтобы сказали у кого лучше, кто примерно что замышляет. Нужно, чтобы околошахматную байку рассказали. Нужен цейтнот, мелькание рук, падение фигур. И надо, чтобы "наш" шахматист выиграл. :)

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-374-45632