|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Vova17: ...Все понимают, что они свободные люди и живут в свободном мире, который управляется своими внутренними законами...
Это естество нашего Мира...
Для себя я давно решил принять физический Мир таким, каков он есть. |
| Vova17: Путь духовного развития у каждого человека свой. Я, отнюдь, не настаиваю, что мой самый лучший и правильный. Но он мой. |
А в чём состоит Ваше духовное развитие, Вова? В принятии физического мира таким, какой он есть, свободным от бога? И каков же следующий шаг? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-46134 |
|
|
|
|
Roger:
А в чём состоит Ваше духовное развитие, Вова? В принятии физического мира таким, какой он есть, свободным от бога? И каков же следующий шаг? |
Любой человек, живущий на земле, так или иначе развивается. Либо со знаком плюс (растет), либо - минус (деградирует). Рост, на мой взгляд, обуславливается лучшим пониманием себя, а значит и окружающего мира.
Свободен ли мир от Бога, это каждый для себя решает сам. Это развилка на пути. Во многом жизнь определяется тем, какую дорогу на этой развилке выберешь.
Не понимаю почему вы, из моего принятия физического устройства мира, вывели будто я считаю мир свободным от Бога.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-46135 |
|
|
|
|
| Vova17: ...живут в свободном мире, который управляется своими внутренними законами... |
|
|
|
| номер сообщения: 8-272-46136 |
|
|
|
|
Roger: | Vova17: ...живут в свободном мире, который управляется своими внутренними законами... |
|
А законы-то откуда?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-46137 |
|
|
|
|
- Как же так - нет врага? - Сказал я наконец. - Кому-то
ведь все это понадобилось!
- А кому понадобилось, - с этакой ленцой произнес
вечеровский, - чтобы вблизи поверхности земли камень падал с
ускорением в девять и восемьдесят один?
- Не понимаю, - сказал я.
- Но ведь он падает именно так?
- Да...
- И сверхцивилизацию ты сюда не притягиваешь за уши?
Чтобы обьяснить этот факт...
- Подожди... При чем здесь...
- Кому же все-таки понадобилось, чтобы камень падал
именно с таким ускорением? Кому?
Я налил себе чаю. В общем-то мне как будто оставалось
сложить два и два, но я все равно ничего не понимал.
- Ты хочешь сказать, что мы имеем дело с каким-то
стихийным бедствием, что ли? С явлением природы?
- Если угодно, - сказал вечеровский. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-272-46138 |
|
|
|
|
Vova17: Roger: | Vova17: ...живут в свободном мире, который управляется своими внутренними законами... |
|
А законы-то откуда? |
А какая нам разница, Вова? Я не вижу, чем креационизм "второго рода" (в котором бог существует лишь под горизонтом событий) эффективно отличается от атеизма.
Тем более не вижу предмета любви. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-46139 |
|
|
|
|
Roger: Vova17: Roger: | Vova17: ...живут в свободном мире, который управляется своими внутренними законами... |
|
А законы-то откуда? |
А какая нам разница, Вова? Я не вижу, чем креационизм "второго рода" (в котором бог существует лишь под горизонтом событий) эффективно отличается от атеизма.
|
А почему под горизонтом? Не всегда под горизонтом. А предмет любви, конечно, не в цунами.
То, что Бог не совершает ежесекундные чудеса по спасению, это еще не значит, что Он ушел со сцены.
Жизнь разворачивается на определенной "сцене", но этой "сценой" не ограничивается.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-46140 |
|
|
|
|
| Vova17: А почему под горизонтом? Не всегда под горизонтом. |
А если не всегда, то это уже не "свободный мир, управляемый своими внутренними законами".
-----------------------------------------------------------------------------------------
Вообще я не знаю, замечали ли Вы, что предполагаемая Вами схема взаимодействия бога со Вселенной не способствует наилучшему пониманию людьми бога и их, людей, душевному совершенствованию. "Полюбите нас чёрненькими, а беленькими нас всякий полюбит." Согласитесь, очень странно, чего это он прячется, как биолог-экспериментатор?
Зато эта схема оптимальна для функционирования и самоподдержания различных религий. То есть опять же, я готов представить себе бога, который не стремится быть понятым и облагородить нас. Может, ему наплевать, понимают его или нет, и наша любовь (простите, Вова) ему тоже не нужна. Однако бога, который поставил своей задачей кормление разнообразных духовных пастырей, я уже представить не могу, увольте. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-46143 |
|
|
|
|
| Pirron: Бердяев в своих раздумьях демонстрирует редкую ясность мысли и бескомпромиссную честность. На этом фоне то "решение" проблемы теодицеи, которое он предложил впоследствии, выглядит настоящим интеллектуальным грехопадением. |
cкорее интеллектуальный тупик, но для нас с вами, поскольку нас не устроит ни одно решение теодицеи :-). Бердяевский же вариант делает бессмысленными ваши упреки к Богу, у него Бог всемогущ лишь в бытии, им сотворенном, но перед свободой он "может только распяться", по отношению к свободе, "Бог никакой власти не имеет. Он имеет меньше власти, чем полицейский" и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-46148 |
|
|
|
|
Roger:
Вообще я не знаю, замечали ли Вы, что предполагаемая Вами схема взаимодействия бога со Вселенной не способствует наилучшему пониманию людьми бога и их, людей, душевному совершенствованию. "Полюбите нас чёрненькими, а беленькими нас всякий полюбит." Согласитесь, очень странно, чего это он прячется, как биолог-экспериментатор?
Зато эта схема оптимальна для функционирования и самоподдержания различных религий. То есть опять же, я готов представить себе бога, который не стремится быть понятым и облагородить нас. Может, ему наплевать, понимают его или нет, и наша любовь (простите, Вова) ему тоже не нужна. Однако бога, который поставил своей задачей кормление разнообразных духовных пастырей, я уже представить не могу, увольте. |
Всегда предполагал, что дискуссия о вере, это разговор слепого с глухим. Уж не знаю, кто из нас слепой, а кто глухой, но к общему пониманию мы вряд ли способны прийти. Каждый будет до конца защищать свое, родное, и конца и края этому не будет. Поэтому, предлагаю разойтись миром.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-46149 |
|
|
|
|
| Что-то нам надо делать с Вовой17. Он - ценный член нашего маленького экипажа, и мы не можем спокойно смотреть, как ксендзы охмуряют нашего товарища.Конечно, отучать его от православия надо постепенно, как от наркомании. Предлагаю такой план поэтапного перевоспитания Вовы: сначала он становится кришнаитом. Бреет голову, ходит в ночной рубашке по улице, ночи напролет поет Харе Кришна. Это ему надоедает. Он начинает сомневаться в правильности избранного пути. Сомнения крепнут и множатся. Мы помогаем ему морально. И однажды Вова17, вновь обросший и облачившийся в джинсы, приходит на форум просветленным агностиком! |
|
|
| номер сообщения: 8-272-46161 |
|
|
|
|
| А может его изнутри подрывать? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-46164 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: А может его изнутри подрывать? |
Как это? 
____________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 8-272-46167 |
|
|
|
|
| Умнее Чича текст пока никому не удалось спереть |
|
|
| номер сообщения: 8-272-46168 |
|
|
|
|
| Pirron: Что-то нам надо делать с Вовой17. Он - ценный член нашего маленького экипажа, и мы не можем спокойно смотреть, как ксендзы охмуряют нашего товарища.Конечно, отучать его от православия надо постепенно, как от наркомании. Предлагаю такой план поэтапного перевоспитания Вовы: сначала он становится кришнаитом. Бреет голову, ходит в ночной рубашке по улице, ночи напролет поет Харе Кришна. Это ему надоедает. Он начинает сомневаться в правильности избранного пути. Сомнения крепнут и множатся. Мы помогаем ему морально. И однажды Вова17, вновь обросший и облачившийся в джинсы, приходит на форум просветленным агностиком! |
Заберете вы у Вавы17 веру, а что дадите в замен?) убогий агностицизм?!, и что с ним делать прикажите. Как показывает практика, кто отказывается от веры в Бога ищет ему замену в алкоголе, азартных играх, наркотиках, йоге, медитации. Медитация например помогает человеку расслабиться, но стоит человеку ее закончить как он возвращается в свое привычное беспокойное состояние, потому что сознанию атеиста не на чем центрироваться, он похож на корабль в океане без компаса и навигации.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 8-272-46171 |
|
|
|
|
| Хайдук: Умнее Чича текст пока никому не удалось спереть |
Текст мне напомнил один кусочек из Бесов.
- Ставрогин, - начала хозяйка, - до вас тут кричали сейчас о правах
семейства, - вот этот офицер (она кивнула на родственника своего, майора). И
уж конечно не я стану вас беспокоить таким старым вздором, давно порешенным.
Но откуда, однако, могли взяться права и обязанности семейства в смысле того
предрассудка, в котором теперь представляются? Вот вопрос. Ваше мнение?
- Как откуда могли взяться? - переспросил Ставрогин.
- То-есть мы знаем, например, что предрассудок о боге произошел от
грома и молнии, - вдруг рванулась опять студентка, чуть не вскакивая глазами
на Ставрогина; - слишком известно, что первоначальное человечество, пугаясь
грома и молнии, обоготворило невидимого врага, чувствуя пред ним свою
слабость. Но откуда произошел предрассудок о семействе? Откуда могло взяться
само семейство?
- Это не совсем то же самое... - хотела было остановить хозяйка.
- Я полагаю, что ответ на такой вопрос нескромен, - отвечал Ставрогин. |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-46172 |
|
|
|
|
| Не стыдно ли вам, Вова17, так бояться грома и молнии? Поставьте себе громоотвод и становитесь атеистом! |
|
|
| номер сообщения: 8-272-46173 |
|
|
|
|
| Camon14: Как показывает практика, кто отказывается от веры в Бога ищет ему замену в алкоголе, азартных играх, наркотиках, йоге, медитации. |
Не о вас ли это, Пиррон?! 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-46174 |
|
|
|
|
Vova17: | Camon14: Как показывает практика, кто отказывается от веры в Бога ищет ему замену в алкоголе, азартных играх, наркотиках, йоге, медитации. |
Не о вас ли это, Пиррон?! |
К азартным играм, алкоголю, наркотикам я равнодушен. Йога, если имеется в виду Хатха-йога, очень полезна для здоровья. Если бы я сдуру не прервал занятий, был бы сейчас строен и гибок, как виноградная лоза. А медитация - это в основе своей путь к Богу, к царству Божьему, которое внутрь нас есть.  |
|
|
| номер сообщения: 8-272-46175 |
|
|
|
|
"Знаете ли вы, почему Карл Юнг не принимал людей, если они после 35- 40 лет не верили в Бога? Потому что, по его исследованиям, страх без веры в Бога преодолеть невозможно." И никакая медитация не поможет 
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 8-272-46176 |
|
|
|
|
| Camon14: "Знаете ли вы, почему Карл Юнг не принимал людей, если они после 35- 40 лет не верили в Бога? Потому что, по его исследованиям, страх без веры в Бога преодолеть невозможно." И никакая медитация не поможет
|
Карл Юнг - осел. Жалкая суеверная обезьяна Фрейда. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-46177 |
|
|
|
|
Pirron: | Camon14: "Знаете ли вы, почему Карл Юнг не принимал людей, если они после 35- 40 лет не верили в Бога? Потому что, по его исследованиям, страх без веры в Бога преодолеть невозможно." И никакая медитация не поможет
|
Карл Юнг - осел. Жалкая суеверная обезьяна Фрейда. |
Вот так даже))Если кто-то имеет мнение отличное от вашего, это не значит что он осел это во-первых, а во-вторых Юнг как не крути известен во всем мире, если бы он из себя ничего не представлял, то наверно не оставил бы такой след в истории и науке.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 8-272-46178 |
|
|
|
|
Camon14: Pirron: | Camon14: "Знаете ли вы, почему Карл Юнг не принимал людей, если они после 35- 40 лет не верили в Бога? Потому что, по его исследованиям, страх без веры в Бога преодолеть невозможно." И никакая медитация не поможет
|
Карл Юнг - осел. Жалкая суеверная обезьяна Фрейда. |
Вот так даже))Если кто-то имеет мнение отличное от вашего, это не значит что он осел это во-первых, а во-вторых Юнг как не крути известен во всем мире, если бы он из себя ничего не представлял, то наверно не оставил бы такой след в истории и науке.
|
Очевидно, у Юнга были и более интересные идеи, чем та, которую вы процитировали. В данном случае он сказал явную чепуху. Существуют целые культуры, не ведающие идеи Бога. Неужели вы думаете, что население Китая, буддистских стран сплошь состоит из невротиков, изнуренных постоянным страхом? Посмотрите на Далай-ламу. Он буквально излучает гармонию и безмятежность.Я же провел свое детство в Советском Союзе, среди атеистов. И я не помню, чтобы мой дед постоянно мучился от страха. Он был не менее гармоничен, чем Далай-лама. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-46179 |
|
|
|
|
Pirron:
Карл Юнг - осел. Жалкая суеверная обезьяна Фрейда. |
Пиррон, неужели вы не видите разницы между суверенным ослом и суеверной обезьяной? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-46180 |
|
|
|
|
Юнг: "Страх без веры в Бога преодолеть невозможно". Это точно. Я тут встретился с хулиганами и испугался. Это потому что я в Бога не верю. А верил бы, то бы бесстрашно расправился с ними. Как Юнг, наверное.
А братья Запашные верят. Потому и в клетку со львами входят. Без страха. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-46181 |
|
|
|
|
Solovey: Юнг: "Страх без веры в Бога преодолеть невозможно". Это точно. Я тут встретился с хулиганами и испугался. Это потому что я в Бога не верю. А верил бы, то бы бесстрашно расправился с ними. Как Юнг, наверное.
А братья Запашные верят. Потому и в клетку со львами входят. Без страха. |
Если бы верили в Бога, вы бы с ними не встретились. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-46182 |
|
|
|
|
Наверно по теме:
"один из крупных физиков говорит (а это всё вопрос о душе): "Когда мы начинаем заниматься естественными науками, то первый глоток делает из нас атеистов, но на дне стакана нас ожидает Бог". "
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-272-46185 |
|
|
|
|
Жаль Пиррон не естественник. К этому моменту он бы уже, наверно, добрался до дна стакана.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-46186 |
|
|
|
|
| Vova17: Жаль Пиррон не естественник. |
Да и так сойдет
|
|
|
| номер сообщения: 8-272-46187 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Solovey: Юнг: "Страх без веры в Бога преодолеть невозможно". Это точно. Я тут встретился с хулиганами и испугался. Это потому что я в Бога не верю. А верил бы, то бы бесстрашно расправился с ними. Как Юнг, наверное.
А братья Запашные верят. Потому и в клетку со львами входят. Без страха. |
Если бы верили в Бога, вы бы с ними не встретились. |
Полагаю, Сэд, что такое уже перебор  |
|
|
| номер сообщения: 8-272-46188 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
