ChessPro online

Атеизм: pro et contra

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

2102

Vova17

кмс

22.03.2011 | 20:22:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Camon14:
Vova17:
Camon14:
но смотря на многих христиан я тоже не вижу что они спокойны, они боятся греха, боятся нечистой силы, Бога, значит их учение тоже скорее всего не верно.

Слово бояться здесь не совсем подходит. Вот идет человек по чистой и сухой дороге, но есть вероятность и на такой дороге вступить в кучу дерьма. Боится ли человек такого случая? Нет не боится, но если такое произойдет, ему будет неприятно. Поэтому бояться не надо, но под ноги, время от времени, поглядывать следует.
Бога же надо не бояться, а любить. И все будет хорошо.


"Бога же надо не бояться, а любить. И все будет хорошо". Возьмем для примера христианство. Как сказал Иисус "если любите меня соблюдете заповеди мои". А кто на деле их соблюдает?! никто. А раз так, то значит никто его не любит по настоящему, значит его слова "идите вон злые люди я не знаю вас" относятся почти к каждому из нас, поэтому почти у каждого в душе чувство богооставленности, потому что в душе знаем что не достойны его. Поэтому как ни крути на место любви к богу приходит страх божьего гнева! Все знают как Иисус мог гневаться, даже кнут мог применить. "Иго мое легко" лишь слова, на деле это иго ложится непосильным бременем на хрупкие плечи человека из-за этого у человека создается лишь постоянное чувство вины перед Богом и роптание на него.

Мой дружеский совет: почаще смотрите под ноги.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-272-46092

2103

Pirron

22.03.2011 | 21:40:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Roger: А я думал, у Вас с богом налажен личный контакт.

Так он у каждого налажен. При желании, естественно.

Так каким же образом происходит этот ваш личный контакт с Богом, Вова17? Вы беседуете с Ним? Он рассказывает вам о Себе? Каким-то образом проявляет себя - двигает, например, посуду, дарит вам цветы, извлеченные из воздуха? Как это у вас происходит? И как там насчет цунами в Японии? Что Он говорит по этому поводу?
номер сообщения: 8-272-46093

2104

Vova17

кмс

22.03.2011 | 22:23:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Vova17:
Roger: А я думал, у Вас с богом налажен личный контакт.

Так он у каждого налажен. При желании, естественно.

Так каким же образом происходит этот ваш личный контакт с Богом, Вова17? Вы беседуете с Ним? Он рассказывает вам о Себе?

В основном Он рассказывает мне обо мне.

Вы слишком пропитаны материализмом, Пиррон. Или просто стараетесь меня поддеть. Попробуйте как-нибудь сами поговорить...
Вы рассказывали, что занимались трансцендентальной медитацией. Какие у вас были ощущения? Вдруг они у нас сходные. Вы их опишите и я смогу их сравнить со своими. Я же не такой мастер слова, как вы, и мне трудно описать словами чувство. А вы, как профи, должны уметь это делать.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-272-46094

2105

Pirron

22.03.2011 | 23:49:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда я истово верил в Бога, Он тоже порой рассказывал мне обо мне.Но со временем я, увы, заметил, что этот диалог я веду сам с собой, и он прерывается всякий раз, когда я перестаю делать усилие, чтобы выдумать очередное высказывание Бога.Да и не было в этих диалогах ничего для меня неожиданного - как в подлинных диалогах с вами, Старым Семеном и т.д. Реакции Бога были весьма тривиальны и предсказуемы.Во время медитации я не испытываю ничего, кроме полного расслабления. При желании это можно интерпретировать как растворение в океане надмирного покоя. Но у меня такого желания пока не возникает.
номер сообщения: 8-272-46095

2106

Vova17

кмс

23.03.2011 | 00:00:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Печально.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-272-46096

2107

Sad_Donkey

КМС

23.03.2011 | 00:15:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Roger: А я думал, у Вас с богом налажен личный контакт.

Так он у каждого налажен. При желании, естественно.


С Богом общаются на языке искренних чувств и возможно это только тогда, когда "ум отдыхает". Вообще, ум, как мне теперь кажется, скорее относится к "физическим органам". А люди, находящиеся в "духовном сознании" ассоциируют свое "Я" с "душой". Мне кажется, что русскому человеку (в широком смыле этого понятия) не нужно объяснять, что такое "душа". Вспомните русские пословицы и поговорки со словом "душа". Говорят про человека: "добрая душа"; это не значит ведь, что у него "ум добрый" (для ума нет такого понятия); а он сам добрый, потому что человек и есть его душа.
Я, в свое время, в этой теме высказал все, что знал, из того, что мне казалось может быть полезным моим собеседникам. Многие мои собеседники формально знают много больше моего. Они прочитали много книг и память у них хорошая. А я, всего лишь, несколько лет посещал некий "Духовный Университет". Потом я перестал его посещать. Не знаю, почему так получилось. Но именно то, что я пришел в этот Университет, в свое время меня спасло. Да и сейчас я живу за счет духовного багажа, накопленного в этом Университете...
Сегодня заглянул в эту тему, а здесь такая прекрасная компания!
Скажите, Пиррон, а вам не кажется маленьким чудом, что вы уже давно-давно налетаете на Вову со своими каверзными, а иногда и просто издевательскими вопросами, а он терпеливо с вами общается? Рассказывает о себе, о Боге - таком, как он Его понимает. В той вере, которую Вова исповедует, провозглашены, в частности, две "добродетели": терпение и терпимость. И Вова, который, как я понимаю, ведет добродетельный образ жизни, демонстрирует в общении с вами эти качества. Я с интересом читаю ваши с ним "беседы".
Много ли у вас знакомых таких, как Вова? То есть таких, которые поведут себя как Вова, если вы начнете задавать им вопросы о самых любимых ими людях, вопросы, подобные тем, которые придумывает ваш изворотливый ум, когда вы беседуете с Вовой о его вере, о нем самом, о Боге?..
номер сообщения: 8-272-46097

2108

Pirron

23.03.2011 | 00:44:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Скажите, Пиррон, а вам не кажется маленьким чудом, что вы уже давно-давно налетаете на Вову со своими каверзными, а иногда и просто издевательскими вопросами, а он терпеливо с вами общается? Рассказывает о себе, о Боге - таком, как он Его понимает. В той вере, которую Вова исповедует, провозглашены, в частности, две "добродетели": терпение и терпимость. И Вова, который, как я понимаю, ведет добродетельный образ жизни, демонстрирует в общении с вами эти качества. Я с интересом читаю ваши с ним "беседы".
Много ли у вас знакомых таких, как Вова? То есть таких, которые поведут себя как Вова, если вы начнете задавать им вопросы о самых любимых ими людях, вопросы, подобные тем, которые придумывает ваш изворотливый ум, когда вы беседуете с Вовой о его вере, о нем самом, о Боге?..

Почему бы Вове17 со мной не общаться? Мы, слава богу, беседуем с ним не только о религии, и по всем остальным вопросам у нас с ним редкое взаимопонимание.Вот он и в религиозных вопросах проявляет терпение. А вспомните, как он общался с Павлом Седьмым! Но вообще Вова в этом смысле - редкое исключение. Все остальные православные христиане, с которыми я спорил, быстро доходили до бешенства.
номер сообщения: 8-272-46098

2109

Roger

23.03.2011 | 01:52:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наверное, видели в Вас разнузданного, безудержного материалиста, который пытается экспортировать им этот ядовитый духовный хлам.
номер сообщения: 8-272-46100

2110

Pirron

23.03.2011 | 10:48:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey

С Богом общаются на языке искренних чувств

Что это за язык такой - язык искренних чувств? Как мне, например, спросить у Бога на языке искренних чувств, что Он думает по поводу цунами в Японии? Кстати, я и Вову17, раз уж у него диалог на мази,прошу задать Богу этот вопрос.Послушаем, что Он скажет.
номер сообщения: 8-272-46102

2111

Camon14

магистр
Москва

23.03.2011 | 11:07:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Sad_Donkey

С Богом общаются на языке искренних чувств

Что это за язык такой - язык искренних чувств? Как мне, например, спросить у Бога на языке искренних чувств, что Он думает по поводу цунами в Японии? Кстати, я и Вову17, раз уж у него диалог на мази,прошу задать Богу этот вопрос.Послушаем, что Он скажет.


Что касается Японии, я думаю, Бог практически не вмешивается в земные дела (вмешивается только в очень крайтих случаях), не потому что не хочет или не может, а потому что иначе бы ему пришлось каждую секунду вмешиваться в происходящее на земле, тем самым он бы явно обнаружил свое присутствие, зная наверняка о существовании Бога люди (многие) начнут исполнять заповеди Бога и служить ему из страха, а не из любви, а Богу это не надо. Как я сказал Бог не вмешивается в земные дела, но он может влиять на духовный мир человека. На земле нет у него рук кроме наших человеческих. Это мир где воспитываются души поэтому человек должен все делать сам, человек может лишь расчитывать на духовную поддержку свыше при которой человек будет оказываться в нужном месте в нужное время и с нужными людьми.

__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 8-272-46103

2112

Camon14

магистр
Москва

23.03.2011 | 11:14:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И потом возможно Земля -это живой организм, на подобие живой клетки и в том что она иногда брыкается и иногда заливает таких паразитов как японцы, нет ничего удивительного. Например до сих пор у ученых нет единого мнения нефть- это результат органических соединений или химических реакций. Возможно нефть-кровь земли.


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 8-272-46104

2113

Pirron

23.03.2011 | 12:08:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Camon14:
Pirron:
Sad_Donkey

С Богом общаются на языке искренних чувств

Что это за язык такой - язык искренних чувств? Как мне, например, спросить у Бога на языке искренних чувств, что Он думает по поводу цунами в Японии? Кстати, я и Вову17, раз уж у него диалог на мази,прошу задать Богу этот вопрос.Послушаем, что Он скажет.


Что касается Японии, я думаю, Бог практически не вмешивается в земные дела (вмешивается только в очень крайтих случаях), не потому что не хочет или не может, а потому что иначе бы ему пришлось каждую секунду вмешиваться в происходящее на земле, тем самым он бы явно обнаружил свое присутствие, зная наверняка о существовании Бога люди (многие) начнут исполнять заповеди Бога и служить ему из страха, а не из любви, а Богу это не надо. Как я сказал Бог не вмешивается в земные дела, но он может влиять на духовный мир человека. На земле нет у него рук кроме наших человеческих. Это мир где воспитываются души поэтому человек должен все делать сам, человек может лишь расчитывать на духовную поддержку свыше при которой человек будет оказываться в нужном месте в нужное время и с нужными людьми.

Совершенно неважно, вмешивается Бог в земные дела или нет. Эта вселенная создана Им. Даже если Он по каким-то причинам и не вносит в нее никаких корректив, он изначально создал ее такой, что в такое-то время в таком-то месте неизбежно должна произойти такая-то катастрофа, которая истребит и обездолит миллионы людей.Последний ваш пассаж, кстати, противоречит изначальной посылке.Для того, чтобы каждый человек постоянно оказывался в нужном иесте, в нужное время и с нужными людьми, все события во вселенной должны напрямую зависеть от Воли Бога.Ничего подобного мы, кстати, в реальности не наблюдаем.
номер сообщения: 8-272-46106

2114

Pirron

23.03.2011 | 12:21:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Camon14:
тем самым он бы явно обнаружил свое присутствие, зная наверняка о существовании Бога люди (многие) начнут исполнять заповеди Бога и служить ему из страха, а не из любви, а Богу это не надо.

Не вижу ничего страшного в том, чтобы Бог перестал играть с людьми в прятки и обнаружил бы свое присутствие.Неужели вы можете любить только то, в чем существовании вы не уверены? Для того, чтобы добиться, чтобы люди исполняли его заповеди не из страха, а из любви, достаточно отказаться от угроз. Если человеку, нарушающему Божьи заповеди, ничего не грозит, он может исполнять их только из любви. Если уж не из любви к Богу - которого нам любить поистине не за что, то из любви к людям - как это делает большинство атеистов.
номер сообщения: 8-272-46107

2115

fso

кмс

23.03.2011 | 12:26:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: ....
Если человеку, нарушающему Божьи заповеди, ничего не грозит, он может исполнять их только из любви. Если уж не из любви к Богу - которого нам любить поистине не за что, то из любви к людям - как это делает большинство атеистов.


Так ітак людині Бог нічим не загрожує і єдина заповідь - "люби".

Кожна людина сама обирає бути з Богом чи з сатаною, на власний розсуд. І з усіма наслідками які з того рішення випливають.

Если человеку, нарушающему Божьи заповеди, ничего не грозит, он может исполнять их только из любви. Если уж не из любви к Богу - которого нам любить поистине не за что, то из любви к людям -


Власне, про що й торочить Ісус Христос протягом всього Нового Заповіту.

как это делает большинство атеистов.


Любов до людей на власному прикладі показав хто? Правильно...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-272-46109

2116

Camon14

магистр
Москва

23.03.2011 | 12:54:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fco прав Бог никому не угрожает, а только предупреждает! Что такое Ад -это место где будут пребывать души которые отказались от Бога и его любви, Бог по своей милости просто удовлетворяет желание этих душ существовать без него! Что такое адский огонь? это огонь страстей души которые душа не смогла побороть на земле, эти страсти(сильные желания стремления) и будут ее терзать. "Рай без любви называется адом" В аду просто не будет такого понятия как любовь, это и делает ад, адом. Представьте себе Землю, но только без любви и дружбы, это и есть ад.

__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 8-272-46112

2117

Camon14

магистр
Москва

23.03.2011 | 12:58:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Совершенно неважно, вмешивается Бог в земные дела или нет. Эта вселенная создана Им. Даже если Он по каким-то причинам и не вносит в нее никаких корректив, он изначально создал ее такой, что в такое-то время в таком-то месте неизбежно должна произойти такая-то катастрофа, которая истребит и обездолит миллионы людей."

Так мыслят мусульмане, что все предопределено заранее и тотально, но это не православная точка зрения, во всяком случае тут нет однозначного мнения.

__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 8-272-46113

2118

Camon14

магистр
Москва

23.03.2011 | 13:09:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
мне очень интересна эта тема ибо я всю юность был верующим человеком, потом на 6 лет стал убежденным атеистом, а счас я не знаю кто прав и у атеистов и у верующих есть веские доводы, а мой внутренний голос молчит, по неволе начинаешь задумываться если есть Бог, почему он молчит, ведь он мог бы хотя бы на уровне духа сообщить о себе, но даже этого не происходит. Нет этого самого чувствования бога, чтобы была вера нужно иметь чувствование на каком-то эфирном уровне и тогда уже придет вера, но нет этого чувствования хоть молись хоть не молись, по крайней мере у меня!

__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 8-272-46114

2119

Pirron

23.03.2011 | 13:56:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Camon14: fco прав Бог никому не угрожает, а только предупреждает! Что такое Ад -это место где будут пребывать души которые отказались от Бога и его любви, Бог по своей милости просто удовлетворяет желание этих душ существовать без него.

Это слишком просто. Бог никогда не предлагал мне ни себя, ни своей любви, и вопреки моему искреннему и горячему стремлению к общению с ним ни разу не подал никаких признаков жизни.Теперь он по этой причине намеревается отправить меня в ад, то есть в рай без любви.Да разве помимо любви к Богу не существует никакой другой любви?С чего бы это вдруг атеистам будет отказано в праве любить?И что это за патологический нарциссизм проявляет Бог, требуя любви к нему и ставя будущее человека в зависимость от того, испытывает ли он эту любовь или нет?
номер сообщения: 8-272-46116

2120

Pirron

23.03.2011 | 14:27:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Печально.

Это не было так печально, Вова17. Конечно, приятно воображать себя вечным ребенком, у которого есть всемогущий и любящий отец, который постоянно опекает тебя и, несомненно, в итоге разрешит все твои проблемы. Этот феномен подробно проанализирован Фрейдом в "Будущем одной иллюзии". Приятно-то это приятно, но, поскольку такого отца на самом деле нет, делать это можно только ценой своей духовной зрелости и интеллектуальной полноценности, а также ценой своей свободы, которая рождается из осознания мира таким, каков он есть на самом деле.Так что переход от традиционной веры в личного Бога к стойкому скептицизму был для меня радикальным освобождением. С плеч у меня свалился тягчайший груз, я избавился от необходимости постоянно питать и лелеять иллюзии, всячески, ценой недомыслия и лжи самому себе, защищая их от влияния реальности.Это, впрочем, не было итоговым этапом в моем развитии. Я был бы не прочь сейчас подвергнуть этот этап диалектическому отрицанию. Но при этом должен произойти выход на новую ступень, которая снимет две предыдущие ступени в новом синтезе, а не простой регресс к позиции слюнявого дитяти.
номер сообщения: 8-272-46118

2121

Camon14

магистр
Москва

23.03.2011 | 15:09:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Да разве помимо любви к Богу не существует никакой другой любви?"
Бог и есть любовь, мы не можем всего знать, может если человек будет проявлять любовь к ближним, то Бог его примет даже если при жизни человек конкретно в него не верил.

__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 8-272-46119

2122

Camon14

магистр
Москва

23.03.2011 | 15:16:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вообще-то действительно странно, что Бог только тем и занимается что играет в прятки, верю не верю, как игра в наперстки. Угадал молодец попадешь в рай, нет, иди в ад. Странно все это и разум этого не может понять. И потом каждый принимает решение верить в Бога или нет согласно своему интеллекту, а интеллект каждому создает Бог, следовательно раз я не верю, то это не моя вина, а таков мой мыслительный аппарат, так значит Богу угодно.


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 8-272-46120

2123

Sad_Donkey

КМС

23.03.2011 | 16:33:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Camon14: А вообще-то действительно странно, что Бог только тем и занимается что играет в прятки, верю не верю, как игра в наперстки. Угадал молодец попадешь в рай, нет, иди в ад. Странно все это и разум этого не может понять. И потом каждый принимает решение верить в Бога или нет согласно своему интеллекту, а интеллект каждому создает Бог, следовательно раз я не верю, то это не моя вина, а таков мой мыслительный аппарат, так значит Богу угодно.


Попробуйте почитать вот эту книгу. Может быть, в ней вы найдете что-то интересное для себя.
номер сообщения: 8-272-46122

2124

арт.

23.03.2011 | 16:39:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Да и вообще - как можно любить то, о чем мы не имеем никакого понятия, то, что никогда не подает никаких признаков жизни, то, что выражает себя только в созданном им жестоком и несправедливом существовании, то, что при этом грозится подвергнуть бесчеловечным мучения каждого, кто его не полюбит?


Пиррон все время бьет в одну точку, и правильно делает: проблему теодицеи в богословии вряд ли можно считать решенной, "буксовать" в этой точке можно бесконечно. Бердяев дал свое решение, но начал с тех же вопросов, что и Пиррон:

Люди серьезные и глубокие, задумывающиеся над смыслом жизни и ищущие истину, делаются иногда атеистами, но потому, что морально не могут разрешить проблему теодицеи, не могут примириться с теизмом. Подавляющий факт необъятного зла и неисчислимых страданий мира - единственное серьезное возражение против веры в Бога. Против Бога восставали не только люди утерявшие духовность. Но и люди с чуткой совестью иногда восставали против Бога во имя добра, во имя жажды справедливости.


Всемогущий, всеблагий, всеведающий Бог не мог сотворить такого злого и полного страданиями мира. Несправедливо, безнравственно, хотелось бы сказать, безбожно сотворить такой мир, как наш, и обречь человека слабого, лишенного знания, на горе и неизбывное страдание. Человек, не лишенный сострадания и элементарного чувства справедливости, не согласился бы сотворить такой мир.


Но самый средний человек остановился бы перед творческим делом, которое грозило бы вечными адскими муками даже одному всего существу. Такого рода простое и, казалось бы, вполне разумное размышление говорит о каком-то странном человеческом извращении идеи Бога.


Человеческая совесть не может вынести бесчеловечных, не духовных и не моральных свойств, почти зверских свойств, приписываемых Богу, Творцу мира. Только долгий религиозный ужас, трансцендентный страх могут заглушить воспрошения совести и сознания. Но время религиозного террора проходит. Когда-то можно было удерживать в Церкви запугиваниями вечными адскими муками. Это запугивание было целесообразной педагогической мерой, оно воспитывало варварское человечество. Но теперь запугивание вечными адскими муками мешает людям войти в Церковь. Методы педагогики меняются, они не могут всегда оставаться одними и теми же. Сейчас против иных сторон христианской веры восстают качества человека, выработанные самим христианством же, - христианское смягчение человеческой души. христианская чуткая совесть.
номер сообщения: 8-272-46123

2125

Sad_Donkey

КМС

23.03.2011 | 16:39:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Sad_Donkey

С Богом общаются на языке искренних чувств

Что это за язык такой - язык искренних чувств? Как мне, например, спросить у Бога на языке искренних чувств, что Он думает по поводу цунами в Японии? Кстати, я и Вову17, раз уж у него диалог на мази,прошу задать Богу этот вопрос.Послушаем, что Он скажет.


После того, что я написал выше, вы вправе задать мне такой вопрос. Я мог бы и даже хочу рассказать вам кое-что. Но этот своеобразный "стриптиз" не подходит для данного формата общения. Если вам выпадет случай побывать в Москве, звоните. Встретимся, поговорим о чем захотим; можем и об Этом тоже...
номер сообщения: 8-272-46124

2126

Roger

23.03.2011 | 16:45:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Как мне, например, спросить у Бога на языке искренних чувств, что Он думает по поводу цунами в Японии?

Админ: Вырезано цензурой.



Camon14: fco прав Бог никому не угрожает, а только предупреждает!

В общем, Пиррон, не хотите верить в бога - не верьте. Но он Вас предупреждал. Так что не удивляйтесь, если увидите из окна своего дома волну.
номер сообщения: 8-272-46125

2127

fso

кмс

23.03.2011 | 17:18:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
нема особливої різниці в тому як і коли померти.

Важливо те, КИМ бути поки живеш. В цьому суть.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-272-46126

2128

Pirron

23.03.2011 | 18:42:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Pirron: Как мне, например, спросить у Бога на языке искренних чувств, что Он думает по поводу цунами в Японии?

Админ: Вырезано цензурой.

Camon14: fco прав Бог никому не угрожает, а только предупреждает!

В-общем, Пиррон, не хотите верить в бога - не верьте. Но он Вас предупреждал. Так что не удивляйтесь, если увидите из окна своего дома волну.

Что же мне делать, Роджер? Может быть, пока не поздно, стать кришнаитом?
номер сообщения: 8-272-46129

2129

Roger

23.03.2011 | 18:43:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что, кришнаиты научились жить в воде?
номер сообщения: 8-272-46130

2130

Pirron

23.03.2011 | 18:46:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бердяев в своих раздумьях демонстрирует редкую ясность мысли и бескомпромиссную честность. На этом фоне то "решение" проблемы теодицеи, которое он предложил впоследствии, выглядит настоящим интеллектуальным грехопадением.
номер сообщения: 8-272-46131

2131

Vova17

кмс

23.03.2011 | 20:41:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Конечно, приятно воображать себя вечным ребенком, у которого есть всемогущий и любящий отец, который постоянно опекает тебя и, несомненно, в итоге разрешит все твои проблемы.

Не знаю как вам объяснить лучше, но у меня нет таких конкретных претензий. Такого потребительского и детского отношения. Нет его и у тех верящих людей, которых я лично знаю. Все понимают, что они свободные люди и живут в свободном мире, который управляется своими внутренними законами. Выказывать недовольство устройством мира и есть, по-моему, верх инфантилизма. Это ребенку надо объяснять, что вот есть огонь, без него невозможна жизнь,- но он жжется; есть вода, без нее невозможна жизнь, но там, где ее очень много - в океанах - иногда возникают огромные волны; есть земля, но земная кора совершает подвижки и поэтому происходят землетрясения.
Это естество нашего Мира. Вы этим естеством недовольны. Ваше право, вы свободный человек. Но когда, Пиррон, вы начинаете вопрошать, а почему цунами, почему случился взрыв Кракатау, почему, почему, почему... Вы начинаете напоминать ребенка, который обжег палец и на этом основании хочет запретить применение огня на Земле. Вы, словно хотите переселить человечество из мира живого в огромный театр, где вместо настоящего неба, земли и океанов, будут трепыхаться на пыльных полотнищах бледные нарисованные декорации.

Для себя я давно решил принять физический Мир таким, каков он есть.

Так что переход от традиционной веры в личного Бога к стойкому скептицизму был для меня радикальным освобождением. С плеч у меня свалился тягчайший груз, я избавился от необходимости постоянно питать и лелеять иллюзии, всячески, ценой недомыслия и лжи самому себе, защищая их от влияния реальности.Это, впрочем, не было итоговым этапом в моем развитии. Я был бы не прочь сейчас подвергнуть этот этап диалектическому отрицанию. Но при этом должен произойти выход на новую ступень, которая снимет две предыдущие ступени в новом синтезе, а не простой регресс к позиции слюнявого дитяти.


Путь духовного развития у каждого человека свой. Я, отнюдь, не настаиваю, что мой самый лучший и правильный. Но он мой.
Вам же желаю всяческой удачи.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-272-46133