ChessPro online

Атеизм: pro et contra

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

2162

Roger

26.03.2011 | 03:45:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Наверно по теме:
"один из крупных физиков говорит (а это всё вопрос о душе): "Когда мы начинаем заниматься естественными науками, то первый глоток делает из нас атеистов, но на дне стакана нас ожидает Бог". "

Это был Гейзенберг. Вот здесь нашёл интересные отрывки из книги "Наука и Религия". Оттуда, Паули о Дираке:

У нашего друга Дирака тоже есть религия, и её основополагающий принцип гласит: "Бога нет, и Дирак пророк его. "
номер сообщения: 8-272-46192

2163

Pirron

26.03.2011 | 16:21:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Наверно по теме:
"один из крупных физиков говорит (а это всё вопрос о душе): "Когда мы начинаем заниматься естественными науками, то первый глоток делает из нас атеистов, но на дне стакана нас ожидает Бог". "

Интересно, что представляет собой этот Бог, которого Гейзенберг отыскал на дне стакана? Наверняка о нем можно сказать определенно только одно - что со всеми бреднями христианской, мусульманской и иудаистской мифологии он гармонирует так же, как корова с седлом.
номер сообщения: 8-272-46193

2164

maferman

28.03.2011 | 05:17:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Второй год обсуждений и все остались при своих мыслях. Воистину бесконечная тема.
Просто нужно различать понятия вера и знание. Человеческая природа настолько суетна, по моему, что мы не в силах верить в то, что знаем с точностью.
номер сообщения: 8-272-46226

2165

Roger

28.03.2011 | 05:41:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
maferman: Второй год обсуждений и все остались при своих мыслях.

Да уже не первое тысячелетие обсуждаем.
номер сообщения: 8-272-46227

2166

Camon14

магистр
Москва

22.05.2011 | 16:31:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хочу заметить, как началась весна и засветило солнышко, так все религиозные войны утихли,заткнулись как верующие так и атеисты


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 8-272-47240

2167

Sad_Donkey

КМС

22.05.2011 | 16:47:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
shcherb: Наверно по теме:
"один из крупных физиков говорит (а это всё вопрос о душе): "Когда мы начинаем заниматься естественными науками, то первый глоток делает из нас атеистов, но на дне стакана нас ожидает Бог". "

Интересно, что представляет собой этот Бог, которого Гейзенберг отыскал на дне стакана? Наверняка о нем можно сказать определенно только одно - что со всеми бреднями христианской, мусульманской и иудаистской мифологии он гармонирует так же, как корова с седлом.


Давно сюда не заглядывал...
Нельзя примитивно относиться к таким тонким и сложным глобальным вопросам, как устройство ВСЕГО. В частности, рассуждать о том, что по этому поводу говорят умные люди - крупные современные ученые, представители тех видов науки, дальнейший прогресс в которых невозможен без выхода на новые глобальные парадигмы. Но также нельзя и неуважительно относиться к религиозным учениям, как к попыткам понять устройство мира, задолго до того, как зародилась современная наука.
А бредни есть бредни. То, что с ними связано, это больше идеология и социология.
номер сообщения: 8-272-47241

2168

Vova17

кмс

22.05.2011 | 17:26:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот к чему может прийти атеистическое сознание.

О каком сознании идет речь? Я думаю, что электрический тороидальный вихрь (типа шаровой молнии) имеет все необходимое, чтобы претендовать на эту роль.

Тем более, что ядро водорода — это тоже, похоже, тороидальный вихрь. ТО ЕСТЬ у нас вообще нет ничего без сознания. Поля сознания надорганизмов многих микро и макро особей (от бактерий, грибов, до народов). Иерархия сознания. И даже частицы (электро-магнитного напряжения-тока = эфир), из которых состоит вихрь, — тоже тороидальные или т.п. вихри...

И тут всплывает вопрос «ВСЕОБЩЕЙ ЗАМКНУТОСТИ», т.е. то, что должно объяснять возникновение ВСЕГО, не должно нуждаться в объяснении того, как оно возникло... А это значит, что ВСЁ — это много много мерный «вихрь». «Большое» умещается в «Малом», которое внутри этого «Большого», т.к. эти понятия чисто информационные...


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-272-47242

2169

MikhailK

1 разряд
Москва

22.05.2011 | 17:35:39
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Вот к чему может прийти атеистическое сознание.

Это скорее воспалённое сознание.
номер сообщения: 8-272-47243

2170

Camon14

магистр
Москва

22.05.2011 | 17:41:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А знаете к чему может привести религиозное сознание? На рамблере пол года назад писали как родители убили дочку, изгоняя из нее дьявола.
номер сообщения: 8-272-47244

2171

Roger

14.07.2011 | 09:15:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Австрийский атеист отстоял своё право быть сфотографированным на водительское удостоверение в дуршлаге для макарон в качестве "религиозного головного убора".



Нико Альм впервые подал документы на удостоверение 3 года назад, когда узнал, что головной убор разрешён на официальных фотографиях только по конфессиональным причинам.

Г-н Альм сказал, что ношение дуршлага я вляется необходимым условием в его религии, "пастафари".

Австрийские чиновники попросили его обратиться к доктору за свидетельством о том, что он "психологически годен" к вождению.

Хотя он и считает себя атеистом, Альм утверждает, что он принадлежит к Церкви Летающего Макаронного Монстра, секта, члены которой называют себя "пастаманами".

Ввиду усиливающегося давления на американские школы с целью ввести в их программу христианскую теорию, известную как "разумный замысел", как альтернативу теории естественного отбора, Церковь Летающего Макаронного Монстра написала письмо в Канзасскую школьную комиссию с просьбой преподавать пастафарианскую версию "разумного замысла" как альтернативу христианской.

номер сообщения: 8-272-48243

2172

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

14.07.2011 | 09:23:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Австрийский атеист отстоял своё право быть сфотографированным на водительское удостоверение в дуршлаге для макарон в качестве "религиозного головного убора".


Подумал сперва, что на ффотографии - чич.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-272-48244

2173

chich

14.07.2011 | 09:42:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
большой ошибкой было бы думать
номер сообщения: 8-272-48245

2174

jenya

21.03.2012 | 17:18:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Решил написать письмо в защиту американских учёных, невинно оболганных прессой.

Vova17: А вот результаты социологических исследований. Целью опроса было выяснить какая же все-таки часть современной научной элиты верит в Бога.

Цитата по ссылке:
Принято считать, что наука несовместима с религией, однако результаты нового исследования показали, что две трети учёных верят в Бога.
...
Социолог университета Райса (Rice University), доктор Элайн Говард Экланд (Elaine Howard Ecklund), опросила 1646 преподавателей элитных американских университетов, задав им по 36 вопросов о вере и духовных практиках.

А вот из оригинальных статей этой социологини:
В ответ на вопрос об их вере в Бога, почти 34% академических учёных ответили "Я не верю в Бога", и ещё около 30% дали ответ "Я не знаю, есть ли Бог, и способа узнать это не существует", классический ответ агностика. Это означает, что более 60% профессоров естественных и гуманитарных дисциплин относят себя к атеистам или агностикам. Для сравнения, среди населения США около 3% считают себя атеистами, и около 5% - агностиками. Когда речь идёт о приверженности какой-либо религии, учёные тоже сильно отличаются от более широких слоёв общества. Около 52% учёных не относят себя к какой-либо религии, в сравнении с 14% среди населения в целом.

Вот ещё интересно, Жене на заметку:
Сравнивая учёных, связывающих себя с какой-либо религией, с религиозной идентификацией общества, также наблюдаем большие различия. Согласно данным общенационального опроса, проведённого среди взрослых США, 14% определяют себя как "евангелист" или "фундаменталист", в то время как меньше 2% учёных определяют себя одним из этих терминов. Единственной из традиционных религиозных категорий, в которой профессора показывают гораздо больший процент, оказался иудаизм. Среди широкой американской публики менее 2% исповедуют иудаизм. Для сравнения, 15% учёных считают себя иудеями.

Так что Пиррону надо было допрашивать Вову не про буддизм и ислам.

Откуда же взялась хлёсткая цифра про две трети учёных, верящих в Бога? В исходном исследовании был вопрос про spirituality (русский перевод "духовность" не совсем точно отражает оттенки этого термина, поэтому я буду употреблять это слово в кавычках). Вопрос был поставлен так: "Ощущаете ли Вы себя "духовным" (spiritual) человеком?". Именно на этот вопрос около 66% учёных естественных дисциплин и около 69% представителей гуманитарных дисциплин, в том числе многие агностики и атеисты, ответили положительно.

Автор опроса в частных беседах пытался выяснить, какой смысл пытуемые вкладывали в слово "духовность". Ответы колебались от "неясное ощущение того, что есть что-то вне меня" до "глубокое и сильное, не эгоцентричное мировоззрение, направляющее мои исследования и взаимодействие со студентами".

Думаю, под такими формулировками подписались бы не только американские учёные, но и Пиррон. Эх, да что там, у меня тоже есть неясное ощущение, что вне меня что-то есть.

Статистика религиозной идентификации/самоидентификации в Америке, довольно любопытно.
номер сообщения: 8-272-52629

2175

saluki

21.03.2012 | 22:21:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
познавательно, спасибо.
номер сообщения: 8-272-52656

2176

Roger

21.03.2012 | 23:30:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Аномально большое число атеистов в северо-восточном регионе, особенно в штатах Вермонт (34%), Нью-Гемпшир (29%) и Мэйн (25%). Здесь чувствуется тлетворное влияние Запада Севера.
номер сообщения: 8-272-52664

2177

shcherb

22.03.2012 | 00:25:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Австрийский атеист отстоял своё право быть сфотографированным на водительское удостоверение в дуршлаге для макарон в качестве "религиозного головного убора".


На картошке играли в такую игру: кто-то кричал; летит птица-мозгобой и надо было быстрее всех надеть на голову ведро. Летающий макаронный монстр - это, очевидно птица-мозгобой.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-272-52666

2178

Vova17

кмс

13.04.2012 | 23:57:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Можно поздравить всех атеистов нашего форума.
Архитекторы создали проект черной башни для атеистов.


Британский писатель-философ Ален де Боттон в феврале этого года заявил о намерении построить в Великобритании серию храмов для атеистов. Как сообщают Архиновости.ru, первым подобным местом, по всей видимости, станет 46-метровая черная башня в Лондоне, проект для которой разрабатывали архитекторы Том Гринол и Джордан Ходгсон.

Идея о создании серии храмов для атеистов была озвучена Аленом де Боттоном после издания его новой книги под названием "Религия для атеистов".

- Американский архитектор придумал коконообразную часовню

Высота лондонского храма выбрана не случайно. Каждый сантиметр этой черной башни символизирует 1 миллион лет существования нашей планеты.

У основы башни будет проходить крошечная золотая полоска, примерно миллиметр в толщину. Это полоска - символ того небольшого промежутка времени, в течение которого на Земле живет человечество.

Этот храм посвящен чувству наличия "перспектив" в жизни, которое так легко потерять в переплетениях современной суетливой городской жизни. У посетившего это строение человека должны появиться новые силы, оптимизм и ощущение того, что в его жизни есть так много реальных перспектив.



__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-272-53272

2179

saluki

14.04.2012 | 00:19:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
построят - посетим)
номер сообщения: 8-272-53273

2180

jenya

14.09.2012 | 17:05:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Объяснять любовь не берусь. И на помощь Он приходит. Человек же часто не понимает какая ему нужна помощь.

Pirron: Я вам, по-моему, уже рассказывал один случай из местной практики. Два негодяя похитили трехлетнего ребенка, подвергли его зверским истязаниям и изнасиловали. Согласитесь, что этот ребенок находился в ситуации, когда помощь Бога ему была КРАЙНЕ необходима. Если в такой ситуации не приходить на помощь, то когда вообще? Но Бог ему на помощь не пришел. Из чего я и сделал вывод, что Бог не имеет привычки вмешиваться в наши дела, предоставляя нам самим решать свои проблемы.

Прочитал стихотворение Бунина, по-моему, оно подходит для этого треда.

Плакала ночью вдова:
Нежно любила ребенка, но умер ребенок.
Плакал и старец-сосед, прижимая к глазам рукава,
Звезды светили, и плакал в закуте козленок.

Плакала мать по ночам.
Плачущий ночью к слезам побуждает другого
Звезды слезами текут с небосклона ночного,
Плачет господь, рукава прижимая к очам.
номер сообщения: 8-272-55590

2181

avi47

14.09.2012 | 20:45:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уважаемый Пиррон ставит вопрос как-то узковато. Обычно наивные атеисты рассматривают его более фундаментально. Как объяснить мучительные страдания, иной раз превосходящие те, которые испытал Иисус, искупая всеобщую человеческую греховность, людей - явных праведников, в частности, детей, заведомо чистых перед богом. За что они наказаны, по-видимому, тем же господом? Я уверен, что ответ на этот вопрос уже звучал, но хотелось бы послушать уважаемых участников форума. Иногда поэтому случаю звучит тема наказания за первородный грех, но мне кажется это несостоятельным рассуждением…
номер сообщения: 8-272-55596

2182

jenya

14.09.2012 | 21:15:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47: Обычно наивные атеисты

А что обычно отвечают умудренные Знанием наивным атеистам?
номер сообщения: 8-272-55597

2183

Хайдук

14.09.2012 | 21:46:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я уже спрашивал является ли боязнь наказания Кем-то за что-то признаком продвинутой морали?
номер сообщения: 8-272-55598

2184

shcherb

14.09.2012 | 22:17:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
avi47: Обычно наивные атеисты

А что обычно отвечают умудренные Знанием наивным атеистам?


Обычно говорят про коллективную ответственность, Б-г убивает праведников в наказание за неправедную жизнь общества.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-272-55599

2185

jenya

14.09.2012 | 22:20:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
jenya:
avi47: Обычно наивные атеисты

А что обычно отвечают умудренные Знанием наивным атеистам?

Обычно говорят про коллективную ответственность, Б-г убивает праведников в наказание за неправедную жизнь общества.

Это, наверное, в иудаизме. Мессия, как известно, придет, когда все евреи правильно справят субботу. Неужели и в христианстве есть коллективная ответственность?
номер сообщения: 8-272-55600

2186

Хайдук

14.09.2012 | 22:20:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Обычно говорят про коллективную ответственность, Б-г убивает праведников в наказание за неправедную жизнь общества.

Правильно ли такое со стороны Б-г-а?
номер сообщения: 8-272-55601

2187

Roger

14.09.2012 | 23:01:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Неужели и в христианстве есть коллективная ответственность?

Хуже - там есть наследственная ответственность в виде первородного греха. То есть изначальная посылка, что дети заведомо чисты перед Богом, неверна, ибо первородный грех лежит и на них.

Теоретически первородный грех был искуплен Иисусом, но практических последствий этого шага не наблюдается, так что, наверное, Иисус где-то заблуждался.
номер сообщения: 8-272-55603

2188

avi47

14.09.2012 | 23:19:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
История с первородным грехом безнравственна сама по себе. Адам и Ева, столь жестоко наказанные, сами были дети, столь же невинные, как и те, которые лицемерно признаются изначально безгрешными, что, как верно замечено, не имеет никаких последствий. Я сказал: "Не ешь!", а они вкусили! Чего они вкусили? Кто им дал понять, что вкусили они то, что впоследствии мудрейшие из мудрейших сделали предметом многотысячелетних дискуссий и всё равно до конца не осознали что есть добро, что есть зло, почему они могут меняться местами и прочее, прочее, прочее...
номер сообщения: 8-272-55604

2189

shcherb

15.09.2012 | 00:01:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
jenya: Неужели и в христианстве есть коллективная ответственность?

Хуже - там есть наследственная ответственность в виде первородного греха. То есть изначальная посылка, что дети заведомо чисты перед Богом, неверна, ибо первородный грех лежит и на них.

Теоретически первородный грех был искуплен Иисусом, но практических последствий этого шага не наблюдается, так что, наверное, Иисус где-то заблуждался.


не теоретически а практически . Это по моему, символ веры в христианстве: Христос пришел и принял муки именно затем чтобы искупить первородный грех и дать возможность христианам начать жить с чистого листа. Но коллективную ответственность никто не отменял, может быть только для протестантов.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-272-55605

2190

avi47

15.09.2012 | 00:15:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Извините, Щерб, какой-то набор алогизмов. Если первородный грех искуплен, почему женщины продолжают рожать в муках независимо от своего нравственного облика. Какие-такие христиане должны были начинать с чистого листа? Современники Иисуса? А их потомки точно так продолжают нести ответственность за их нерадивость, как это было задумано в момент проклятия Адама? Про абсурдность обвинения в первородном грехе я уже писал.
номер сообщения: 8-272-55606

2191

Хайдук

15.09.2012 | 00:17:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В чем состоит первородный грех?
номер сообщения: 8-272-55607