ChessPro online

Приходите в гости к нам...

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

632

chich

2 разряд
Воронеж

17.04.2008 | 00:10:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
chich: да, вот мне, например, не нравится мановар
но не буду же я на весь интернет кричать, что он мерзавец

Чич, ну что вы так на Мановара набросились? Поучитесь хотя бы у Григория такту, деликатности, изысканности выражений, чувству меры.

помилуйте, где же я набросился?
совсем напротив, я говорю что НЕ буду кричать на весь интернет о том, что он мерзавец
так что, нащот деликатности я бы с Григорием потягался

есть такой анекдот
депутат палаты общин обращается к спикеру:
- скажите, сэр, могу ли я, согласно регламенту, назвать лорда Честертона жирной грязной свиньёй?
- нет, сэр, согласно регламенту вы не можете назвать лорда Честертона жирной грязной свиньёй!
- хорошо, сэр, в таком случае я не буду называть лорда Честертона жирной грязной свиньёй!
номер сообщения: 8-121-17612

633

Maks

17.04.2008 | 00:40:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Григорий, оставим на время в покое Набокова. Не будете ли Вы любезны сформулировать, в чем заключается моя беспардонная ложь?
номер сообщения: 8-121-17613

634

manowar


Минск

17.04.2008 | 01:02:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: да, вот мне, например, не нравится мановар
но не буду же я на весь интернет кричать, что он мерзавец

Ажно от сердца отлегло
номер сообщения: 8-121-17614

635

Maks

17.04.2008 | 01:26:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот Женя придет, порадуется, какое у него благолепие в треде!
номер сообщения: 8-121-17615

636

jenya

17.04.2008 | 01:30:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ничего, мы люди привычные. Меня уже не испугаешь простым финским ножом. Я даже несколько плохих слов знаю. На разных языках.
А Григорий, надо сказать, последователен в своих пристрастиях. Он по очереди ругал разных авторов, составляющих Одесскую литературную школу. Кроме того, у обруганных персонажей (Атос и прочие мушкетеры, Беня Крик, Остап Бендер) действительно есть что-то общее.

Любопытная тема: Беня Крик, Остап Бендер, Жорж Милославский (как говорит Чич - все выросли из газеты "Гудок") - как герои ихнего времени. Был Онегин. Потом Печорин. Потом - не знаю кто. А потом - Остап Бендер. Потом - наверное, герои Довлатова.
номер сообщения: 8-121-17616

637

Maks

17.04.2008 | 01:49:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Григорию надо бы еще Карлсона как следует припечатать. Ну в самом деле, чему этот обжора, мелкий вор и хулиган учит подрастающее поколение. А еще мне очень интересно, как они с Воронцовой об Эдипе судят. Карениной предъявили список из семи фактов: мужа бросила, ребенка бросила, любовнику карьеру разбила и т.д. Отсюда вывод: дрянь похотливая, и ничего более, однозначно. А Эдип-то штучка похлеще: папаню убил, а мамашку - тово-с...
номер сообщения: 8-121-17617

638

jenya

17.04.2008 | 01:54:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С Карлсоном Вы, Макс, попали в точку. Этот персонаж действительно славный продолжатель одесской плеяды. Самое смешное, что книжку я прочел уже во взрослом возрасте (мультфильм, конечно, знал близко к тексту), - и мне не очень понравилось, я все время переживал за малыша, которого Карлсон так или иначе подставлял.

Я уже давно замечал, что гораздо веселее читать
Паниковский, пригнувшись, убежал в поле и вернулся, держа в руке теплый кривой огурец. Остап быстро вырвал его из рук Паниковского, говоря:
– Не делайте из еды культа.
После этого он съел огурец сам

чем смотреть, - тем не менее Швейцеру гениально удалось это поставить.
номер сообщения: 8-121-17618

639

iourique

17.04.2008 | 02:03:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: Григорию надо бы еще Карлсона как следует припечатать. Ну в самом деле, чему этот обжора, мелкий вор и хулиган учит подрастающее поколение. А еще мне очень интересно, как они с Воронцовой об Эдипе судят. Карениной предъявили список из семи фактов: мужа бросила, ребенка бросила, любовнику карьеру разбила и т.д. Отсюда вывод: дрянь похотливая, и ничего более, однозначно. А Эдип-то штучка похлеще: папаню убил, а мамашку - тово-с...


Макс, тут Григорий безнадежно опоздал - книжки про Карлсона в Америке фиг найдешь: запрещенная литература. На полном серьезе.

А к Эдипу Воронцову лучше не подпускать: еще выяснится, что он на самом деле папу любил. А что маму тово-с - так это так, от безнадежности...
номер сообщения: 8-121-17619

640

jenya

17.04.2008 | 02:08:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: книжки про Карлсона в Америке фиг найдешь: запрещенная литература. На полном серьезе.

Неужели? Пеппи длинный чулок - говорят более популярна, но насчет запрещенной литературы я не слышал.
номер сообщения: 8-121-17620

641

iourique

17.04.2008 | 02:10:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
iourique: книжки про Карлсона в Америке фиг найдешь: запрещенная литература. На полном серьезе.

Неужели? Пеппи длинный чулок - говорят более популярна, но насчет запрещенной литературы я не слышал.


Пиппи (как ее здесь зовут) - таки да, есть и довольно популярна. А Карлсона - нет. Не рекомендовано.
номер сообщения: 8-121-17621

642

jenya

17.04.2008 | 02:16:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы понимаете, не рекомендовано, - это, наверное, не совсем то слово. Кто мне что может рекомендовать? Мои дети Карлсона уже прочли. Вы имеете в виду - не издается на английском? А почему - как Вам кажется? Пеппи тоже не подарок девочка, и с учителями по-простому общалась, без излишней почтительности.
номер сообщения: 8-121-17622

643

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

17.04.2008 | 05:04:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно стало насчет Карлсона. В интернете пишут, что власти нескольких штатов запретили использование книги в школьной программе. Какая-то своя логика, видимо, есть в этом. Но в любом случае - кто запретит родителям купить книгу?

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-121-17623

644

iourique

17.04.2008 | 05:27:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Интересно стало насчет Карлсона. В интернете пишут, что власти нескольких штатов запретили использование книги в школьной программе. Какая-то своя логика, видимо, есть в этом. Но в любом случае - кто запретит родителям купить книгу?


Михаил, именно это я имел в виду. А купить книгу Вам никто не запретит. Если Вы ее, конечно, найдете. Амазон радует нас вот так. Полюбуйтесь.
номер сообщения: 8-121-17624

645

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

17.04.2008 | 06:25:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как-то не верится, что не переиздают из-за запретов. Если бы было выгодно, издали бы, я думаю.
В Союзе это был суперхит из-за мультфильма, конечно.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-121-17625

646

iourique

17.04.2008 | 07:00:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Как-то не верится, что не переиздают из-за запретов. Если бы было выгодно, издали бы, я думаю.


Я не в курсе издательского дела в США, хотя знаю, что детских книг здесь издается много и среди них много очень хороших. Тем не менее, думаю, что издать книгу, которую заведомо не будут покупать школы и детские сады, возможно не будут заказывать библиотеки, которую могут не захотеть покупать некоторые осведомленные родители, и про которую большая часть людей не слышала (так как негде), вряд ли может быть сильно прибыльным.
номер сообщения: 8-121-17626

647

Grigoriy

17.04.2008 | 09:16:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: А Григорий, надо сказать, последователен в своих пристрастиях. Он по очереди ругал разных авторов, составляющих Одесскую литературную школу. Кроме того, у обруганных персонажей (Атос и прочие мушкетеры, Беня Крик, Остап Бендер) действительно есть что-то общее.

Женя, не понял. Кого я ругал, кроме Бабеля?
А что последователен - это правда. Не люблю убийц, бандитов, грабителей, мошенников, жуликов. И их хвалителей и воспевателей. И не обаяют меня личностью своей убийцы, бандиты, ворьё.
А то почему-то у Дума к примеру Ельцин плохой, а Бендер хороший. А для меня - одна мразь, только масштабов разных. А так даже внешне похожи.
номер сообщения: 8-121-17627

648

Grigoriy

17.04.2008 | 09:27:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Макс, ну вот например пример (:-) ) Вашей(:-( ) увы, беспардонной лжи:
Maks: Знаток Льва Толстого и Натальи Воронцовой совершает новое восхождение к вершинам духа. Не будем ему мешать.

Я никоим образом не явяюсь знатоком Льва Толстого - ну что за низкая лесть! А уж насчёт Натальи Юрьевны у Вас совсем нехорошо вышло - я глянул на другие её вещи - не понравилось, личная жизнь её меня не интересует. Но главное даже не то, что Вы возложили лавровый венок знатока Воронцовой на мою неподходящую голову, а то, что Вы лишили заслуженного им звания нашего дорогого сотоварища Валеру, который не только глубоко вник в творчество Натальи Юрьевны и написал поражающий знаниями и сверканием критического таланта очерк ея трудов, но и досконально изучил еёный человеческий облик и сексуальную жизнь. Старый конь борозды не испортит! Чувствуется закалка!
И какие такие вершины духа - сказать, что баба, бросившая детей ради удобства трахания - ну никак не может претендовать на возвышенность духа. По-моему, общее место, почти банальность - и было бы ею, если б не было чистой правдой. Даже Фрейндлих в "Служебном романе" помнится была согласна.
Так что вот она, Ваша беспардонная ложь :-(
А вот что не хотите мешать - правильно. Не мешайте, и не намешают вам.
номер сообщения: 8-121-17628

649

Grigoriy

17.04.2008 | 09:55:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А Вас, Мановар, я вообще не понимаю. Про каких писателей я кричал тут, что я их не люблю? Вы к чему это сказали?
номер сообщения: 8-121-17629

650

fso

кмс

17.04.2008 | 10:25:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM:
Ну, скажем, меня в этих романах привлекает именно образ Бендера, и ничего больше :) Каждая фраза, каждое движение, каждый гениальный замысел. Человек, живущий сегодняшним днем, и не имеющий ни гроша на завтрашний. Человек, привыкший полагаться только на свои силы, на свой ум и свою находчивость. Человек, который наслаждается жизнью, который в каждый свой прожитый день вкладывает всю свою энергию и артистизм. Человек, который за день сможет пережить то, на что иным не хватит целой жизни. За это мы любим Остапа Бендера, и именно за это мы ему прощаем "два билета на мое имя", сеанс в Васюках, роль художника на пароходе, женитьбу на знойной вдове, его наглость, его беспардонность, его самовлюбленность, его беспринципность, даже всю его аферу с гр. Корейко и т.д. и т.п.
Такие герои достойны того, чтобы им это прощали.



Ну, скажем, меня в сериале "Мистер Бин" привлекает именно образ Бина, и ничего больше :) Каждая фраза, каждое движение, каждый гениальный замысел. Человек, живущий сегодняшним днем, и не имеющий ни гроша на завтрашний. Человек, привыкший полагаться только на свои силы, на свой ум и свою находчивость. Человек, который наслаждается жизнью, который в каждый свой прожитый день вкладывает всю свою энергию и артистизм. Человек, который за день сможет пережить то, на что иным не хватит целой жизни. За это мы любим Мистера Бина, и именно за это мы ему прощаем ... роль художника ... его наглость, его беспардонность, его самовлюбленность, его беспринципность, даже и т.д. и т.п.
Такие герои достойны того, чтобы им это прощали.


Вважаю Остапа Бендер та Містера Бина хорошими персонажами. Дуже цікавими. Але обоє викликають співчуття в плані своєї насправді недалекості. Маленька мета, моральна убогість. Але в читачеві виховується якраз розуміння та терпимість. Ну і сміх! Мовляв, ставтесь до людей з гумором, тоді вони вас, навіть такі, не дратуватимуть :)


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-121-17630

651

eremite

17.04.2008 | 13:18:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не для сурового Григория гротеск "Героев нашего времени"
http://artvertep.com/shop/books/170/2520.html?sid=12
номер сообщения: 8-121-17631

652

DOOM

17.04.2008 | 16:57:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:

Вважаю Остапа Бендер та Містера Бина хорошими персонажами. Дуже цікавими. Але обоє викликають співчуття в плані своєї насправді недалекості. Маленька мета, моральна убогість. Але в читачеві виховується якраз розуміння та терпимість. Ну і сміх! Мовляв, ставтесь до людей з гумором, тоді вони вас, навіть такі, не дратуватимуть :)


fso, ну я ж Вас как-то просил писать мне по-русски.
номер сообщения: 8-121-17632

653

fso

кмс

17.04.2008 | 18:20:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM:
fso:

Вважаю Остапа Бендер та Містера Бина хорошими персонажами. Дуже цікавими. Але обоє викликають співчуття в плані своєї насправді недалекості. Маленька мета, моральна убогість. Але в читачеві виховується якраз розуміння та терпимість. Ну і сміх! Мовляв, ставтесь до людей з гумором, тоді вони вас, навіть такі, не дратуватимуть :)


fso, ну я ж Вас как-то просил писать мне по-русски.


для вас - перший абзац!

А другий, раз просите, то будьласка:

Считаю Остапа Бендера и Мистера Бина хорошими персонажами. Очень интересными. Но оба вызывают сочувствие в плане своей в действительности недалекости. Маленькая цель, моральная нищета. Но в читателе воспитывается как раз понимание и терпимость. Ну и смех! Мол, относитесь к людям с юмором, тогда они вас, даже такие, не будут раздражать :)



__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-121-17633

654

asr

17.04.2008 | 19:25:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM:
fso:

Вважаю Остапа Бендер та Містера Бина хорошими персонажами. Дуже цікавими. Але обоє викликають співчуття в плані своєї насправді недалекості. Маленька мета, моральна убогість. Але в читачеві виховується якраз розуміння та терпимість. Ну і сміх! Мовляв, ставтесь до людей з гумором, тоді вони вас, навіть такі, не дратуватимуть :)


fso, ну я ж Вас как-то просил писать мне по-русски.

DOOM, есть такой замечательный сайт http://pereklad.online.ua/, на котором можно очень просто и быстро "почати розуміти" посты fso.
номер сообщения: 8-121-17634

655

jenya

17.04.2008 | 19:52:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Господа, только давайте не будем обсуждать в очередной раз, можно ли Фсо писать на украинском, для этого можно создать отдельную тему.
Григорий - мне просто интересно, если Вам противны главные герои "Трех мушкетеров", поданные Дюма вполне в положительном ключе, считаете ли Вы эту книжку - безнравственной и, соответственно, Дюма - безнравственным автором?
номер сообщения: 8-121-17635

656

Grigoriy

17.04.2008 | 21:15:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Григорий - мне просто интересно, если Вам противны главные герои "Трех мушкетеров", поданные Дюма вполне в положительном ключе, считаете ли Вы эту книжку - безнравственной и, соответственно, Дюма - безнравственным автором?

Yes, of course
номер сообщения: 8-121-17636

657

Maks

17.04.2008 | 22:33:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy:
Макс, ну вот например пример (:-) ) Вашей(:-( ) увы, беспардонной лжи:
Я никоим образом не являюсь знатоком Льва Толстого - ну что за низкая лесть! А уж насчёт Натальи Юрьевны у Вас совсем нехорошо вышло - я глянул на другие её вещи - не понравилось, личная жизнь её меня не интересует.

И какие такие вершины духа - сказать, что баба, бросившая детей ради удобства трахания - ну никак не может претендовать на возвышенность духа. По-моему, общее место, почти банальность - и было бы ею, если б не было чистой правдой.

Так что вот она, Ваша беспардонная ложь :-(


Показательно, Григорий, что Вы, при всей нелюбви к Каспарову, никогда не выступали с заявлениями типа: «Здесь Каспаров рекомендует как лучший ход за белых е4-е5. Грязный мерзавец опять нагло врет! Правильно конь-дэ-четыре». Почему? Ответ ясен: потому, что не считаете себя достаточно компетентным в этой области.
А говоря о писателях и поэтах, такими эпитетами разбрасываетесь с легкостью неимоверной. Ваше литературоведение восхитительно в своем чудовищном солдафонстве. «На Добро и Зло рассчитайсь! Положительные герои налево, отрицательные направо! Держать нравственность! Пленных не брать! Полутонов не признавать!»
Я очень рад, что Вы наконец признали, что не являетесь знатоком Толстого. Это объективная самооценка.
В Интернете при желании можно легко найти такие сведения.

Фет писал: «Анна настолько умна, честна и цельна, чтобы понять всю фальшь, собранную над ее головой ее поступком, и бесповоротно всеми фибрами души осудить всю свою невозможную жизнь... Ни вернуться к прежней жизни, ни продолжать так жить нельзя».
Толстой высоко оценил статью Фета. (См. письма Толстого к А. А. Фету 1-2 и 2-3 сентября 1877 г. (т. 62, стр. 340—342)).


Я надеюсь, что при всей нетрадиционности Ваших взглядов Вы в состоянии почувствовать разницу между «умной, честной и цельной женщиной» и «бабой, бросившей детей ради удобства трахания». Это же насколько извращенно Вы своего любимого писателя понимаете! Что уж говорить об остальных.
И пусть Вы не во всем согласны с Воронцовой, но все же эта разнузданная невежественная хамка Вам чем-то близка.

PS Все-таки очень любопытно узнать, что Вы с ней про Эдипа думаете.
номер сообщения: 8-121-17637

658

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

17.04.2008 | 23:34:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: <...> но все же эта разнузданная невежественная хамка Вам чем-то близка.



Однако!



__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-121-17638

659

Pirron

18.04.2008 | 00:02:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Макс дело говорит. И аргументирует убедительно. Но Григорий - крепкий орешек, его цитатой из Фета не проймешь. Дело еще, пожалуй, кончится тем, что к тройке беспардонных лжецов -
Максу, Валере и Набокову - прибавятся теперь Фет и Толстой.
номер сообщения: 8-121-17639

660

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

18.04.2008 | 00:11:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если бы градус негативизма в оценках Григория не превышал мыслимые и немыслимые пределы, можно было бы согласиться, что, допустим, мушкетеры или Остап Бендер не годятся в качестве образцов для подражания. Но если литературный герой вызывает физиологическую ненависть, дело туго.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-121-17640

661

Maks

18.04.2008 | 00:54:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Макс дело говорит. И аргументирует убедительно. Но Григорий - крепкий орешек, его цитатой из Фета не проймешь. Дело еще, пожалуй, кончится тем, что к тройке беспардонных лжецов -
Максу, Валере и Набокову - прибавятся теперь Фет и Толстой.


Я этого и добиваюсь
номер сообщения: 8-121-17641