|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Pirron: chich: да, вот мне, например, не нравится мановар
но не буду же я на весь интернет кричать, что он мерзавец |
Чич, ну что вы так на Мановара набросились? Поучитесь хотя бы у Григория такту, деликатности, изысканности выражений, чувству меры. |
помилуйте, где же я набросился?
совсем напротив, я говорю что НЕ буду кричать на весь интернет о том, что он мерзавец
так что, нащот деликатности я бы с Григорием потягался
есть такой анекдот
депутат палаты общин обращается к спикеру:
- скажите, сэр, могу ли я, согласно регламенту, назвать лорда Честертона жирной грязной свиньёй?
- нет, сэр, согласно регламенту вы не можете назвать лорда Честертона жирной грязной свиньёй!
- хорошо, сэр, в таком случае я не буду называть лорда Честертона жирной грязной свиньёй! |
|
|
| номер сообщения: 8-121-17612 |
|
|
|
|
| Григорий, оставим на время в покое Набокова. Не будете ли Вы любезны сформулировать, в чем заключается моя беспардонная ложь? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-17613 |
|
|
|
|
chich: да, вот мне, например, не нравится мановар
но не буду же я на весь интернет кричать, что он мерзавец |
Ажно от сердца отлегло  |
|
|
| номер сообщения: 8-121-17614 |
|
|
|
|
| Вот Женя придет, порадуется, какое у него благолепие в треде! |
|
|
| номер сообщения: 8-121-17615 |
|
|
|
|
Ничего, мы люди привычные. Меня уже не испугаешь простым финским ножом. Я даже несколько плохих слов знаю. На разных языках.
А Григорий, надо сказать, последователен в своих пристрастиях. Он по очереди ругал разных авторов, составляющих Одесскую литературную школу. Кроме того, у обруганных персонажей (Атос и прочие мушкетеры, Беня Крик, Остап Бендер) действительно есть что-то общее.
Любопытная тема: Беня Крик, Остап Бендер, Жорж Милославский (как говорит Чич - все выросли из газеты "Гудок") - как герои ихнего времени. Был Онегин. Потом Печорин. Потом - не знаю кто. А потом - Остап Бендер. Потом - наверное, герои Довлатова. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-17616 |
|
|
|
|
Григорию надо бы еще Карлсона как следует припечатать. Ну в самом деле, чему этот обжора, мелкий вор и хулиган учит подрастающее поколение. А еще мне очень интересно, как они с Воронцовой об Эдипе судят. Карениной предъявили список из семи фактов: мужа бросила, ребенка бросила, любовнику карьеру разбила и т.д. Отсюда вывод: дрянь похотливая, и ничего более, однозначно. А Эдип-то штучка похлеще: папаню убил, а мамашку - тово-с...  |
|
|
| номер сообщения: 8-121-17617 |
|
|
|
|
С Карлсоном Вы, Макс, попали в точку. Этот персонаж действительно славный продолжатель одесской плеяды. Самое смешное, что книжку я прочел уже во взрослом возрасте (мультфильм, конечно, знал близко к тексту), - и мне не очень понравилось, я все время переживал за малыша, которого Карлсон так или иначе подставлял.
Я уже давно замечал, что гораздо веселее читать
Паниковский, пригнувшись, убежал в поле и вернулся, держа в руке теплый кривой огурец. Остап быстро вырвал его из рук Паниковского, говоря:
– Не делайте из еды культа.
После этого он съел огурец сам
чем смотреть, - тем не менее Швейцеру гениально удалось это поставить. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-17618 |
|
|
|
|
| Maks: Григорию надо бы еще Карлсона как следует припечатать. Ну в самом деле, чему этот обжора, мелкий вор и хулиган учит подрастающее поколение. А еще мне очень интересно, как они с Воронцовой об Эдипе судят. Карениной предъявили список из семи фактов: мужа бросила, ребенка бросила, любовнику карьеру разбила и т.д. Отсюда вывод: дрянь похотливая, и ничего более, однозначно. А Эдип-то штучка похлеще: папаню убил, а мамашку - тово-с... |
Макс, тут Григорий безнадежно опоздал - книжки про Карлсона в Америке фиг найдешь: запрещенная литература. На полном серьезе.
А к Эдипу Воронцову лучше не подпускать: еще выяснится, что он на самом деле папу любил. А что маму тово-с - так это так, от безнадежности... |
|
|
| номер сообщения: 8-121-17619 |
|
|
|
|
| iourique: книжки про Карлсона в Америке фиг найдешь: запрещенная литература. На полном серьезе. |
Неужели? Пеппи длинный чулок - говорят более популярна, но насчет запрещенной литературы я не слышал. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-17620 |
|
|
|
|
jenya: | iourique: книжки про Карлсона в Америке фиг найдешь: запрещенная литература. На полном серьезе. |
Неужели? Пеппи длинный чулок - говорят более популярна, но насчет запрещенной литературы я не слышал. |
Пиппи (как ее здесь зовут) - таки да, есть и довольно популярна. А Карлсона - нет. Не рекомендовано. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-17621 |
|
|
|
|
| Вы понимаете, не рекомендовано, - это, наверное, не совсем то слово. Кто мне что может рекомендовать? Мои дети Карлсона уже прочли. Вы имеете в виду - не издается на английском? А почему - как Вам кажется? Пеппи тоже не подарок девочка, и с учителями по-простому общалась, без излишней почтительности. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-17622 |
|
|
|
|
Интересно стало насчет Карлсона. В интернете пишут, что власти нескольких штатов запретили использование книги в школьной программе. Какая-то своя логика, видимо, есть в этом. Но в любом случае - кто запретит родителям купить книгу?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-17623 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Интересно стало насчет Карлсона. В интернете пишут, что власти нескольких штатов запретили использование книги в школьной программе. Какая-то своя логика, видимо, есть в этом. Но в любом случае - кто запретит родителям купить книгу? |
Михаил, именно это я имел в виду. А купить книгу Вам никто не запретит. Если Вы ее, конечно, найдете. Амазон радует нас вот так. Полюбуйтесь. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-17624 |
|
|
|
|
Как-то не верится, что не переиздают из-за запретов. Если бы было выгодно, издали бы, я думаю.
В Союзе это был суперхит из-за мультфильма, конечно.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-17625 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Как-то не верится, что не переиздают из-за запретов. Если бы было выгодно, издали бы, я думаю. |
Я не в курсе издательского дела в США, хотя знаю, что детских книг здесь издается много и среди них много очень хороших. Тем не менее, думаю, что издать книгу, которую заведомо не будут покупать школы и детские сады, возможно не будут заказывать библиотеки, которую могут не захотеть покупать некоторые осведомленные родители, и про которую большая часть людей не слышала (так как негде), вряд ли может быть сильно прибыльным. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-17626 |
|
|
|
|
jenya: А Григорий, надо сказать, последователен в своих пристрастиях. Он по очереди ругал разных авторов, составляющих Одесскую литературную школу. Кроме того, у обруганных персонажей (Атос и прочие мушкетеры, Беня Крик, Остап Бендер) действительно есть что-то общее.
|
Женя, не понял. Кого я ругал, кроме Бабеля?
А что последователен - это правда. Не люблю убийц, бандитов, грабителей, мошенников, жуликов. И их хвалителей и воспевателей. И не обаяют меня личностью своей убийцы, бандиты, ворьё.
А то почему-то у Дума к примеру Ельцин плохой, а Бендер хороший. А для меня - одна мразь, только масштабов разных. А так даже внешне похожи. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-17627 |
|
|
|
|
Макс, ну вот например пример (:-) ) Вашей(:-( ) увы, беспардонной лжи:
| Maks: Знаток Льва Толстого и Натальи Воронцовой совершает новое восхождение к вершинам духа. Не будем ему мешать. |
Я никоим образом не явяюсь знатоком Льва Толстого - ну что за низкая лесть! А уж насчёт Натальи Юрьевны у Вас совсем нехорошо вышло - я глянул на другие её вещи - не понравилось, личная жизнь её меня не интересует. Но главное даже не то, что Вы возложили лавровый венок знатока Воронцовой на мою неподходящую голову, а то, что Вы лишили заслуженного им звания нашего дорогого сотоварища Валеру, который не только глубоко вник в творчество Натальи Юрьевны и написал поражающий знаниями и сверканием критического таланта очерк ея трудов, но и досконально изучил еёный человеческий облик и сексуальную жизнь. Старый конь борозды не испортит! Чувствуется закалка!
И какие такие вершины духа - сказать, что баба, бросившая детей ради удобства трахания - ну никак не может претендовать на возвышенность духа. По-моему, общее место, почти банальность - и было бы ею, если б не было чистой правдой. Даже Фрейндлих в "Служебном романе" помнится была согласна.
Так что вот она, Ваша беспардонная ложь :-(
А вот что не хотите мешать - правильно. Не мешайте, и не намешают вам. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-17628 |
|
|
|
|
| А Вас, Мановар, я вообще не понимаю. Про каких писателей я кричал тут, что я их не люблю? Вы к чему это сказали? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-17629 |
|
|
|
|
DOOM:
Ну, скажем, меня в этих романах привлекает именно образ Бендера, и ничего больше :) Каждая фраза, каждое движение, каждый гениальный замысел. Человек, живущий сегодняшним днем, и не имеющий ни гроша на завтрашний. Человек, привыкший полагаться только на свои силы, на свой ум и свою находчивость. Человек, который наслаждается жизнью, который в каждый свой прожитый день вкладывает всю свою энергию и артистизм. Человек, который за день сможет пережить то, на что иным не хватит целой жизни. За это мы любим Остапа Бендера, и именно за это мы ему прощаем "два билета на мое имя", сеанс в Васюках, роль художника на пароходе, женитьбу на знойной вдове, его наглость, его беспардонность, его самовлюбленность, его беспринципность, даже всю его аферу с гр. Корейко и т.д. и т.п.
Такие герои достойны того, чтобы им это прощали. |
Ну, скажем, меня в сериале "Мистер Бин" привлекает именно образ Бина, и ничего больше :) Каждая фраза, каждое движение, каждый гениальный замысел. Человек, живущий сегодняшним днем, и не имеющий ни гроша на завтрашний. Человек, привыкший полагаться только на свои силы, на свой ум и свою находчивость. Человек, который наслаждается жизнью, который в каждый свой прожитый день вкладывает всю свою энергию и артистизм. Человек, который за день сможет пережить то, на что иным не хватит целой жизни. За это мы любим Мистера Бина, и именно за это мы ему прощаем ... роль художника ... его наглость, его беспардонность, его самовлюбленность, его беспринципность, даже и т.д. и т.п.
Такие герои достойны того, чтобы им это прощали.
Вважаю Остапа Бендер та Містера Бина хорошими персонажами. Дуже цікавими. Але обоє викликають співчуття в плані своєї насправді недалекості. Маленька мета, моральна убогість. Але в читачеві виховується якраз розуміння та терпимість. Ну і сміх! Мовляв, ставтесь до людей з гумором, тоді вони вас, навіть такі, не дратуватимуть :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-121-17630 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-17631 |
|
|
|
|
fso:
Вважаю Остапа Бендер та Містера Бина хорошими персонажами. Дуже цікавими. Але обоє викликають співчуття в плані своєї насправді недалекості. Маленька мета, моральна убогість. Але в читачеві виховується якраз розуміння та терпимість. Ну і сміх! Мовляв, ставтесь до людей з гумором, тоді вони вас, навіть такі, не дратуватимуть :) |
fso, ну я ж Вас как-то просил писать мне по-русски. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-17632 |
|
|
|
|
DOOM: fso:
Вважаю Остапа Бендер та Містера Бина хорошими персонажами. Дуже цікавими. Але обоє викликають співчуття в плані своєї насправді недалекості. Маленька мета, моральна убогість. Але в читачеві виховується якраз розуміння та терпимість. Ну і сміх! Мовляв, ставтесь до людей з гумором, тоді вони вас, навіть такі, не дратуватимуть :) |
fso, ну я ж Вас как-то просил писать мне по-русски. |
для вас - перший абзац! 
А другий, раз просите, то будьласка:
Считаю Остапа Бендера и Мистера Бина хорошими персонажами. Очень интересными. Но оба вызывают сочувствие в плане своей в действительности недалекости. Маленькая цель, моральная нищета. Но в читателе воспитывается как раз понимание и терпимость. Ну и смех! Мол, относитесь к людям с юмором, тогда они вас, даже такие, не будут раздражать :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-121-17633 |
|
|
|
|
DOOM: fso:
Вважаю Остапа Бендер та Містера Бина хорошими персонажами. Дуже цікавими. Але обоє викликають співчуття в плані своєї насправді недалекості. Маленька мета, моральна убогість. Але в читачеві виховується якраз розуміння та терпимість. Ну і сміх! Мовляв, ставтесь до людей з гумором, тоді вони вас, навіть такі, не дратуватимуть :) |
fso, ну я ж Вас как-то просил писать мне по-русски. |
DOOM, есть такой замечательный сайт http://pereklad.online.ua/, на котором можно очень просто и быстро "почати розуміти" посты fso. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-17634 |
|
|
|
|
Господа, только давайте не будем обсуждать в очередной раз, можно ли Фсо писать на украинском, для этого можно создать отдельную тему.
Григорий - мне просто интересно, если Вам противны главные герои "Трех мушкетеров", поданные Дюма вполне в положительном ключе, считаете ли Вы эту книжку - безнравственной и, соответственно, Дюма - безнравственным автором? |
|
|
| номер сообщения: 8-121-17635 |
|
|
|
|
| jenya: Григорий - мне просто интересно, если Вам противны главные герои "Трех мушкетеров", поданные Дюма вполне в положительном ключе, считаете ли Вы эту книжку - безнравственной и, соответственно, Дюма - безнравственным автором? |
Yes, of course |
|
|
| номер сообщения: 8-121-17636 |
|
|
|
|
Grigoriy:
Макс, ну вот например пример (:-) ) Вашей(:-( ) увы, беспардонной лжи:
Я никоим образом не являюсь знатоком Льва Толстого - ну что за низкая лесть! А уж насчёт Натальи Юрьевны у Вас совсем нехорошо вышло - я глянул на другие её вещи - не понравилось, личная жизнь её меня не интересует.
И какие такие вершины духа - сказать, что баба, бросившая детей ради удобства трахания - ну никак не может претендовать на возвышенность духа. По-моему, общее место, почти банальность - и было бы ею, если б не было чистой правдой.
Так что вот она, Ваша беспардонная ложь :-(
|
Показательно, Григорий, что Вы, при всей нелюбви к Каспарову, никогда не выступали с заявлениями типа: «Здесь Каспаров рекомендует как лучший ход за белых е4-е5. Грязный мерзавец опять нагло врет! Правильно конь-дэ-четыре». Почему? Ответ ясен: потому, что не считаете себя достаточно компетентным в этой области.
А говоря о писателях и поэтах, такими эпитетами разбрасываетесь с легкостью неимоверной. Ваше литературоведение восхитительно в своем чудовищном солдафонстве. «На Добро и Зло рассчитайсь! Положительные герои налево, отрицательные направо! Держать нравственность! Пленных не брать! Полутонов не признавать!»
Я очень рад, что Вы наконец признали, что не являетесь знатоком Толстого. Это объективная самооценка.
В Интернете при желании можно легко найти такие сведения.
Фет писал: «Анна настолько умна, честна и цельна, чтобы понять всю фальшь, собранную над ее головой ее поступком, и бесповоротно всеми фибрами души осудить всю свою невозможную жизнь... Ни вернуться к прежней жизни, ни продолжать так жить нельзя».
Толстой высоко оценил статью Фета. (См. письма Толстого к А. А. Фету 1-2 и 2-3 сентября 1877 г. (т. 62, стр. 340—342)). |
Я надеюсь, что при всей нетрадиционности Ваших взглядов Вы в состоянии почувствовать разницу между «умной, честной и цельной женщиной» и «бабой, бросившей детей ради удобства трахания». Это же насколько извращенно Вы своего любимого писателя понимаете! Что уж говорить об остальных.
И пусть Вы не во всем согласны с Воронцовой, но все же эта разнузданная невежественная хамка Вам чем-то близка.
PS Все-таки очень любопытно узнать, что Вы с ней про Эдипа думаете. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-17637 |
|
|
|
|
Maks: <...> но все же эта разнузданная невежественная хамка Вам чем-то близка.
|
Однако!
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-17638 |
|
|
|
|
Макс дело говорит. И аргументирует убедительно. Но Григорий - крепкий орешек, его цитатой из Фета не проймешь. Дело еще, пожалуй, кончится тем, что к тройке беспардонных лжецов -
Максу, Валере и Набокову - прибавятся теперь Фет и Толстой. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-17639 |
|
|
|
|
Если бы градус негативизма в оценках Григория не превышал мыслимые и немыслимые пределы, можно было бы согласиться, что, допустим, мушкетеры или Остап Бендер не годятся в качестве образцов для подражания. Но если литературный герой вызывает физиологическую ненависть, дело туго.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-17640 |
|
|
|
|
Pirron: Макс дело говорит. И аргументирует убедительно. Но Григорий - крепкий орешек, его цитатой из Фета не проймешь. Дело еще, пожалуй, кончится тем, что к тройке беспардонных лжецов -
Максу, Валере и Набокову - прибавятся теперь Фет и Толстой. |
Я этого и добиваюсь  |
|
|
| номер сообщения: 8-121-17641 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
