|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| jenya: Про список литературы я раньше не слышал, и мне это удивительно. Как это можно сделать? |
Студенту (и его руководителю), думаю, хватило того, что доступно в открытых базах. В любом случае эта трудность не принципиальная, да и сама затея пока в пеленках. Но, не сомневаюсь, уже при жизни нынешнего поколения советских людей продвинется далеко. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-113207 |
|
|
|
|
nict46: | jenya: Про список литературы я раньше не слышал, и мне это удивительно. Как это можно сделать? |
Студенту (и его руководителю), думаю, хватило того, что доступно в открытых базах. В любом случае эта трудность не принципиальная, да и сама затея пока в пеленках. Но, не сомневаюсь, уже при жизни нынешнего поколения советских людей продвинется далеко. |
1. Список литературы не главная проблема, тем более, что абстракты «всего» есть в открытом доступе+метрика по ключевым словам.
2. Проблема в другом. Если речь идёт о реферате на конкретную тему, то нет проблем получить приличный результат с помощью ИИ уже сейчас. Не знаю как в гуманитарных специальностях, но в физ-мате дипломная работа студента не сводится к реферату. Конечно, если речь идёт о «приличных» университетах. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-113208 |
|
|
|
|
| Как я писал выше, - проблема есть. Придумываются фейковые ссылки или даются ссылки нерелевантные. Не уверен, что эту проблему можно решить. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-113210 |
|
|
|
|
| jenya: даются ссылки нерелевантные. |
Всё как у людей! 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-113211 |
|
|
|
|
| jenya: или даются ссылки нерелевантные. Не уверен, что эту проблему можно решить. |
Ни минуты не сомневаюсь, что в будущем держать в секрете (в защищенном доступе) любые опубликованные базы данных не удастся. Опять же: эта трудность не принципиальная. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-113212 |
|
|
|
|
Quantrinas: | jenya: даются ссылки нерелевантные. |
Всё как у людей! |
Это, кстати, очень точное замечание. Пока как у не понимающих в предмете людей со сломанной научной этикой. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-113213 |
|
|
|
|
Отчасти этика стала жертвой интернета и "big data". Раньше ссылались на то, что читали. Сейчас тащат специальными программами всё подряд.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-113214 |
|
|
|
|
| jenya: Пока как у не понимающих в предмете людей со сломанной научной этикой. |
Как известно люди со «сломанной научной этикой» долго в этой сфере не живут. И как с такими людьми бороться было наглядно продемонстрировано много лет назад в случае господина Шёна. Так что и со «сломанной научной этикой» ИИ разберутся. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-113215 |
|
|
|
|
Шён это случай экстремальный, но характерный. Живут...
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-113216 |
|
|
|
|
| Мне думается, принципиальный момент заключается в отшлифовке источников. Как я понимаю, пока бот листает интернет, а там много всего пишут. Фейковых учёных может отшлифовать экспертное научное сообщество, а в менее экспертном сообществе они вполне могут жить, поживать и добрана жевать. И даже пользоваться популярностью со своими конспирологическими теориями, то есть, быть гораздо лучше представленными в интернете. Каким образом бот достигнет уровня эксперта, мне неясно. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-113217 |
|
|
|
|
| jenya: Мне думается, принципиальный момент заключается в отшлифовке источников. Как я понимаю, пока бот листает интернет, а там много всего пишут. Фейковых учёных может отшлифовать экспертное научное сообщество, а в менее экспертном сообществе они вполне могут жить, поживать и добрана жевать. И даже пользоваться популярностью со своими конспирологическими теориями, то есть, быть гораздо лучше представленными в интернете. Каким образом бот достигнет уровня эксперта, мне неясно. |
Выход «простой»: не ждать пока бот достигнет уровня эксперта, а повышать уровень «экспертности» менее экспертных сообществ. Глядишь и бот подтянется |
|
|
| номер сообщения: 8-121-113221 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Шён это случай экстремальный, но характерный. Живут... |
То, что экстремальный (да ещё получивший широкую известность) согласен, а вот о «характерности» большие сомнения. Пока массовые фейки в науке (образовании) только у ботов. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-113222 |
|
|
|
|
Фейк это и есть экстрим.
А "выбор лучших данных", приписывание к чужим результатам, взаимное вписывание в авторы с целью повышения цитируемости и получения грантов, и т.д.?
Теоретическая работа с 10 соавторами, из которых 1/2 настоящих. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-113223 |
|
|
|
|
В случае Шёна как раз выяснилось, что именитые соавторы "свою" работу не читали...
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-113224 |
|
|
|
|
| Quantrinas: В случае Шёна как раз выяснилось, что именитые соавторы "свою" работу не читали... |
И, что? Дело то в другом: за короткий срок экспертное сообщество не только решило не очень простую проблему конкретного «читерства», но и показало другим сообществам как можно (и нужно) решать аналогичные проблемы. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-113225 |
|
|
|
|
FIBM: | Quantrinas: В случае Шёна как раз выяснилось, что именитые соавторы "свою" работу не читали... |
И, что? |
Да норм.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-113226 |
|
|
|
|
Quantrinas: FIBM: | Quantrinas: В случае Шёна как раз выяснилось, что именитые соавторы "свою" работу не читали... |
И, что? |
Да норм. |
«Правопорядок определяется не наличием воров фейков, а умением властей сообщества их обезвреживать!»(ц)  |
|
|
| номер сообщения: 8-121-113227 |
|
|
|
|
Шёна то обезвредили, а соавторы отделались лёгким испугом. Что, в принципе, справедливо, потому что так сейчас делают почти все. Но я это не одобряю. С научной этикой это плохо сочетается.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-113228 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Шёна то обезвредили, а соавторы отделались лёгким испугом. |
Ещё раз. Дело же не в том, чтобы «сослать г. Шёна (вместе с соавторами) на Соловки», а в том, чтобы выработать внутренний эффективный механизм в сообществе, не позволяющий долговременное существование фейков. И как мы видели такой механизм работает даже в случае достаточно сложных фейков как у Шёна. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-113229 |
|
|
|
|
Вы не понимаете. Я не считаю такие фэйки большой проблемой именно потому, что их то отлавливают и преследуют.
А более мелкое, но очень противное, жульничество становится системой.
Несколько лет назад мне прислали (кажется из Springer) заявку книги на рецензию. Автор как раз разбирал случаи типа Шёна как пример жульничества в науке.
Я написал хорошую рецензию, в книге всё было фактически корректно. Но отметил, что на мой взгляд, важно не это, а то, о чём я выше помянул, и всякое другое "новонормальное".
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-113230 |
|
|
|
|
Quantrinas: Я не считаю такие фэйки большой проблемой именно потому, что их то отлавливают и преследуют.
А более мелкое, но очень противное, жульничество становится системой.
. |
1. Дискуссия была о «сложности отлавливания фейков».
2. Дискуссию о «жульничестве» лучше перенести в другую тему. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-113231 |
|
|
|
|
Quantrinas: Вы не понимаете. Я не считаю такие фэйки большой проблемой именно потому, что их то отлавливают и преследуют.
А более мелкое, но очень противное, жульничество становится системой.
Несколько лет назад мне прислали (кажется из Springer) заявку книги на рецензию. Автор как раз разбирал случаи типа Шёна как пример жульничества в науке.
Я написал хорошую рецензию, в книге всё было фактически корректно. Но отметил, что на мой взгляд, важно не это, а то, о чём я выше помянул, и всякое другое "новонормальное". |
Боюсь, что если бы почтенный Эль Ниньо еще заходил, он бы, как историк, не согласился, что в мелком научном жульничестве есть что-то новое. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-113237 |
|
|
|
|
| Michael_S: Боюсь, что если бы почтенный Эль Ниньо еще заходил, он бы, как историк, не согласился, что в мелком научном жульничестве есть что-то новое. |
В общем да, но я обращаю особое внимание на появление новых современных форм.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-113239 |
|
|
|
|
Michael_S:
Боюсь, что если бы почтенный Эль Ниньо еще заходил, он бы, как историк, не согласился, что в мелком научном жульничестве есть что-то новое. |
Думаю, что проблема «мелкого» научного жульничества, по крайней мере в сильном экспертном сообществе, серьезно преувеличена (в основном это ОБС), а с проблемой «крупного» научного жульничества экспертное сообщество научилось вполне эффективно бороться (рецензии, рейтинги журналов, рейтинги конференций, «деньги» под научную кооперацию, и т.д.). |
|
|
| номер сообщения: 8-121-113241 |
|
|
|
|
"деньги под научную кооперацию" это одна из форм жульничества
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-113242 |
|
|
|
|
| Quantrinas: "деньги под научную кооперацию" это одна из форм жульничества |
Советую обсудить этот "удивительный тезис" с сотрудниками ДфГ. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-113243 |
|
|
|
|
Вот в этом и проблема, что сотрудники ДфГ насаждают вредные способы развития науки. Например, всякие экселенц кластеры. И об этом говорю не только я и уже много лет.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-121-113244 |
|
|
|
|
Из истории обэриутов.
Вскоре он [Олейников] переезжает в город Бахмут (ныне — Артемовск), где становится ответственным секретарем редакции газеты «Всероссийская кочегарка». Там ему пришлось столкнуться с огромной массой так называемого «самотека» ... Присланные «перлы» иногда были настолько яркими, что легко запоминались. Некоторые из них дошли и до нашего времени:
Когда мне было лет семнадцать,
Любил я девочку одну,
Когда мне стало лет под двадцать,
Я прислонил к себе другу.
Когда Олейников добился разрешения на выпуск в Бахмуте литературно-художественного журнала «Забой», встал вопрос о том, кто будет его редактором. Именно в этот момент в редакции «Кочегарки» появились приехавшие на Дон из Петрограда друзья — Михаил Слонимский и Евгений Шварц. Олейников устроил розыгрыш: он убедил редактора «Кочегарки», что к ним из Петрограда приехал «пролетарский Достоевский», которого надо во что бы то ни стало упросить возглавить создаваемый «Забой». Не подозревавший ни о чем редактор поверил Олейникову и распорядился немедленно оформить Слонимского и Шварца на работу. |
Оттуда же:
| В 1925 году Олейников ... заехал в родную станицу, явился к председателю Совета и сообщил ему, что отправляется в Ленинград поступать в Академию художеств, а туда принимают только красивых. Вот ему и требуется справка, что он таковым является. Председатель посмотрел на Олейникова (а он действительно был красив) и... выдал указанную справку. В ней говорилось: «Сим удостоверяется, что гр. Олейников Николай Макарович действительно красивый. Дана для поступления в Академию художеств». Справка по всей форме была заверена подписью и печатью. После этого, уже в Ленинграде, Олейников с удовольствием демонстрировал ее девушкам. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-121-113252 |
|
|
|
|
Аналогичные похождения той же нейросети во Франции:
| Примерно двадцати студентам Страсбургского университета, использовавшим чат-бот с искусственным интеллектом ChatGPT во время дистанционного экзамена, пришлось пересдавать его очно. |
Но, конечно, дипломная работа - это гораздо круче, чем экзамен типа ЕГЭ, где нужно только выбирать между готовыми вариантами ответов. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-113255 |
|
|
|
|
| nict46: Из истории обэриутов. |
А. А. Немировский о дружбе Шварца с Олейниковым. Как обычно, комменты ещё интереснее текста. |
|
|
| номер сообщения: 8-121-113257 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
