ChessPro online

Приходите в гости к нам...

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

22262

nict46

02.02.2023 | 22:34:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Про список литературы я раньше не слышал, и мне это удивительно. Как это можно сделать?

Студенту (и его руководителю), думаю, хватило того, что доступно в открытых базах. В любом случае эта трудность не принципиальная, да и сама затея пока в пеленках. Но, не сомневаюсь, уже при жизни нынешнего поколения советских людей продвинется далеко.
номер сообщения: 8-121-113207

22263

FIBM

02.02.2023 | 23:10:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46:
jenya: Про список литературы я раньше не слышал, и мне это удивительно. Как это можно сделать?

Студенту (и его руководителю), думаю, хватило того, что доступно в открытых базах. В любом случае эта трудность не принципиальная, да и сама затея пока в пеленках. Но, не сомневаюсь, уже при жизни нынешнего поколения советских людей продвинется далеко.

1. Список литературы не главная проблема, тем более, что абстракты «всего» есть в открытом доступе+метрика по ключевым словам.
2. Проблема в другом. Если речь идёт о реферате на конкретную тему, то нет проблем получить приличный результат с помощью ИИ уже сейчас. Не знаю как в гуманитарных специальностях, но в физ-мате дипломная работа студента не сводится к реферату. Конечно, если речь идёт о «приличных» университетах.
номер сообщения: 8-121-113208

22264

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

02.02.2023 | 23:59:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как я писал выше, - проблема есть. Придумываются фейковые ссылки или даются ссылки нерелевантные. Не уверен, что эту проблему можно решить.
номер сообщения: 8-121-113210

22265

Quantrinas

Любитель
DD

03.02.2023 | 00:06:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: даются ссылки нерелевантные.

Всё как у людей!

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-121-113211

22266

nict46

03.02.2023 | 00:45:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: или даются ссылки нерелевантные. Не уверен, что эту проблему можно решить.

Ни минуты не сомневаюсь, что в будущем держать в секрете (в защищенном доступе) любые опубликованные базы данных не удастся. Опять же: эта трудность не принципиальная.
номер сообщения: 8-121-113212

22267

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

03.02.2023 | 01:23:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
jenya: даются ссылки нерелевантные.

Всё как у людей!

Это, кстати, очень точное замечание. Пока как у не понимающих в предмете людей со сломанной научной этикой.
номер сообщения: 8-121-113213

22268

Quantrinas

Любитель
DD

03.02.2023 | 01:50:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Отчасти этика стала жертвой интернета и "big data". Раньше ссылались на то, что читали. Сейчас тащат специальными программами всё подряд.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-121-113214

22269

FIBM

03.02.2023 | 02:23:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Пока как у не понимающих в предмете людей со сломанной научной этикой.

Как известно люди со «сломанной научной этикой» долго в этой сфере не живут. И как с такими людьми бороться было наглядно продемонстрировано много лет назад в случае господина Шёна. Так что и со «сломанной научной этикой» ИИ разберутся.
номер сообщения: 8-121-113215

22270

Quantrinas

Любитель
DD

03.02.2023 | 03:20:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шён это случай экстремальный, но характерный. Живут...

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-121-113216

22271

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

03.02.2023 | 03:58:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне думается, принципиальный момент заключается в отшлифовке источников. Как я понимаю, пока бот листает интернет, а там много всего пишут. Фейковых учёных может отшлифовать экспертное научное сообщество, а в менее экспертном сообществе они вполне могут жить, поживать и добрана жевать. И даже пользоваться популярностью со своими конспирологическими теориями, то есть, быть гораздо лучше представленными в интернете. Каким образом бот достигнет уровня эксперта, мне неясно.
номер сообщения: 8-121-113217

22272

FIBM

03.02.2023 | 11:47:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Мне думается, принципиальный момент заключается в отшлифовке источников. Как я понимаю, пока бот листает интернет, а там много всего пишут. Фейковых учёных может отшлифовать экспертное научное сообщество, а в менее экспертном сообществе они вполне могут жить, поживать и добрана жевать. И даже пользоваться популярностью со своими конспирологическими теориями, то есть, быть гораздо лучше представленными в интернете. Каким образом бот достигнет уровня эксперта, мне неясно.

Выход «простой»: не ждать пока бот достигнет уровня эксперта, а повышать уровень «экспертности» менее экспертных сообществ. Глядишь и бот подтянется
номер сообщения: 8-121-113221

22273

FIBM

03.02.2023 | 11:51:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Шён это случай экстремальный, но характерный. Живут...

То, что экстремальный (да ещё получивший широкую известность) согласен, а вот о «характерности» большие сомнения. Пока массовые фейки в науке (образовании) только у ботов.
номер сообщения: 8-121-113222

22274

Quantrinas

Любитель
DD

03.02.2023 | 12:18:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Фейк это и есть экстрим.
А "выбор лучших данных", приписывание к чужим результатам, взаимное вписывание в авторы с целью повышения цитируемости и получения грантов, и т.д.?
Теоретическая работа с 10 соавторами, из которых 1/2 настоящих.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-121-113223

22275

Quantrinas

Любитель
DD

03.02.2023 | 12:19:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В случае Шёна как раз выяснилось, что именитые соавторы "свою" работу не читали...

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-121-113224

22276

FIBM

03.02.2023 | 12:46:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: В случае Шёна как раз выяснилось, что именитые соавторы "свою" работу не читали...

И, что? Дело то в другом: за короткий срок экспертное сообщество не только решило не очень простую проблему конкретного «читерства», но и показало другим сообществам как можно (и нужно) решать аналогичные проблемы.
номер сообщения: 8-121-113225

22277

Quantrinas

Любитель
DD

03.02.2023 | 12:47:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Quantrinas: В случае Шёна как раз выяснилось, что именитые соавторы "свою" работу не читали...

И, что?

Да норм.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-121-113226

22278

FIBM

03.02.2023 | 13:17:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
FIBM:
Quantrinas: В случае Шёна как раз выяснилось, что именитые соавторы "свою" работу не читали...

И, что?

Да норм.

«Правопорядок определяется не наличием воров фейков, а умением властей сообщества их обезвреживать!»(ц)
номер сообщения: 8-121-113227

22279

Quantrinas

Любитель
DD

03.02.2023 | 13:27:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шёна то обезвредили, а соавторы отделались лёгким испугом. Что, в принципе, справедливо, потому что так сейчас делают почти все. Но я это не одобряю. С научной этикой это плохо сочетается.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-121-113228

22280

FIBM

03.02.2023 | 13:41:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Шёна то обезвредили, а соавторы отделались лёгким испугом.

Ещё раз. Дело же не в том, чтобы «сослать г. Шёна (вместе с соавторами) на Соловки», а в том, чтобы выработать внутренний эффективный механизм в сообществе, не позволяющий долговременное существование фейков. И как мы видели такой механизм работает даже в случае достаточно сложных фейков как у Шёна.
номер сообщения: 8-121-113229

22281

Quantrinas

Любитель
DD

03.02.2023 | 13:50:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы не понимаете. Я не считаю такие фэйки большой проблемой именно потому, что их то отлавливают и преследуют.
А более мелкое, но очень противное, жульничество становится системой.

Несколько лет назад мне прислали (кажется из Springer) заявку книги на рецензию. Автор как раз разбирал случаи типа Шёна как пример жульничества в науке.
Я написал хорошую рецензию, в книге всё было фактически корректно. Но отметил, что на мой взгляд, важно не это, а то, о чём я выше помянул, и всякое другое "новонормальное".

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-121-113230

22282

FIBM

03.02.2023 | 14:00:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Я не считаю такие фэйки большой проблемой именно потому, что их то отлавливают и преследуют.
А более мелкое, но очень противное, жульничество становится системой.
.

1. Дискуссия была о «сложности отлавливания фейков».
2. Дискуссию о «жульничестве» лучше перенести в другую тему.
номер сообщения: 8-121-113231

22283

Michael_S

03.02.2023 | 16:34:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Вы не понимаете. Я не считаю такие фэйки большой проблемой именно потому, что их то отлавливают и преследуют.
А более мелкое, но очень противное, жульничество становится системой.

Несколько лет назад мне прислали (кажется из Springer) заявку книги на рецензию. Автор как раз разбирал случаи типа Шёна как пример жульничества в науке.
Я написал хорошую рецензию, в книге всё было фактически корректно. Но отметил, что на мой взгляд, важно не это, а то, о чём я выше помянул, и всякое другое "новонормальное".


Боюсь, что если бы почтенный Эль Ниньо еще заходил, он бы, как историк, не согласился, что в мелком научном жульничестве есть что-то новое.
номер сообщения: 8-121-113237

22284

Quantrinas

Любитель
DD

03.02.2023 | 17:10:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Боюсь, что если бы почтенный Эль Ниньо еще заходил, он бы, как историк, не согласился, что в мелком научном жульничестве есть что-то новое.

В общем да, но я обращаю особое внимание на появление новых современных форм.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-121-113239

22285

FIBM

03.02.2023 | 17:24:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:

Боюсь, что если бы почтенный Эль Ниньо еще заходил, он бы, как историк, не согласился, что в мелком научном жульничестве есть что-то новое.

Думаю, что проблема «мелкого» научного жульничества, по крайней мере в сильном экспертном сообществе, серьезно преувеличена (в основном это ОБС), а с проблемой «крупного» научного жульничества экспертное сообщество научилось вполне эффективно бороться (рецензии, рейтинги журналов, рейтинги конференций, «деньги» под научную кооперацию, и т.д.).
номер сообщения: 8-121-113241

22286

Quantrinas

Любитель
DD

03.02.2023 | 17:44:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"деньги под научную кооперацию" это одна из форм жульничества

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-121-113242

22287

FIBM

03.02.2023 | 18:17:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: "деньги под научную кооперацию" это одна из форм жульничества

Советую обсудить этот "удивительный тезис" с сотрудниками ДфГ.
номер сообщения: 8-121-113243

22288

Quantrinas

Любитель
DD

03.02.2023 | 18:35:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот в этом и проблема, что сотрудники ДфГ насаждают вредные способы развития науки. Например, всякие экселенц кластеры. И об этом говорю не только я и уже много лет.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-121-113244

22289

nict46

03.02.2023 | 22:34:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из истории обэриутов.
Вскоре он [Олейников] переезжает в город Бахмут (ныне — Артемовск), где становится ответственным секретарем редакции газеты «Всероссийская кочегарка». Там ему пришлось столкнуться с огромной массой так называемого «самотека» ... Присланные «перлы» иногда были настолько яркими, что легко запоминались. Некоторые из них дошли и до нашего времени:

Когда мне было лет семнадцать,
Любил я девочку одну,
Когда мне стало лет под двадцать,
Я прислонил к себе другу.

Когда Олейников добился разрешения на выпуск в Бахмуте литературно-художественного журнала «Забой», встал вопрос о том, кто будет его редактором. Именно в этот момент в редакции «Кочегарки» появились приехавшие на Дон из Петрограда друзья — Михаил Слонимский и Евгений Шварц. Олейников устроил розыгрыш: он убедил редактора «Кочегарки», что к ним из Петрограда приехал «пролетарский Достоевский», которого надо во что бы то ни стало упросить возглавить создаваемый «Забой». Не подозревавший ни о чем редактор поверил Олейникову и распорядился немедленно оформить Слонимского и Шварца на работу.

Оттуда же:
В 1925 году Олейников ... заехал в родную станицу, явился к председателю Совета и сообщил ему, что отправляется в Ленинград поступать в Академию художеств, а туда принимают только красивых. Вот ему и требуется справка, что он таковым является. Председатель посмотрел на Олейникова (а он действительно был красив) и... выдал указанную справку. В ней говорилось: «Сим удостоверяется, что гр. Олейников Николай Макарович действительно красивый. Дана для поступления в Академию художеств». Справка по всей форме была заверена подписью и печатью. После этого, уже в Ленинграде, Олейников с удовольствием демонстрировал ее девушкам.
номер сообщения: 8-121-113252

22290

Evgeny Gleizerov

04.02.2023 | 09:38:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46: ограничить в образовательных учреждениях доступ к чат-боту ChatGPT, который написал дипломную работу московскому студенту. https://www.rbc.ru/technology_and_media/01/02/2023/63da66c19a7947f79e7c2d54?from=from_main_13


Аналогичные похождения той же нейросети во Франции:

Примерно двадцати студентам Страсбургского университета, использовавшим чат-бот с искусственным интеллектом ChatGPT во время дистанционного экзамена, пришлось пересдавать его очно.

Но, конечно, дипломная работа - это гораздо круче, чем экзамен типа ЕГЭ, где нужно только выбирать между готовыми вариантами ответов.
номер сообщения: 8-121-113255

22291

Evgeny Gleizerov

04.02.2023 | 10:17:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46: Из истории обэриутов.

А. А. Немировский о дружбе Шварца с Олейниковым. Как обычно, комменты ещё интереснее текста.
номер сообщения: 8-121-113257