|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Ваше отношение к закону о борьбе с пиратством в его нынешнем виде |
|
за |
1 |
|
|
против |
17 |
|
|
мне безразлично |
1 |
|
| | 19 | |
|
|
|
|
|
| |
|
|
| Судя по дискуссии по поводу употребления "мата", которую я наблюдал "живьем" по ТВ, в Госдуме подобные законы обсуждают и принимают люди - не очень образованные, не очень эрудированные и не очень умные. Но "дубовые", по своим установкам. Они, если даже и захотят что-то хорошее сделать, то не смогут. Так что, нормальный человек может смело голосовать против - не промахнется. |
|
|
| номер сообщения: 54-60-4043 |
|
|
|
|
Я уже подписал одну петицию.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 54-60-4044 |
|
|
|
|
Пиратская партия России и КПРФ приняли совместное заявление о противостоянии антипиратскому закону. Об этом 14 августа сообщается в твиттере Пиратской партии. Подписи под заявлением поставили глава Пиратской партии Павел Рассудов и первый заместитель председателя ЦК КПРФ Иван Мельников. Последний также является кандидатом в мэры Москвы.
Как указано в тексте заявления, стороны пришли к выводу, что федеральный закон о защите интеллектуальных прав в интернете не учитывает интересов большинства граждан и направлен против развития интернета в России. В связи с этим стороны договорились сообща добиваться отмены «антипиратского» закона. Первым шагом должно стать рассмотрение Госдумой общественной петиции против закона, подписи под которой поставили более 100 тысяч человек. |
Кстати, это подходит по духу компартии. Коммунизм на интеллектуальный контент. |
|
|
| номер сообщения: 54-60-4083 |
|
|
|
|
КПРФ должна объединиться не только с пиратской партией, но также с бандитской и террористической партиями. Проще будет прикрыть их, наконец-то.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 54-60-4084 |
|
|
|
|
| Вижу, Вам, Михаил, не нравится коммунизм. Может Вы и пролетариат не любите? |
|
|
| номер сообщения: 54-60-4085 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Судя по дискуссии по поводу употребления "мата", которую я наблюдал "живьем" по ТВ, в Госдуме подобные законы обсуждают и принимают люди - не очень образованные, не очень эрудированные и не очень умные. Но "дубовые", по своим установкам. Они, если даже и захотят что-то хорошее сделать, то не смогут. Так что, нормальный человек может смело голосовать против - не промахнется. |
а насколько образованным, эрудированным и умным должен быть человек, что бы к его мнению о мерах борьбы с воровством вы прислушались?
речь идет не про мат. мат - это свобода самовыражения. пиратство - это свобода воровства, и одна из немногих свобод, которые вызывают у меня острое неприятие. |
|
|
| номер сообщения: 54-60-4086 |
|
|
|
|
| saluki: пиратство - это свобода воровства |
Есть ньюансы. Я не про сам закон, а про феномен в целом. К примеру, хочу я приобрести некий диск. Недостаточно популярный, чтобы его можно было купить на каждом углу. Скажем, в американских русских онлайн магазинах его нет. Но на Озоне, допустим, есть. К сожалению, лет семь назад Озон перестал посылать аудио/видео продукцию заграницу, книжки высылает, а диски нельзя. Конечно, человек строгих правил в такой ситуации не выпендривался и слушал бы песню "Валенки". Или нашел бы знакомых, заказал посылку на их адрес, нашел оказию, попросил одних людей встретится с другими, встретился бы с прилетевшими из Москвы тут у нас, и дело в шляпе. Правда, можно зайти на шансон_етк и скачать этот диск за двадцать минут безо всяких хлопот. |
|
|
| номер сообщения: 54-60-4087 |
|
|
|
|
Пиратство, или прометейство - ето свобода распространения информации.
Важное отличие от воровства в том, что у якобы обворованных никаких ложечек не пропадает - остаеццо только осадок в виде достаточно спорной "недополученной прибыли". |
|
|
| номер сообщения: 54-60-4088 |
|
|
|
|
| Идеологически кстати Прометей близок коммунистам - он, украв у богов огонь, людям его не продал, не заставил отрабатывать - а просто оддал даром. Но нафига современным пиратам (за которых я всеми руками) современные комми - ума не приложу. (оригинал коммента в фб у МГ) |
|
|
| номер сообщения: 54-60-4089 |
|
|
|
|
jenya: | saluki: пиратство - это свобода воровства |
Есть ньюансы. Я не про сам закон, а про феномен в целом. К примеру, хочу я приобрести некий диск. Недостаточно популярный, чтобы его можно было купить на каждом углу. Скажем, в американских русских онлайн магазинах его нет. Но на Озоне, допустим, есть. К сожалению, лет семь назад Озон перестал посылать аудио/видео продукцию заграницу, книжки высылает, а диски нельзя. Конечно, человек строгих правил в такой ситуации не выпендривался и слушал бы песню "Валенки". Или нашел бы знакомых, заказал посылку на их адрес, нашел оказию, попросил одних людей встретится с другими, встретился бы с прилетевшими из Москвы тут у нас, и дело в шляпе. Правда, можно зайти на шансон_етк и скачать этот диск за двадцать минут безо всяких хлопот. |
С книжками на Озоне тоже не очень; электронных версий обычно нет, а стоимость пересылки бумажных примерно равна стоимости самой книги и срок доставки запредельный
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 54-60-4090 |
|
|
|
|
| Ньюанс номер два. Потребитель вроде меня хочет иметь представление о том, что он собирается купить. Например, я хожу на концерты классической музыки. После концерта в фойе продаются диски. Если концерт мне понравился, я пойду изучать эти диски и что-нибудь куплю. Можно предварительно посмотреть на ролики в ютьюбе (если блюстители авторского права их не удалили), по результатам можно решить, заказывать диск или нет. Но если живьём не слушал и в интернете мало что есть, вряд ли вслепую потрачу деньги. Разве что, можно найти пиратские записи в соответствующих сообщества в живом журнале и понять, насколько мне хочется их приобрести. |
|
|
| номер сообщения: 54-60-4091 |
|
|
|
|
| shcherb: С книжками на Озоне тоже не очень; электронных версий обычно нет, а стоимость пересылки бумажных примерно равна стоимости самой книги и срок доставки запредельный |
Два года назад пересылка была дешевая, но посылка шла пару месяцев. Сейчас пересылка подорожала вдвое, но доставляют недели за две. |
|
|
| номер сообщения: 54-60-4092 |
|
|
|
|
jenya: | saluki: пиратство - это свобода воровства |
Есть ньюансы. Я не про сам закон, а про феномен в целом. К примеру, хочу я приобрести некий диск. Недостаточно популярный, чтобы его можно было купить на каждом углу. Скажем, в американских русских онлайн магазинах его нет. |
у меня примерно вся музыка изначально появилась вот таким способом, да 
вообще, описанная ситуация строго НЕ имеет отношения к тому, что можно защищать законами против пиратства. более того, конечный получатель любого продукта НЕ является ответственным ни перед кем: у себя дома, для себя лично, вы вполне можете пользоваться хоть ворованным "мастером", который вам подарил звукооператор)
вся речь идет только о распространении того, что не принадлежит лично вам. все "законы против" уже направлены только на распространителей; пользоваться торентами, сайтами с контентом и так далее никто вам запретить не может - в вашей ситуации речь идет только о том, что владелец сайта, с которого вы это скачали, либо купил права и тем оплатил вашу закачку втч., либо украл их, чем нанес ущерб хозяину и должен отвечать.
так что само явление "мне удобнее эту музыку так" - оно вне обсуждения, вам удобно - вы в своем праве. но вот те, кто делает вам такое удобно в своих целях - к ним есть базар, да) и воровством занимаются, естественно, именно они. |
|
|
| номер сообщения: 54-60-4093 |
|
|
|
|
saluki: | Sad_Donkey: Судя по дискуссии по поводу употребления "мата", которую я наблюдал "живьем" по ТВ, в Госдуме подобные законы обсуждают и принимают люди - не очень образованные, не очень эрудированные и не очень умные. Но "дубовые", по своим установкам. Они, если даже и захотят что-то хорошее сделать, то не смогут. Так что, нормальный человек может смело голосовать против - не промахнется. |
а насколько образованным, эрудированным и умным должен быть человек, что бы к его мнению о мерах борьбы с воровством вы прислушались?
речь идет не про мат. мат - это свобода самовыражения. пиратство - это свобода воровства, и одна из немногих свобод, которые вызывают у меня острое неприятие. |
Борьба с пиратами в Америке принимает совсем чудовищные формы: RIAA рассылает рэкетирские письма бабушкам без компа, и.т.д., люди предпочитают откупиться, чтобы не связываться
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 54-60-4094 |
|
|
|
|
bazar: Пиратство, или прометейство - ето свобода распространения информации.
Важное отличие от воровства в том, что у якобы обворованных никаких ложечек не пропадает - остаеццо только осадок в виде достаточно спорной "недополученной прибыли". |
это демагогия, а не различие. когда я отправляю шпионов копировать чужие письма, тоже "ни у кого ничего не пропадает", однако этичность этого поступка, я думаю, сомнений не вызывает?
есть частная информация. вот усыновил ты свою дочь, или она твоя генетически - очень простой пример такой информации. распространять ее - преступление.
и к текстам, написанным мной, я имею право требовать того же отношения, и есть устоявшийся порядок заявления таких требований и соблюдения их. |
|
|
| номер сообщения: 54-60-4095 |
|
|
|
|
| jenya: Ньюанс номер два. Потребитель вроде меня хочет иметь представление о том, что он собирается купить. Например, я хожу на концерты классической музыки. После концерта в фойе продаются диски. Если концерт мне понравился, я пойду изучать эти диски и что-нибудь куплю. Можно предварительно посмотреть на ролики в ютьюбе (если блюстители авторского права их не удалили), по результатам можно решить, заказывать диск или нет. Но если живьём не слушал и в интернете мало что есть, вряд ли вслепую потрачу деньги. Разве что, можно найти пиратские записи в соответствующих сообщества в живом журнале и понять, насколько мне хочется их приобрести. |
потребитель может хотеть что угодно. но я, как автор, потребителю, вроде бы, ничем не обязан же?
я написал это. можете купить, можете не покупать, обрекая меня на голодную смерть - ваше полное право. как я буду вас убеждать купить - это мои проблемы, и решать их за меня могут только те, кого я уполномочил.
и действие любого лица, которое дает всем "послушать" то, что я написал - преступление, если я его об этом не просил, совершенно безотносительно его целей и возможного "блага" от его деятельности.
вот и вся логика, на самом деле) |
|
|
| номер сообщения: 54-60-4096 |
|
|
|
|
| jenya: Вижу, Вам, Михаил, не нравится коммунизм. Может Вы и пролетариат не любите? |
разумнее всего уклониться от вынесения обобщающих оценок пролетариату
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 54-60-4097 |
|
|
|
|
| saluki: вот и вся логика, на самом деле) |
Да, я понимаю. Просто плохая маркетинговая стратегия продавца не только обрекает его на голодную смерть, но и лишает меня возможности слушать какого-нибудь автора, отчего плохо не только мне, но и автору. |
|
|
| номер сообщения: 54-60-4098 |
|
|
|
|
| shcherb: Борьба с пиратами в Америке принимает совсем чудовищные формы: RIAA рассылает рэкетирские письма бабушкам без компа, и.т.д., люди предпочитают откупиться, чтобы не связываться |
ну да. когда пиратство принимает совсем чудовищные формы, и борьба с ним бывает далека от совершенства. это примерно неизбежно) |
|
|
| номер сообщения: 54-60-4099 |
|
|
|
|
saluki: jenya: | saluki: пиратство - это свобода воровства |
Есть ньюансы. Я не про сам закон, а про феномен в целом. К примеру, хочу я приобрести некий диск. Недостаточно популярный, чтобы его можно было купить на каждом углу. Скажем, в американских русских онлайн магазинах его нет. |
у меня примерно вся музыка изначально появилась вот таким способом, да
вообще, описанная ситуация строго НЕ имеет отношения к тому, что можно защищать законами против пиратства. более того, конечный получатель любого продукта НЕ является ответственным ни перед кем: у себя дома, для себя лично, вы вполне можете пользоваться хоть ворованным "мастером", который вам подарил звукооператор)
вся речь идет только о распространении того, что не принадлежит лично вам. все "законы против" уже направлены только на распространителей; пользоваться торентами, сайтами с контентом и так далее никто вам запретить не может - в вашей ситуации речь идет только о том, что владелец сайта, с которого вы это скачали, либо купил права и тем оплатил вашу закачку втч., либо украл их, чем нанес ущерб хозяину и должен отвечать.
так что само явление "мне удобнее эту музыку так" - оно вне обсуждения, вам удобно - вы в своем праве. но вот те, кто делает вам такое удобно в своих целях - к ним есть базар, да) и воровством занимаются, естественно, именно они. |
Ага:
| Проблема, в частности, была в том, что законопроект (а ныне уже закон) обязывал провайдеров отслеживать пользователей (точнее, фиксировать IP-адреса), посещающих сайты с нелегальным контентом, и предоставлять эти данные в судебные инстанции. При этом неважно, кто именно скачивал нелицензионные копии: ответственность за это нес тот, кто заключил договор с провайдером. Таким образом, в группу риска попали, например, все, к кому можно подключиться через Wi-Fi, потому что если кто-то, подключившись таким способом, что-то скачает, преследовать будут именно владельцев IP-адреса, а не нарушителей. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 54-60-4100 |
|
|
|
|
jenya: | saluki: вот и вся логика, на самом деле) |
Да, я понимаю. Просто плохая маркетинговая стратегия продавца не только обрекает его на голодную смерть, но и лишает меня возможности слушать какого-нибудь автора, отчего плохо не только мне, но и автору. |
вообще, это частный случай того, что жизнь в одном мире с мудаками лишает возможности наслаждаться раем - но увы, улучшать это мир на свой вкус, игнорируя мудаков, можно только в строго ограниченных рамках)
кстати, на самом деле я почти уверен в том, что среди той музыки, которую слушаете вы, эта проблема вообще неактуальна. на практике, там есть четкое деление - для авторов, которых купить сложно, практически любое упоминание в плюс, а бесплатная раздача себя - главный способ хоть что-то продать.
но есть еще авторы, купить которых можно на каждом повороте - и именно их, почему-то, особенно любят раздавать "прометеи", да выклюет орел их печень. |
|
|
| номер сообщения: 54-60-4101 |
|
|
|
|
saluki: bazar: Пиратство, или прометейство - ето свобода распространения информации.
Важное отличие от воровства в том, что у якобы обворованных никаких ложечек не пропадает - остаеццо только осадок в виде достаточно спорной "недополученной прибыли". |
это демагогия, а не различие. когда я отправляю шпионов копировать чужие письма, тоже "ни у кого ничего не пропадает", однако этичность этого поступка, я думаю, сомнений не вызывает?
есть частная информация. вот усыновил ты свою дочь, или она твоя генетически - очень простой пример такой информации. распространять ее - преступление.
и к текстам, написанным мной, я имею право требовать того же отношения, и есть устоявшийся порядок заявления таких требований и соблюдения их. |
Этичность и воровство - тоже разные вещи, именно ета разница и не вызывает сомнений. Называть неэтичное распространение информации воровством не просто некорректно, но и очевидно политично в плохом смысле. Точно также неэтичны и некорректные аналогии между различными неэтичными распространениями - этика и мораль разные у всех.
У меня вызывает серьезные сомнения буквально любая моральная (етическая) догма, выдающая себя за единственно верную и моральную. Включая чтение чужих писем. |
|
|
| номер сообщения: 54-60-4102 |
|
|
|
|
shcherb: Ага:
| Проблема, в частности, была в том, что законопроект (а ныне уже закон) обязывал провайдеров отслеживать пользователей (точнее, фиксировать IP-адреса), посещающих сайты с нелегальным контентом, и предоставлять эти данные в судебные инстанции. При этом неважно, кто именно скачивал нелицензионные копии: ответственность за это нес тот, кто заключил договор с провайдером. Таким образом, в группу риска попали, например, все, к кому можно подключиться через Wi-Fi, потому что если кто-то, подключившись таким способом, что-то скачает, преследовать будут именно владельцев IP-адреса, а не нарушителей. |
|
я не знаю подробностей британских законов; в РФ пользователь не несет ответственности за контент, который есть у него, и не несет за контент, который он скачал - только за то, что распространил (исключая экстремизм и детское порно). и (я думаю что) на этот подход в итоге перейдут все, ибо именно он и вытекает из остального права.
впрочем, если речь идет именно о торрентах, то там это строго тождественные понятия - там все построено на том, что пользователь, получающий информацию, ее же и раздает, и пиратами являются строго все участники процесса. это надо помнить, а забывать об этом - любимый прием тех леваков, которые теперь стали "пиратами". в торренте нельзя что-то просто "скачать". то есть в принципе можно, но требует особого навыка, а большинство людей, "качающих кинчик с рутрекера" ими не располагают, и становятся полными соучастниками.
и владельцам ви-фи для публичного доступа я бы советовал отсекать возможности доступа к торрентам во избежание - ибо да, ответственность будет нести тот, с чьего ай-пи в сеть пришел нелегальный контент. кто же еще? тот, кто подписал договор с провайдером, где, в частности, значилось, что такие действия недопустимы и ответственность будет нести заключивший договор.
а вот фиксировать все IP-адреса всех пользователей и все их запросы и ответы в РФ и так обязан любой провайдер. и отдавать по первому свисту обязан, и хранить в течении 3-х лет за свой счет на случай если попросят - тоже. это СОРМ-2 (система оперативно-розыскных мероприятий), который действует уже чуть не 10 лет. и, кстати, с телефонными операторами та же штука. они обязаны следить за каждым, за свой счет. этот намордник давно еже надет и застегнут на все заклепки. |
|
|
| номер сообщения: 54-60-4103 |
|
|
|
|
bazar: Этичность и воровство - тоже разные вещи, именно ета разница и не вызывает сомнений. Называть неэтичное распространение информации воровством не просто некорректно, но и очевидно политично в плохом смысле. Точно также неэтичны и некорректные аналогии между различными неэтичными распространениями - этика и мораль разные у всех.
У меня вызывает серьезные сомнения буквально любая моральная (етическая) догма, выдающая себя за единственно верную и моральную. Включая чтение чужих писем. |
давай по порядку и без демагогии)
сомнения в том, что в принципе есть информация, публичное распространение которой запрещено, имеются? |
|
|
| номер сообщения: 54-60-4104 |
|
|
|
|
А на ниве некорректных аналогий я тоже могу аллаверды потрудиццо.
Например, есть мошенническая схема развода лохов на деньги, которая являеццо интеллектуальной собственностью автора, и от ее сохранения втайне зависит и его кусок хлеба и его свобода.
Вы будете рассказывать, что неетично предавать ее огласке? Или что каждый распространитель/незаконный разоблачитель должен автору копеечку занести? |
|
|
| номер сообщения: 54-60-4105 |
|
|
|
|
saluki: bazar: Этичность и воровство - тоже разные вещи, именно ета разница и не вызывает сомнений. Называть неэтичное распространение информации воровством не просто некорректно, но и очевидно политично в плохом смысле. Точно также неэтичны и некорректные аналогии между различными неэтичными распространениями - этика и мораль разные у всех.
У меня вызывает серьезные сомнения буквально любая моральная (етическая) догма, выдающая себя за единственно верную и моральную. Включая чтение чужих писем. |
давай по порядку и без демагогии)
сомнения в том, что в принципе есть информация, публичное распространение которой запрещено, имеются? |
Имеются сомнения в этичности, моральности, и целесообразности таких запретов. А в их существовании нет, как и в нарушениях. |
|
|
| номер сообщения: 54-60-4106 |
|
|
|
|
| сомнения в том, что в принципе есть информация, публичное распространение которой запрещено, имеются? |
Имеются сомнения в этичности, моральности, и целесообразности таких запретов. А в их существовании нет, как и в нарушениях. |
т.е. существует сомнение в том, что такая категория как "защищенная информация" - целесообразно?
оно действует в отношении порядка охраны объектов, представляющих радиационную опасность? |
|
|
| номер сообщения: 54-60-4107 |
|
|
|
|
| Или например я болтун и мне невмоготу хранить чужие секреты. Насколько етично заставлять меня ето делать насильно, под угрозой уголовного и финансового преследования, вынуждая меня терпеть безмерные моральные и психические страдания? Нельзя ли привлечь заставителей по статье "доведение до самоубийства" например? |
|
|
| номер сообщения: 54-60-4108 |
|
|
|
|
bazar: А на ниве некорректных аналогий я тоже могу аллаверды потрудиццо.
Например, есть мошенническая схема развода лохов на деньги, которая являеццо интеллектуальной собственностью автора, и от ее сохранения втайне зависит и его кусок хлеба и его свобода.
Вы будете рассказывать, что неетично предавать ее огласке? Или что каждый распространитель/незаконный разоблачитель должен автору копеечку занести? |
вообще-то, я тут отстаиваю закон, который с твоей точки зрения в чем-то неэтичен, ага?
так вот, предавать огласке информацию о готовящемся преступлении никакие законы не возбраняют. по мне, так это и этично, и разумно, и целесообразно, и ни в каком конфликте с интеллектуальной собственностью не стоит, ибо мошеннические схемы законы об инт. собственности не охраняют. |
|
|
| номер сообщения: 54-60-4109 |
|
|
|
|
| bazar: Или например я болтун и мне невмоготу хранить чужие секреты. Насколько етично заставлять меня ето делать насильно, под угрозой уголовного и финансового преследования, вынуждая меня терпеть безмерные моральные и психические страдания? Нельзя ли привлечь заставителей по статье "доведение до самоубийства" например? |
совершенно неэтично. такого человека этично полечить в специальном стационаре, а потом выпустить обратно со справкой о недееспособности. ну неспособен человек усваивать моральные нормы и правила, что же тут поделать. пенсию по инвалидности надо ему давать, а не преследовать. |
|
|
| номер сообщения: 54-60-4110 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
