ChessPro online

Закон о борьбе с пиратством: за и против

вернуться в форум

29.10.2007 | 19:10:30

Главная  -  Поговорим?  -  Железный марш

92

saluki

15.08.2013 | 22:53:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне ненада покупать право учить наизусть чужие стихи и их декламировать - оно естественное мое (а не автора, желающего "ограничить число копий"). А тебе наверно надо - иначе воровство получиццо.

интересный метод ведения дискуссии. ты так и будешь придумывать на ходу новые заходы, игнорируя то, что все старые были настолько плохи, что ты их даже не защищаешь?)
нет, право учить что-нибудь тебе покупать не надо. и декламация тобой моих стихов - это не копия их, а авторское выступление (твое). проблемы у тебя могут начаться тогда, и только тогда, когда за свое выступление, в котором ты пользуешь мои стихи, ты начнешь собирать бабло.
номер сообщения: 54-60-4171

93

bazar

15.08.2013 | 22:59:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Michael_S: Как, не знаю, но тот нравственный закон, которые у меня внутре, утверждает, что могут.

ну вот когда сможете подружить ваш внутренний закон с логикой, тогда и приходите, продолжим беседу. кроме шуток, на таком уровне правда нельзя уже даже просто общаться, ибо не о чем. не то что говорить о законах...
и я не пытаюсь сейчас нахамить, поймите правильно - просто вы утверждаете, что у вас есть какой-то внутренний закон, который вы не можете сформулировать, но от которого зависят мои права... кхм.


Ага, примерно так, и етот внутренний закон у разных людей разный, и на данный момент разногласия регулируются разными государствами по-разному, а анархисту, даже правому, непонятно нафига государствам такие права передоверять.
Логика тут простая - есть разные морали, и моралофаги с разных сторон норовят чужую мораль объявить аморалкой, грехом, преступлением и прочей гоморрой. А свою - единственно верной и моральной, богом данной и всеми нормальными людьми разделяемой. В етих рамках мне ничего не остаеццо как оказаццо аморальным преступником, спасибо если не казнят как Сократа.
Диспутам по поводу моральности/аморальности копирования сотни лет, и побеждали в них очень разные точки зрения.
номер сообщения: 54-60-4172

94

saluki

15.08.2013 | 23:01:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar:
saluki:
bazar: В момент публикации

чего? а что такое публикация?
вот ты сопрешь у меня их из компа и вывесишь в сеть - оно публикация? а я пришлю тебе почитать по мылу, ты вывесишь в сеть - публикация?

как эти события могут сказаться на моих правах на мое произведение, скажи на милость?


А ты же хотел "по закону" - то есть как суд решит, так и скажеццо. Нас не спросят. По факту "я" в обоих случаях поступлю неэтично, но вот судебные перспективы довольно туманные тут, зависит от многих причин.

это мы сейчас про твой вымышленный мир, или про реальный? если про реальный, то я точно знаю, как решит суд. как оно будет в твоем вымышленном - это я конечно хз


Для нашей беседы важнее, что если ты сам вывесил в сеть (без меня) - ето и есть та публикация, после которой я (прочитавший в свободном доступе и не связанный с тобой никаким договором) могу копировать в любом количестве екземпляров.

я тебя сейчас очень огорчу, наверное, но случай "сам вывесил в свободный доступ без лицензии" невозможен. "лицензия" всегда есть - и она, в общем случае, именно такова, что читать - да, а копировать - нет. я могу ее переписать в пользу "копируйте скока влезет", конечно, но вот именно это и должно быть особенно указано. но это только во-вторых, а во-первых там то, что само по себе "вывесил сам" - так не бывает. я же не идиот, самому отдавать свое произведение без лицензий)

Потому что твое право "ограничивать число прочитавших" физически не может быть реализовано нормально, ибо каждый прочитавший мог сделать своих копий, не поставив тебя в известность.

дада. и право "не воровать" не может быть реализовано нормально, ибо все равно всегда воруют. вон уж тысячелетия есть такое правило "не воровать", а поди же ты - воруют. отменим, нет?
поэтому тут все очень просто - мог-то он мог, только права не имел, следовательно должен отвечать за нарушение прав.
номер сообщения: 54-60-4173

95

bazar

15.08.2013 | 23:03:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Мне ненада покупать право учить наизусть чужие стихи и их декламировать - оно естественное мое (а не автора, желающего "ограничить число копий"). А тебе наверно надо - иначе воровство получиццо.

интересный метод ведения дискуссии. ты так и будешь придумывать на ходу новые заходы, игнорируя то, что все старые были настолько плохи, что ты их даже не защищаешь?)
нет, право учить что-нибудь тебе покупать не надо. и декламация тобой моих стихов - это не копия их, а авторское выступление (твое). проблемы у тебя могут начаться тогда, и только тогда, когда за свое выступление, в котором ты пользуешь мои стихи, ты начнешь собирать бабло.


А почему ето декламация не копия? Во времена Гомера других копий не было. Сейчас если я свою декламацию запишу на диск и буду даром раздавать - запретители попробуют за мной притти.
Упрек в методе дискуссии справедлив, но я после приравнивания до полной гибели всерьез копирования и воровства на более серьезное неспособен, поетому и предпочитаю щитать ето не дискуссией а беседой (или перепалкой, что ближе наверно).
номер сообщения: 54-60-4174

96

saluki

15.08.2013 | 23:05:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Логика тут простая - есть разные морали, и моралофаги с разных сторон норовят чужую мораль объявить аморалкой, грехом, преступлением и прочей гоморрой. А свою - единственно верной и моральной, богом данной и всеми нормальными людьми разделяемой.

милай) это ты сам начал с заходов про мораль, про прометеев и благородство. и кто из моралфаг, а?
я, вообще та, говорю про права)
номер сообщения: 54-60-4175

97

bazar

15.08.2013 | 23:11:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мир, в котором я обязан испрашивать разрешения на копирование чужой табуретки (хоть обычной, хоть дизайнерской) из своих материалов для меня идиотичен. Хотя я безусловно признаю что в примерно таком мы и живем. И государство можыд притти за каждым, обозвать вором и судить. Что и происходит. Поетому пиратство и анархия необходимы.
номер сообщения: 54-60-4176

98

bazar

15.08.2013 | 23:13:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
bazar: Логика тут простая - есть разные морали, и моралофаги с разных сторон норовят чужую мораль объявить аморалкой, грехом, преступлением и прочей гоморрой. А свою - единственно верной и моральной, богом данной и всеми нормальными людьми разделяемой.

милай) это ты сам начал с заходов про мораль, про прометеев и благородство. и кто из моралфаг, а?
я, вообще та, говорю про права)


А если про права - то не передергивай. Воровство - ето конкретная статья УК РФ, и все что ты тут называл воровством - по етой статье не пройдет даже при развитом путинизме.
номер сообщения: 54-60-4177

99

saluki

15.08.2013 | 23:14:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: А почему ето декламация не копия? Во времена Гомера других копий не было.

я поражен широтой твоей аргументации, да.

Сейчас если я свою декламацию запишу на диск и буду даром раздавать - запретители попробуют за мной притти.

и прекрати гнать. никто за тобой не придет, бо нафиг ты никому не нужен. учи, декламируй, раздавай - скока тебе влезло. зайди во на ленту.ру, у них проект "живые" - тама твои современники чего только не декламируют.

Упрек в методе дискуссии справедлив, но я после приравнивания до полной гибели всерьез копирования и воровства на более серьезное неспособен,

т.е. на то, что "копируя мое произведение ты незаконно присваиваешь себе мое право регулировать количество и качество копий моего произведения" тебе по сути ответить нечего, что тебя фрустрирует и лишает способности вести беседу в рамках? ну, могу выразить соболезнования, конечно.
номер сообщения: 54-60-4178

100

saluki

15.08.2013 | 23:15:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: А если про права - то не передергивай. Воровство - ето конкретная статья УК РФ, и все что ты тут называл воровством - по етой статье не пройдет даже при развитом путинизме.

в УК РФ нет статьи "воровство", мой милый друг. и никогда ее там не было.
номер сообщения: 54-60-4179

101

bazar

15.08.2013 | 23:19:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Право регулировать количество копий твоего произведения у тебя есть только в той мере, в которой ты ети копии производиш. Если их произвожу я - какие претензии? Декламировать и записывать на диск ты мне уже разрешил. Записать шариковой ручкой на бумаге текст своей декламации я могу или как?
номер сообщения: 54-60-4180

102

bazar

15.08.2013 | 23:22:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
bazar: А если про права - то не передергивай. Воровство - ето конкретная статья УК РФ, и все что ты тут называл воровством - по етой статье не пройдет даже при развитом путинизме.

в УК РФ нет статьи "воровство", мой милый друг. и никогда ее там не было.


То есть кража не синоним? И в чем различия?
номер сообщения: 54-60-4181

103

bazar

15.08.2013 | 23:31:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, и я наверно еще раз оддельно извинюсь за манеру разговора ("ведения дискуссии*). Дело в том, что в такой форме я беседой наслаждаюс, а если начну в серьезной доказательной - во-первых не факт что потяну, а во вторых все удовольствие испортит труд упорный, который ленивикам тошен.
Но по сути я серьезен во всех своих не всегда удачных набросах.
номер сообщения: 54-60-4182

104

saluki

15.08.2013 | 23:38:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Право регулировать количество копий твоего произведения у тебя есть только в той мере, в которой ты ети копии производиш. Если их произвожу я - какие претензии?

право регулировать их у меня есть потому, что я - автор и создатель этого произведения. они возникают сами по себе, на основании того простого факта, что вот я это написал и я же решаю, как этим распорядится. общественный договор подразумевает это ровно настолько, насколько он признает мои исключительные права в тот момент, когда произведение есть только у меня в 1 экземпляре.
потому что если ты признаешь их в этот момент, ты тогда должен указать, какая последовательность действий лишит меня этого права. если нет, то говорить, опять же, тут совсем не о чем - ты просто безумный комми, который считает что все, сделанное человеком, принадлежит всему обществу.

Декламировать и записывать на диск ты мне уже разрешил. Записать шариковой ручкой на бумаге текст своей декламации я могу или как?

строго говоря - да, можешь, но не можешь его передавать третьим лицам. передавая, ты уже совершаешь правонарушение, но оно еще такого порядка, что никто не будет тебя за него гнобить.
номер сообщения: 54-60-4183

105

saluki

15.08.2013 | 23:45:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar:
saluki:
bazar: А если про права - то не передергивай. Воровство - ето конкретная статья УК РФ, и все что ты тут называл воровством - по етой статье не пройдет даже при развитом путинизме.

в УК РФ нет статьи "воровство", мой милый друг. и никогда ее там не было.


То есть кража не синоним? И в чем различия?


в обывательском языке (а только там и есть ныне слово вор) кража только одно из действий, которые являются воровством. но не единственное - обывательский язык уверенно считает кражей некоторые формы мошенничества, например (i.e. "банк украл мои деньги"). в обывательском языке кража - это ненасильственное покушение на чужие имущественные права. автомобили тоже воруют, хотя с точки зрения УК их только "угоняют". и акции "воруют", хотя это обычно "злоупотребление полномочиями" или еще что то. так что это сильно ширее "кражи" - и, в этом общем смысле, оно и в случае присвоения чужих прав тоже воровство.
а изначально вор - это преступник против государства вообще, например "тушинский вор". а крадун - "тать". кстати, в воровской идеологии "вор в законе" тоже не обязательно крадун, может быть очень даже разбойник и убивец.
номер сообщения: 54-60-4184

106

saluki

15.08.2013 | 23:47:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Да, и я наверно еще раз оддельно извинюсь за манеру разговора ("ведения дискуссии*). Дело в том, что в такой форме я беседой наслаждаюс, а если начну в серьезной доказательной - во-первых не факт что потяну, а во вторых все удовольствие испортит труд упорный, который ленивикам тошен.
Но по сути я серьезен во всех своих не всегда удачных набросах.


а я чо? я ничо, я тоже наслаждаюс - приятно ведь ткнуть собеседника в то, что его аналогии несколько шизофречины
так что это все в рамках беседы, не более того)
номер сообщения: 54-60-4185

107

bazar

15.08.2013 | 23:51:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот ето один из ключевых моментов - моя унутренняя мораль истерически смееццо, когда я совершаю проступок, давая другу почитать/послушать/посмотреть нечто чужого авторства.
Последовательность действий, которую необходимо тебе совершить, чтобы утратить право на "ограничение копирования" очевидна - ты добровольно должен выставить произведение в открытый доступ. Следующий шаг уже не твой, а случайный - оно должно попасться на глаза стороннику свободного копирования и понравиццо ему настолько, чтобы он нажал нужные кнопки. Дальше ты можеш свое утерянное право пытаццо с разным успехом вернуть уговорами, угрозами, судами и прочим насилием. С понятным ущербом для репутации. И всё заверте...
номер сообщения: 54-60-4186

108

bazar

15.08.2013 | 23:56:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну ок, просто для меня воровство было строго равно краже, и все мои претензии относились именно к узкому смыслу. Если воровство настолько широкий термин, что туда входит что попало, да еще он не имеет правового значения вообще - моя претензия теряет смысл. Я не могу заставить тебя трактовать воровство настолько уже, чтобы совпало с моим. А то что копирование=кража ты не утверждал, да? Или будеш утверждать?
номер сообщения: 54-60-4187

109

bazar

15.08.2013 | 23:58:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И как насчет копирования моих комментов без спроса?
Я так гордился етой репликой, а ты ее досадно игнориш :)
номер сообщения: 54-60-4188

110

saluki

15.08.2013 | 23:59:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Ну вот ето один из ключевых моментов - моя унутренняя мораль истерически смееццо, когда я совершаю проступок, давая другу почитать/послушать/посмотреть нечто чужого авторства.

тада твоя мораль еще и неграмотна, помимо того, что аморальна)) ты МОЖЕШЬ давать другу слушать-читать-смотреть свою копию произведения. ты не можешь ее копировать и не можешь публично демонстрировать (понятие публично пояснять в подробностях?) )

Последовательность действий, которую необходимо тебе совершить, чтобы утратить право на "ограничение копирования" очевидна - ты добровольно должен выставить произведение в открытый доступ.

а, ну так ок, у нас вообще нет никакого повода для спора тогда. потому что я НИКОГДА не отдам свое произведение в открытый доступ. начиная с первой копии и далее оно отдается только с обязательными условиями - которые, естественно, я имею право ставить.
номер сообщения: 54-60-4189

111

saluki

16.08.2013 | 00:01:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: А то что копирование=кража ты не утверждал, да? Или будеш утверждать?

нед. копирование - это не кража, это воровство (то есть незаконное присвоение) моего эксклюзивного права на распоряжение моим произведением. только так.
номер сообщения: 54-60-4190

112

bazar

16.08.2013 | 00:05:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
bazar: Ну вот ето один из ключевых моментов - моя унутренняя мораль истерически смееццо, когда я совершаю проступок, давая другу почитать/послушать/посмотреть нечто чужого авторства.

тада твоя мораль еще и неграмотна, помимо того, что аморальна)) ты МОЖЕШЬ давать другу слушать-читать-смотреть свою копию произведения. ты не можешь ее копировать и не можешь публично демонстрировать (понятие публично пояснять в подробностях?) )

Последовательность действий, которую необходимо тебе совершить, чтобы утратить право на "ограничение копирования" очевидна - ты добровольно должен выставить произведение в открытый доступ.

а, ну так ок, у нас вообще нет никакого повода для спора тогда. потому что я НИКОГДА не отдам свое произведение в открытый доступ. начиная с первой копии и далее оно отдается только с обязательными условиями - которые, естественно, я имею право ставить.


Отксерить мой екземпляр (Эрика берет четыре копии) для меня тоже не преступление, а просветительство.

Ты оддаеш свой первый екземпляр издателю с условиями. Он принимает твои условия, заключает с тобой договор и выпускает тираж. Который расходится по людям, которые ни с тобой, ни с издателем никаких договоров не заключали и вправе копировать сколько влезет. Ты скажеш что по умолчанию они етот договор заключали - я скажу что умолчания тут неуместны. И ети разные люди по факту находяццо в разных правовых полях - вселенского права не существует.
номер сообщения: 54-60-4191

113

bazar

16.08.2013 | 00:07:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
bazar: А то что копирование=кража ты не утверждал, да? Или будеш утверждать?

нед. копирование - это не кража, это воровство (то есть незаконное присвоение) моего эксклюзивного права на распоряжение моим произведением. только так.


Ага. Тут фиксируем, что одна из моих главных претензий была вызвана разницей в терминологии (определения воровства).
номер сообщения: 54-60-4192

114

saluki

16.08.2013 | 00:09:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: И как насчет копирования моих комментов без спроса?
Я так гордился етой репликой, а ты ее досадно игнориш :)

прости, я не знал, что это так важно)
но я, вообще-то, не копирую, а цитирую твое произведение в рамках создания своего собственного - причем мое собственное достоверно отлично от твоего, несет иные цели и задачи итд. это точно "очищенная" деятельность, так можно делать))
это отвлекаясь от того, что мы вообще-то беседуем в публичном пространстве, что есть отдельный вид деятельности)
номер сообщения: 54-60-4193

115

saluki

16.08.2013 | 00:31:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Отксерить мой екземпляр (Эрика берет четыре копии) для меня тоже не преступление, а просветительство.

это я уже понял) я тока поясняю тебе, почему с точки зрения закона это не совсем так)
но заранее сообщу, что на практике твой довод про просветительство может перерулить в том смысле, что освободит тебя от фактической ответственности. т.е. в суд я тебя уже могу приволочь, но для того, что бы тебя как-то наказали этого может не хватить. а может и хватить, суду придется много чего рассмотреть. на практике - если ты копируешь что-то, что твоим адресатам сложно получить иным способом - перерулит твоя. если ты копируешь что-то, что на каждом шагу в продаже - не перерулит.

Который расходится по людям, которые ни с тобой, ни с издателем никаких договоров не заключали и вправе копировать сколько влезет. Ты скажеш что по умолчанию они етот договор заключали - я скажу что умолчания тут неуместны. И ети разные люди по факту находяццо в разных правовых полях - вселенского права не существует.

а вот в этом абзаце неверно вообще все. во-первых, это не "они его заключали", это общественный договор как он есть, выраженный в законах. во-вторых, это почти что вселенское право и есть - стран, которые не входят в вышеприсланную тебе конвенцию об охране авторских прав очень мало, и мы с тобой в них никогда не бывали)

ну а в третьих, что тут самое главное - нет никакого "права копировать", вообще, в принципе, и никогда его не было. из чего бы вытекало такое право? из самой возможности? но у меня есть уйма возможностей тебя убить, прав это мне никаких ведь не дает, да? и то, что у тебя есть законный автомат, не означает, что ты можешь законно из него стрелять всякий раз, когда тебе захочется. есть права других людей, и любое твое деяние должно исходить из того, что законные права других людей оно не ущемляет первым делом.
соответственно, "право копировать" что-то ты имеешь только в случае если ты сам создал это что-то, либо если ты купил это право копирования, (либо если оно перешло к тебе любым иным законным путем), либо если ты абсолютно уверен в том, что не наносишь никому никакого ущерба. это, кстати, для любого права после базовых будет такая цепочка, копирование только частный случай жизни.
и вот в случае, когда ты думаешь, что не наносишь ущерба ты, как и всегда, отвечаешь за свои думания. и если выяснится потом, что наносишь - не обессудь, с тебя взыщут. причем то же самое касается чего угодно - ты и рубашку не можешь копировать, если вдруг. и машину не можешь.
номер сообщения: 54-60-4194

116

saluki

16.08.2013 | 00:40:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Ага. Тут фиксируем, что одна из моих главных претензий была вызвана разницей в терминологии (определения воровства).

я бы еще добавил, что непониманием объекта незаконного посягательства. т.е. ущерб тут наступает не от того, что у меня становится меньше товара, а от того, что у меня становится меньше прав. с кражей тут общее то, что ты лишаешь меня таким образом _права распоряжаться тем, что принадлежит мне, по своему усмотрению_.
поэтому, добавлю я от себя (впервые переходя именно на моральную сторону дела), особая гнусность пиратства в том, что это покушение на мою _свободу_, а именно на мою свободу не давать свой труд недостойным людям. понимаешь, я, случись мне писать книгу, буду писать ее как _беседу с приятным мне человеком_, такова моя авторская позиция. моя человеческая в том, что я с мудаками стараюсь не беседовать. таким образом решая за меня, как и кому могут доставаться плоды моей жизни, ты отнимаешь у меня кое-что действительно значимое - мою свободу жить как я хочу, и говорить с теми, с кем я хочу. с моральной стороны дела, ты сейчас говоришь мне, что я не могу этого делать - а я спрашиваю тебя, с какого хера ты так решил _за меня_?
номер сообщения: 54-60-4195

117

bazar

16.08.2013 | 09:35:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
bazar: И как насчет копирования моих комментов без спроса?
Я так гордился етой репликой, а ты ее досадно игнориш :)

прости, я не знал, что это так важно)
но я, вообще-то, не копирую, а цитирую твое произведение в рамках создания своего собственного - причем мое собственное достоверно отлично от твоего, несет иные цели и задачи итд. это точно "очищенная" деятельность, так можно делать))
это отвлекаясь от того, что мы вообще-то беседуем в публичном пространстве, что есть отдельный вид деятельности)


Если мне не изменяет память - там есть какой-то допустимый объем цитирования, целиком точно нельзя, ты не можеш вставить защищенное произведение цитатой в свое, особенно когда "твое" по объему меньше цитаты. А то будет "Я вчера поел, умылся и перечитал всего Хайнлайна в следующем порядке" - и дальше цитируеццо ПСС.
Беседа в публичном пространстве - отмазка получше, но ты кажется сам настаивал на том что авторские права автоматические и неотчуждаемые.
номер сообщения: 54-60-4196

118

Тигран

16.08.2013 | 09:36:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: я бы еще добавил, что непониманием объекта незаконного посягательства. т.е. ущерб тут наступает не от того, что у меня становится меньше товара, а от того, что у меня становится меньше прав. с кражей тут общее то, что ты лишаешь меня таким образом _права распоряжаться тем, что принадлежит мне, по своему усмотрению_.
поэтому, добавлю я от себя (впервые переходя именно на моральную сторону дела), особая гнусность пиратства в том, что это покушение на мою _свободу_, а именно на мою свободу не давать свой труд недостойным людям. понимаешь, я, случись мне писать книгу, буду писать ее как _беседу с приятным мне человеком_, такова моя авторская позиция. моя человеческая в том, что я с мудаками стараюсь не беседовать. таким образом решая за меня, как и кому могут доставаться плоды моей жизни, ты отнимаешь у меня кое-что действительно значимое - мою свободу жить как я хочу, и говорить с теми, с кем я хочу. с моральной стороны дела, ты сейчас говоришь мне, что я не могу этого делать - а я спрашиваю тебя, с какого хера ты так решил _за меня_?

Хмм, совершенно непонятно, как это с написанной книгой - "беседа с приятным человеком", а не "мудаком"? Кто купил, тот и читает. Дал знакомому почитать, автора не спросил. В библиотеке (а вдруг!) и покупать не надо.
С фильмом, хотя и позиционируется иногда "кино не для всех", но фейсконтроля на входе в кинотеатр не припоминаю.
номер сообщения: 54-60-4197

119

bazar

16.08.2013 | 09:42:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
bazar: Ага. Тут фиксируем, что одна из моих главных претензий была вызвана разницей в терминологии (определения воровства).

я бы еще добавил, что непониманием объекта незаконного посягательства. т.е. ущерб тут наступает не от того, что у меня становится меньше товара, а от того, что у меня становится меньше прав. с кражей тут общее то, что ты лишаешь меня таким образом _права распоряжаться тем, что принадлежит мне, по своему усмотрению_.
поэтому, добавлю я от себя (впервые переходя именно на моральную сторону дела), особая гнусность пиратства в том, что это покушение на мою _свободу_, а именно на мою свободу не давать свой труд недостойным людям. понимаешь, я, случись мне писать книгу, буду писать ее как _беседу с приятным мне человеком_, такова моя авторская позиция. моя человеческая в том, что я с мудаками стараюсь не беседовать. таким образом решая за меня, как и кому могут доставаться плоды моей жизни, ты отнимаешь у меня кое-что действительно значимое - мою свободу жить как я хочу, и говорить с теми, с кем я хочу. с моральной стороны дела, ты сейчас говоришь мне, что я не могу этого делать - а я спрашиваю тебя, с какого хера ты так решил _за меня_?


Тут ты нарвешься на козырный общественный договор - про расизм. Ты делишь людей по своему критерию на достойных и недостойных, дискриминируеш недостойных и вероятно за ето огребеш в первом же суде. Ты имееш право быть расистом любого типа, мыслепреступлений нету, но выходя с таким в публичное пространство - кое-где и сесть сможеш.
номер сообщения: 54-60-4198

120

bazar

16.08.2013 | 10:01:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Повторяя, что мы никогда не жили с другим общественным договором - двойное(больше) жульничество. Во-первых разумеется жили - как по твоей ссылке написано СССР присоединился к той конвенции только в 1973.
Во-вторых мало ли кто всю жизнь прожил в рабстве - ето не лишает его прав не быть рабом.
В-третьих ета конвенция и то что щас твориццо в правоприменении разных стран - десяток очень больших разниц.
В-четвертых к Бернской конвенции (более жесткой) США присоединились только в 1989году - так что ето все такое новье (учитывая что технологии копирования и интернет развиваюццо намного быстрее того законотворчества), что разговоры о всегда одинаково понятной человечеству справедливости и правах смешны - оно всегда понималось по-разному и по-разному понимается сейчас - рейтинги пиратских партий в Европе тому свидетельство.
номер сообщения: 54-60-4199

121

bazar

16.08.2013 | 10:08:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"В отличие от Бернской конвенции (которая исходит из факта создания произведения как достаточного основания охраны авторских прав на него), ВКАП предусматривает выполнение определенных формальностей для предоставления такой охраны в отдельных странах-участницах. Данные формальности связаны с тем, что в некоторых странах для того чтобы произведение охранялось, необходимо депонирование экземпляров, регистрация или другие формальные действия. Поэтому ст. 3 ВКАП установлено, что такие требования считаются выполненными, если, начиная с первого выпуска в свет произведения, все его экземпляры будут иметь знак в виде латинской буквы C, заключенной в окружность (© — знак охраны авторского права) с именем владельца данного произведения и указанием года первого выпуска в свет."

Тут видно, что ты дав ссылку на Женевскую конвенцию, в своих рассуждениях далековато выходил за ее рамки. Гитлер на Майн Кампф (с) не ставил наверняка, а ты когда писал статью и слал мне ее - не ставил фамилии.
И я не смог сам найти где юридически возникло право автора на количество копий = помоги пжлст.
номер сообщения: 54-60-4200