|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ещё 5 лет назад движки могли проигрывать позиции, где у них изначально был перевес.
Ещё год назад так иногда делали движки за пределами топ-3.
Сейчас уже и в буллет движки из топ-8 толком никогда не проигрывают за сильную сторону, правда, на хорошем железе, на 1 ядре это по-прежнему вполне случается.
https://tcec-chess.com/#div=p&game=116&season=23
При том, что стокфиш просто "вынес поляну", а дракон имеет подстраиваемый оптимизм в зависимости от противника, ни о какой победе за более слабую сторону речи ни разу не шло. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7311 |
|
|
|
|
полезность таблиц при игре
При увеличении времени игры эло тоже будет падать.
Таблицы полностью в оперативной памяти, если нет - вероятно, падение скорости счёта будет перекрывать любой бонус от них. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7312 |
|
|
|
|
| Но наверное, для достаточно длинного контроля TB можно не держать в памяти всё время? Может быть стоит подключать TB, начиная с какого-то количества фигур на доске? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7313 |
|
|
|
|
| Стокфиш уже в дебюте дотягивает свои варианты прямо до таблиц. Особенно на длинном контроле. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7314 |
|
|
|
|
Ну я говорил, что сток без таблиц вообще вполне способен находить правильные ходы даже при DTZ 98 и прочих подобных значениях и далеко не на глубинах 98.
Ну а 15 версия выделяется тем, что оценка на основе оценки лилы, которая рескорила её на 7-фигурках. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7315 |
|
|
|
|
| То есть идея, видимо, в том, что игра не стоит свеч. Ресурс не бесконечен, и ту его часть, которую требуют подключённые таблицы, можно использовать эффективнее. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7316 |
|
|
|
|
При игре движков - наверное. При анализе мне кажется толк есть. Бывало показывает движок +2 в эндшпиле и сиди-гадай, выиграно тут или нет. А таблицы, допустим, поднимут оценку до +7, и это уже другой разговор.
А по ресурсам... Таблицы забирают два ресурса - место на диске и оперативную память. Непосредственно движку место на диске почти не нужно. Есть свободное место - можешь использовать под таблицы.
А вот оперативная память нужна ещё и под хэш-таблицы (в них хранится часть ранее рассмотренных позиций с оценкой). Тут нужно смотреть. От сверхбольших хэш-таблиц польза тоже ограничена. С какого-то момента прибавка в силе так же измеряется единицами эло.
Если не хватает оперативки, то есть компромиссный вариант - SSD-накопители. По рассказам очевидцев, при анализе скорость движка снижается всего вдвое, а ёмкость у SSD очень приличная. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7317 |
|
|
|
|
ну кмк "всего вдвое" это очень немало, особенно, если это даёт 1-2 эло.
И таблицы далеко не всегда спасают от "эндшпильных глюков".
Лучше уж посмотреть, к каким позициям ведёт pv, и дальше уже проверить его по таблицам, скажем так.
Ну а с новой оценкой +2 от стокфиша будет выиграно на 99%.
Кстати, версиею 15.1 мы вроде бы выпустим где-то в районе нового года.
Прогресс не очень хорош, но ощутим. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7318 |
|
|
|
|
Стокфиш тут в очередной раз красоту изобразил :)
Stockfish - Leela. Была удерживаемая позиция, но в ней Лила сыграла a5?, последовало a4 b4 и вот это.
Белые выигрывают серией нокаутирующих ударов - Nd5!! ed Nxa5!! и если взять ферзём, то Rxb4 и на любой отход короля шах ладьёй с забиранием ферзя - по материалу у чёрных-то хорошо, но вот король не выживает никак.
Лила в итоге ферзём не взяла, пошла ладьёй на c4, после разменов получила 2 слонов против ладьи с пешками - но там технически тоже проиграно. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7319 |
|
|
|
|
Ну, вот такое многие исполнили бы даже в блиц  А уж в классику - да практически любой. Это же школьный стандарт.
Стыд и позор Лиле и её сединам |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7320 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну, вот такое многие нашли бы даже в блиц А уж в классику - да практически любой. Это же школьный стандарт. |
Ну понятно, я и не говорю, что это очень сложно.
Тем не менее, лила за 2 хода не увидела. Тактическое зрение, видимо, всегда будет оставаться её слабостью.
Это вот тот самый случай, когда даже мне, ну, как ходы увижу, понятно, зачем и что - в партиях движков это далеко не всегда так.
Но есть проблема - чтобы Лилу поставить в такие позиции, где она зевает "несложную" тактику, надо быть стокфишем. А с этим обычно сложности возникают. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7321 |
|
|
|
|
А вообще это у лилы стандартное больное место - "идею" позиции она схватывает очень хорошо, лучше стока даже зачастую.
Но вот с конкретикой хронические проблемы, которые, что хуже всего, зачастую не решаются с помощью большего времени на обдумывание и т.д.
Один из лучших примеров - https://www.youtube.com/watch?v=087_EIW2xvM - вот тут Лила в боковом, но не прям ужасном варианте сицилианки просто идёт на тактически опровергаемую позицию, и сколько ей ресурсов там не накидывай, считает, что там всё нормально, хотя там форсированно проиграно. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7322 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-7323 |
|
|
|
|
| Там будет та самая "нормализованная" оценка. Привыкайте к тому, что +1 - почти выиграно. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7324 |
|
|
|
|
| Интересно, попробуем! А сколько "получше, но должна быть ничья", какой примерно верхний предел? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7325 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Там будет та самая "нормализованная" оценка. Привыкайте к тому, что +1 - почти выиграно. |
Вот и хорошо. Давно об этом талдычу)) |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7326 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Интересно, попробуем! А сколько "получше, но должна быть ничья", какой примерно верхний предел? |
Тут сложно сказать.
Вообще что произошло - с новыми сетями у нас очень сильно оценка уползла в среднем вверх.
Во времена стока 11 на фиштесте (в матчах стока против стока в буллет) 50% на победу давала где-то оценка 1,15.
В версиях типа 14 - уже 1,25.
В 15 - 1,3.
В вот после последнего изменения сети стало 1,65 (это именно одна сеть, было 1,3, а стало 1,65, никто толком не знает, что вызвало такой большой скачок), мы и решили, что это уж как-то очень странно, что не так уж мало позиций, которые упорной защитой можно спасти, и не потому, что там сток крепость переоценивает, а оценка под +2.
Теперь делается то, что в своё время делал Гудини (тот самый, нелегальный дериватив стока, ну хоть какая-то от него польза) - 50% победы на фиштесте в буллет строго зафиксировано на +1, остальное подстраивается.
Стоит отметить, что при более длинных играх больше игр выигрывается, а значит, что при более длинных анализах +1 будет набирать больше 50% побед - поэтому и говорю, что +1 это уже "почти выиграно" в среднем.
По идее "получше, но должна быть ничья" где-то в районе 0,4, а "сильно лучше, но ещё держится" - типа 0,7, но на самом деле тут сказать очень сложно. Я сток с этой оценкой в турнирах видел - вот 0,7 и ниже движки обычно уже держат, если не ляпнут чего неподобающего, но то движки. Так что тут лучше к практикам будет обратиться.
Но ориентировочно можете брать то, что было с 15 версией, 30% примерно срезать, вот и оно. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7327 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-7328 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-7329 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-7330 |
|
|
|
|
https://www.chess.com/computer-chess-championship#
Сейчас идёт матч между последним комодо до нейросетей, dev версией с выключенной нейросетью и топ-4 и 5-6 движками, которые нейросети уже используют.
Надо отметить, что "классика" неплохо справляется.
1 Ethereal 19/29
2 Stockfish Classic 17.5/30
3 Berserk 14.5/30
4 Komodo 8/29 |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7331 |
|
|
|
|
Branching factor - число рассматриваемых ходов на полуход - в зависимости от глубины для разных версий.
 |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7332 |
|
|
|
|
| Кстати, к вопросу откуда прогресс берётся - вот тут хорошо видно, как поиск становится более и более эффективным с каждой версией. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7333 |
|
|
|
|
Ну и да, каждая следующая версия играет слабее при фиксированной глубине.
Просто она набирает её быстрее  |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7334 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-7340 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Спасибо за ссылку. |
Тоже большое спасибо. Мой старенький Фриц 12 никак не загружал версии Стокфиша 12 - 15 (я как-то Вам даже писал об этом) и вдруг без усилий принял версию 15.1. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7341 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-7342 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-7343 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-7344 |
|
|
|
|
стокфиш в очередной раз выиграл турнир от чесскома.
Выиграл 243 пары игр, проиграл 11, свёл вничью 246. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-7345 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
