ChessPro online

Новости мира движков

вернуться в форум

29.10.2007 | 19:10:30

Главная  -  Поговорим?  -  Железный марш

2192

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

21.11.2022 | 01:01:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ещё 5 лет назад движки могли проигрывать позиции, где у них изначально был перевес.
Ещё год назад так иногда делали движки за пределами топ-3.
Сейчас уже и в буллет движки из топ-8 толком никогда не проигрывают за сильную сторону, правда, на хорошем железе, на 1 ядре это по-прежнему вполне случается.
https://tcec-chess.com/#div=p&game=116&season=23
При том, что стокфиш просто "вынес поляну", а дракон имеет подстраиваемый оптимизм в зависимости от противника, ни о какой победе за более слабую сторону речи ни разу не шло.
номер сообщения: 54-31-7311

2193

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

26.11.2022 | 10:17:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
полезность таблиц при игре

При увеличении времени игры эло тоже будет падать.
Таблицы полностью в оперативной памяти, если нет - вероятно, падение скорости счёта будет перекрывать любой бонус от них.
номер сообщения: 54-31-7312

2194

Roger


M.

26.11.2022 | 11:01:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но наверное, для достаточно длинного контроля TB можно не держать в памяти всё время? Может быть стоит подключать TB, начиная с какого-то количества фигур на доске?
номер сообщения: 54-31-7313

2195

Rom77

26.11.2022 | 12:04:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Стокфиш уже в дебюте дотягивает свои варианты прямо до таблиц. Особенно на длинном контроле.
номер сообщения: 54-31-7314

2196

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

26.11.2022 | 17:01:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну я говорил, что сток без таблиц вообще вполне способен находить правильные ходы даже при DTZ 98 и прочих подобных значениях и далеко не на глубинах 98.
Ну а 15 версия выделяется тем, что оценка на основе оценки лилы, которая рескорила её на 7-фигурках.
номер сообщения: 54-31-7315

2197

Evgeny Gleizerov

26.11.2022 | 17:42:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
То есть идея, видимо, в том, что игра не стоит свеч. Ресурс не бесконечен, и ту его часть, которую требуют подключённые таблицы, можно использовать эффективнее.
номер сообщения: 54-31-7316

2198

Rom77

26.11.2022 | 19:21:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
При игре движков - наверное. При анализе мне кажется толк есть. Бывало показывает движок +2 в эндшпиле и сиди-гадай, выиграно тут или нет. А таблицы, допустим, поднимут оценку до +7, и это уже другой разговор.

А по ресурсам... Таблицы забирают два ресурса - место на диске и оперативную память. Непосредственно движку место на диске почти не нужно. Есть свободное место - можешь использовать под таблицы.

А вот оперативная память нужна ещё и под хэш-таблицы (в них хранится часть ранее рассмотренных позиций с оценкой). Тут нужно смотреть. От сверхбольших хэш-таблиц польза тоже ограничена. С какого-то момента прибавка в силе так же измеряется единицами эло.

Если не хватает оперативки, то есть компромиссный вариант - SSD-накопители. По рассказам очевидцев, при анализе скорость движка снижается всего вдвое, а ёмкость у SSD очень приличная.
номер сообщения: 54-31-7317

2199

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

26.11.2022 | 20:29:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну кмк "всего вдвое" это очень немало, особенно, если это даёт 1-2 эло.
И таблицы далеко не всегда спасают от "эндшпильных глюков".
Лучше уж посмотреть, к каким позициям ведёт pv, и дальше уже проверить его по таблицам, скажем так.
Ну а с новой оценкой +2 от стокфиша будет выиграно на 99%.
Кстати, версиею 15.1 мы вроде бы выпустим где-то в районе нового года.
Прогресс не очень хорош, но ощутим.
номер сообщения: 54-31-7318

2200

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

01.12.2022 | 22:28:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Стокфиш тут в очередной раз красоту изобразил :)

Stockfish - Leela. Была удерживаемая позиция, но в ней Лила сыграла a5?, последовало a4 b4 и вот это.
Белые выигрывают серией нокаутирующих ударов - Nd5!! ed Nxa5!! и если взять ферзём, то Rxb4 и на любой отход короля шах ладьёй с забиранием ферзя - по материалу у чёрных-то хорошо, но вот король не выживает никак.
Лила в итоге ферзём не взяла, пошла ладьёй на c4, после разменов получила 2 слонов против ладьи с пешками - но там технически тоже проиграно.
номер сообщения: 54-31-7319

2201

Evgeny Gleizerov

01.12.2022 | 22:32:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, вот такое многие исполнили бы даже в блиц А уж в классику - да практически любой. Это же школьный стандарт.

Стыд и позор Лиле и её сединам
номер сообщения: 54-31-7320

2202

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

01.12.2022 | 22:33:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Ну, вот такое многие нашли бы даже в блиц А уж в классику - да практически любой. Это же школьный стандарт.

Ну понятно, я и не говорю, что это очень сложно.
Тем не менее, лила за 2 хода не увидела. Тактическое зрение, видимо, всегда будет оставаться её слабостью.
Это вот тот самый случай, когда даже мне, ну, как ходы увижу, понятно, зачем и что - в партиях движков это далеко не всегда так.
Но есть проблема - чтобы Лилу поставить в такие позиции, где она зевает "несложную" тактику, надо быть стокфишем. А с этим обычно сложности возникают.
номер сообщения: 54-31-7321

2203

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

01.12.2022 | 22:41:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вообще это у лилы стандартное больное место - "идею" позиции она схватывает очень хорошо, лучше стока даже зачастую.
Но вот с конкретикой хронические проблемы, которые, что хуже всего, зачастую не решаются с помощью большего времени на обдумывание и т.д.
Один из лучших примеров - https://www.youtube.com/watch?v=087_EIW2xvM - вот тут Лила в боковом, но не прям ужасном варианте сицилианки просто идёт на тактически опровергаемую позицию, и сколько ей ресурсов там не накидывай, считает, что там всё нормально, хотя там форсированно проиграно.
номер сообщения: 54-31-7322

2204

lasker emanuel

03.12.2022 | 18:01:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Stockfish 15.1 готов к выпуску!
номер сообщения: 54-31-7323

2205

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

03.12.2022 | 18:04:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Там будет та самая "нормализованная" оценка. Привыкайте к тому, что +1 - почти выиграно.
номер сообщения: 54-31-7324

2206

Evgeny Gleizerov

03.12.2022 | 18:32:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно, попробуем! А сколько "получше, но должна быть ничья", какой примерно верхний предел?
номер сообщения: 54-31-7325

2207

Eagle_2

03.12.2022 | 18:36:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: Там будет та самая "нормализованная" оценка. Привыкайте к тому, что +1 - почти выиграно.


Вот и хорошо. Давно об этом талдычу))
номер сообщения: 54-31-7326

2208

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

03.12.2022 | 19:12:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Интересно, попробуем! А сколько "получше, но должна быть ничья", какой примерно верхний предел?

Тут сложно сказать.
Вообще что произошло - с новыми сетями у нас очень сильно оценка уползла в среднем вверх.
Во времена стока 11 на фиштесте (в матчах стока против стока в буллет) 50% на победу давала где-то оценка 1,15.
В версиях типа 14 - уже 1,25.
В 15 - 1,3.
В вот после последнего изменения сети стало 1,65 (это именно одна сеть, было 1,3, а стало 1,65, никто толком не знает, что вызвало такой большой скачок), мы и решили, что это уж как-то очень странно, что не так уж мало позиций, которые упорной защитой можно спасти, и не потому, что там сток крепость переоценивает, а оценка под +2.
Теперь делается то, что в своё время делал Гудини (тот самый, нелегальный дериватив стока, ну хоть какая-то от него польза) - 50% победы на фиштесте в буллет строго зафиксировано на +1, остальное подстраивается.
Стоит отметить, что при более длинных играх больше игр выигрывается, а значит, что при более длинных анализах +1 будет набирать больше 50% побед - поэтому и говорю, что +1 это уже "почти выиграно" в среднем.
По идее "получше, но должна быть ничья" где-то в районе 0,4, а "сильно лучше, но ещё держится" - типа 0,7, но на самом деле тут сказать очень сложно. Я сток с этой оценкой в турнирах видел - вот 0,7 и ниже движки обычно уже держат, если не ляпнут чего неподобающего, но то движки. Так что тут лучше к практикам будет обратиться.
Но ориентировочно можете брать то, что было с 15 версией, 30% примерно срезать, вот и оно.
номер сообщения: 54-31-7327

2209

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

04.12.2022 | 14:44:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://tcec-chess.com/#div=vvltc&game=9&season=23
вот такие ошибки даже на очень длинном времени у дракона не пропадают.
номер сообщения: 54-31-7328

2210

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

05.12.2022 | 09:14:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://stockfishchess.org/blog/2022/stockfish-15-1/
номер сообщения: 54-31-7329

2211

lasker emanuel

05.12.2022 | 10:22:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо за ссылку.
номер сообщения: 54-31-7330

2212

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

13.12.2022 | 16:44:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://www.chess.com/computer-chess-championship#
Сейчас идёт матч между последним комодо до нейросетей, dev версией с выключенной нейросетью и топ-4 и 5-6 движками, которые нейросети уже используют.
Надо отметить, что "классика" неплохо справляется.
1 Ethereal 19/29
2 Stockfish Classic 17.5/30
3 Berserk 14.5/30
4 Komodo 8/29
номер сообщения: 54-31-7331

2213

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

23.12.2022 | 13:14:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Branching factor - число рассматриваемых ходов на полуход - в зависимости от глубины для разных версий.
номер сообщения: 54-31-7332

2214

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

23.12.2022 | 13:18:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, к вопросу откуда прогресс берётся - вот тут хорошо видно, как поиск становится более и более эффективным с каждой версией.
номер сообщения: 54-31-7333

2215

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

27.12.2022 | 01:18:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну и да, каждая следующая версия играет слабее при фиксированной глубине.
Просто она набирает её быстрее
номер сообщения: 54-31-7334

2216

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

09.01.2023 | 08:42:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://www.chess.com/computer-chess-championship#event=ccc-19-bullet-semifinals&game=344
Я таких ничьих в реальной партии и не припомню
номер сообщения: 54-31-7340

2217

Eagle_2

09.01.2023 | 20:40:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: Спасибо за ссылку.


Тоже большое спасибо. Мой старенький Фриц 12 никак не загружал версии Стокфиша 12 - 15 (я как-то Вам даже писал об этом) и вдруг без усилий принял версию 15.1.
номер сообщения: 54-31-7341

2218

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

10.01.2023 | 02:41:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://www.chess.com/computer-chess-championship#event=ccc-19-bullet-semifinals&game=511
Интересный эндшпиль.
Ethereal сыграл bh4, позволив прорыв b4, и это проигрывает, надо было оставить слона на диагонали путём Bd6.
Но вот метод выигрыша несколько непонятен :)
номер сообщения: 54-31-7342

2219

lasker emanuel

15.01.2023 | 10:32:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Leela beats Stockfish to win TCEC Cup 11 Final with 2 wins and 1 lost
номер сообщения: 54-31-7343

2220

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

19.01.2023 | 15:38:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://github.com/official-stockfish/Stockfish/discussions/4346#discussioncomment-4726832
Если вкратце - просят помочь настроить сток для Прагга (если не фейк, конечно).
номер сообщения: 54-31-7344

2221

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

23.01.2023 | 16:12:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
стокфиш в очередной раз выиграл турнир от чесскома.

Выиграл 243 пары игр, проиграл 11, свёл вничью 246.
номер сообщения: 54-31-7345