|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
В разгаре 20 сезон TСEC,
сейчас сильнейшие программы играют в Division P,
снова Стокфиш и Лейла лидируют.
А почему турнир называется Division P?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6960 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-31-6961 |
|
|
|
|
Спасибо, теперь понятно.
А сколько туров будет в этом дивизионе?
А, увидел, четыре круга, стало быть, 28 туров, из которых сыграно уже 17.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6962 |
|
|
|
|
| Четыре сдвоенных круга (4 Double Round Robin). То есть туров будет в два раза больше. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6963 |
|
|
|
|
| Всем привет, я правильно понимаю, что в последней версии стокфиша NNUE встроен в него и надо только галочку поставить, чтобы нейронка работала? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6965 |
|
|
|
|
Да, сеть встроена. Галочку ставить не надо, потому что она уже стоит по умолчанию.
Последние рабочие версии Стокфиша:
https://abrok.eu/stockfish/ |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6966 |
|
|
|
|
| Похоже AllieStein безнадежно отстал от Dragon в TCEC, зачем тогда вообще нужен этот недоклон лилы?) |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6967 |
|
|
|
|
| Лила только что удержала партию черными против стокфиша на TCEC, при этом она выиграла почти все партии белыми кроме одной и в этот раз уже может выиграть вторую пару игр против стокфиша. Даже NNUE не спасает стокфиш в противостоянии с лилой. Похоже, что лучший анализ партий доступен теперь только владельцам мощных видеокарт. Возможно наступает закат эпохи AB. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6970 |
|
|
|
|
Может потому получилось свести вничью, что Стокфиш неправильно оценивал эндшпиль три пешки с ладьёй против четырёхт пешек с конём на одном фланге? А иначе он бы в него не пошёл и нашёл бы что-то получше.
Лила способна издалека понять, что этот эндшпиль ничеен?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6971 |
|
|
|
|
| KomodoDragon черными победил Ethereal, до этого черными побеждал только stockfish. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6972 |
|
|
|
|
| кто-нибудь может объяснить что такое r-мобильность? |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6973 |
|
|
|
|
| KomodoLove: Лила только что удержала партию черными против стокфиша на TCEC, при этом она выиграла почти все партии белыми кроме одной и в этот раз уже может выиграть вторую пару игр против стокфиша. Даже NNUE не спасает стокфиш в противостоянии с лилой. Похоже, что лучший анализ партий доступен теперь только владельцам мощных видеокарт. Возможно наступает закат эпохи AB. |
Самая большая на свете глупость - делать выводы на базе 1 партии.
Тем более, что стокфиш во второй паре партий, наоборот, белыми выиграл, а чёрными сделал ничью. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6974 |
|
|
|
|
Похоже, Division P закончилась.
После 56 туров первое и второе места с 38 очками (+20) разделили Стокфиш и Лила, которым предстоит финальный матч за чемпионство. Когда же он предстоит, чтобы не пропустить? Что говорят?
Сейчас программам разрешено почистить пёрышки и внести обновления.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6975 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | KomodoLove: Лила только что удержала партию черными против стокфиша на TCEC, при этом она выиграла почти все партии белыми кроме одной и в этот раз уже может выиграть вторую пару игр против стокфиша. Даже NNUE не спасает стокфиш в противостоянии с лилой. Похоже, что лучший анализ партий доступен теперь только владельцам мощных видеокарт. Возможно наступает закат эпохи AB. |
Самая большая на свете глупость - делать выводы на базе 1 партии.
Тем более, что стокфиш во второй паре партий, наоборот, белыми выиграл, а чёрными сделал ничью. |
Спасибо, что сообщили, что одной партии слишком мало для составления статистики.
Оценка позиций гораздо лучше у лилы и это факт, который подтверждают гроссы. Дебютные заготовки теперь все делают с помощью лилы, а стокфишом лишь проверяют на зевки тактики. Смысл моих слов был в том, что NNUE лишь вытянуло стокфиш на примерно равный уровень с лилой, но такой резкий рост силы не может быть постоянным, значит лила в среднем быстрее набирает силу игры и стокфиш со своими +50 эло в год врядли останется самым сильным движком. К тому же, чтобы иметь лилу равную по силе стокфишу надо потратить примерно в 1.5 раза меньше денег на оборудование, при этом видеокарт в вашем пк может быть несколько, а вот процессор у вас только 1. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6976 |
|
|
|
|
Начался финал Стокфиш-Лила.
Программы играют в живые шахматы,
обменялись уколами, счёт 5:5, по результативным партиям 1:1.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6977 |
|
|
|
|
Обережний герой: Начался финал Стокфиш-Лила.
Программы играют в живые шахматы,
обменялись уколами, счёт 5:5, по результативным партиям 1:1. |
Жаль книгу из премьер-дивизиона не взяли. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6978 |
|
|
|
|
| Тут выпустили новый шахматный движок - maia, цель разработчиков была сделать движок играющий как среднестатистические игроки разного рейтинга, т. е. у него есть несколько вариантов 1100, 1500 и 1900 эло личеса. Говорят, что он угадывает человеческие ходы с самой высокой вероятностью среди всех остальных движков. Я не очень понял в чем новинка, кроме того, что для обучения использовались человеческие базы партий определенного рейтинга. Потому что на сайте лилы я находил сетки основанные на базах партий людей, но там не было градации по рейтингу и сила была примерно 2500 (у evilgyal 6 48x5 например), можно было просто сделать дополнительные сетки для лилы, и а не называть это новым движком. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6979 |
|
|
|
|
В 33-ей Стокфиш задушил Лилу в новоиндийских (?) построениях.
В ответной партии похоже удерживает оборону.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6980 |
|
|
|
|
KomodoLove: Vizvezdenec: | KomodoLove: Лила только что удержала партию черными против стокфиша на TCEC, при этом она выиграла почти все партии белыми кроме одной и в этот раз уже может выиграть вторую пару игр против стокфиша. Даже NNUE не спасает стокфиш в противостоянии с лилой. Похоже, что лучший анализ партий доступен теперь только владельцам мощных видеокарт. Возможно наступает закат эпохи AB. |
Самая большая на свете глупость - делать выводы на базе 1 партии.
Тем более, что стокфиш во второй паре партий, наоборот, белыми выиграл, а чёрными сделал ничью. |
Спасибо, что сообщили, что одной партии слишком мало для составления статистики.
Оценка позиций гораздо лучше у лилы и это факт, который подтверждают гроссы. Дебютные заготовки теперь все делают с помощью лилы, а стокфишом лишь проверяют на зевки тактики. Смысл моих слов был в том, что NNUE лишь вытянуло стокфиш на примерно равный уровень с лилой, но такой резкий рост силы не может быть постоянным, значит лила в среднем быстрее набирает силу игры и стокфиш со своими +50 эло в год врядли останется самым сильным движком. К тому же, чтобы иметь лилу равную по силе стокфишу надо потратить примерно в 1.5 раза меньше денег на оборудование, при этом видеокарт в вашем пк может быть несколько, а вот процессор у вас только 1. |
Ну-ну.
А я слышал совершенно обратное от адвансеров, что в последнее время анализируют в основном стоком, а лилой проверяют.
Ну и да, про то, что у лилы за год до текущего прогресса в эло не было вообще, Вы как-то стыдливо молчите :) |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6981 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: KomodoLove: Vizvezdenec: | KomodoLove: Лила только что удержала партию черными против стокфиша на TCEC, при этом она выиграла почти все партии белыми кроме одной и в этот раз уже может выиграть вторую пару игр против стокфиша. Даже NNUE не спасает стокфиш в противостоянии с лилой. Похоже, что лучший анализ партий доступен теперь только владельцам мощных видеокарт. Возможно наступает закат эпохи AB. |
Самая большая на свете глупость - делать выводы на базе 1 партии.
Тем более, что стокфиш во второй паре партий, наоборот, белыми выиграл, а чёрными сделал ничью. |
Спасибо, что сообщили, что одной партии слишком мало для составления статистики.
Оценка позиций гораздо лучше у лилы и это факт, который подтверждают гроссы. Дебютные заготовки теперь все делают с помощью лилы, а стокфишом лишь проверяют на зевки тактики. Смысл моих слов был в том, что NNUE лишь вытянуло стокфиш на примерно равный уровень с лилой, но такой резкий рост силы не может быть постоянным, значит лила в среднем быстрее набирает силу игры и стокфиш со своими +50 эло в год врядли останется самым сильным движком. К тому же, чтобы иметь лилу равную по силе стокфишу надо потратить примерно в 1.5 раза меньше денег на оборудование, при этом видеокарт в вашем пк может быть несколько, а вот процессор у вас только 1. |
Ну-ну.
А я слышал совершенно обратное от адвансеров, что в последнее время анализируют в основном стоком, а лилой проверяют.
Ну и да, про то, что у лилы за год до текущего прогресса в эло не было вообще, Вы как-то стыдливо молчите :) |
Про адванс отдельный разговор вообще, в обычных шахматах гораздо важнее вероятность победить, а не оценка при идеальной игре обеих сторон. Даже Магнус Карлсен говорил, что когда видишь, что предлагает лила, то понимаешь, что это имеет смысл). А AB-движки по сути своей просто шахматные калькуляторы, которые имеют довольно точную, но искусственную эвристику, а их оценка позиций иногда имеет смысл, только если бы играли движки, а не люди. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6982 |
|
|
|
|
Чепуха. Вероятность победить всегда можно конвертировать в пешки и наоборот. Это просто способ представления оцени и ничего более, поэтому этот аргумент по определению не имеет ни малейшего смысла.
Я вот слышал от Харикришны, что анализы Лилы зачастую красивые, а зачастую предполагают всякие жертвы пешки, где, конечно, в 20 разных вариациях везде есть компенсация при точном порядке ходов, только вот запомнить это всё не в человеческих силах.
Магнус пытается хайпить на остаточном хайпе А0, не более того, благо, лила его "наследник".
А адванс... Абсолютно любой приличный гросс следит за тем, что играют в адвансе.
Потому что ни один из них не может позволить себе днями анализировать табии Найдорфа и прочие подобные вещи. Об этом упоминали... Да кто угодно.
Поэтому то, что используется для анализа в адвансе, априори важно для шахмат и за доской, т.к. многие идеи гроссы берут от переписочников.
А у них как раз идеи очень часто от стокфиша.
Ну и да.
Рассказы про то, что сток-де хуже играет дебюты - уже давно миф.
В недавних турнирах делали игру в 2 полухода / стартовую позицию против Лилы.
В первом случае сток выиграл, по-моему, что-то типа +4-2=94, во-втором просто было 100 ничьих.
Да, некоторые варианты сток по-прежнему оценивает не совсем верно, но и у лилы такое более чем бывает, не раз видел, как её +0.6 превращались в 0.00 после неожиданных ответов не так уж глубоко по дебюту.
А что там у неё прогресс... У всех прогресс. Или его толком нет.
Мы сейчас имеем уникальную ситуацию, когда 2 топовых движка играют в очень похожем на самом деле стиле, при этом ещё и близки по силе.
Так ещё и в равных дебютах лепят одни ничьи.
Это очень похоже на то, что мы подбираемся к пределу силы игры сейчас.
Достаточно на % ничьих в адвансе посмотреть, если разрыв не 100+ эло, то там просто нет партий-не ничьих, где не было какого-то бреда (зевка в 1 ход из-за неправильно введённого хода или скандинавки разыгранной). |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6983 |
|
|
|
|
Первая половина матча закончилась 26:24 (3:1 по результативным) в пользу Стокфиша. При такой плотной игре это хорошая заявка на победу в матче.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6984 |
|
|
|
|
Лила сравняла счёт - 4:4.
В 62 партии она прорвала оборону в центре
40....Kf7
41.Nxe5! de
42.Nd3
Неужели чёрные не могли лучше подготовиться к этому прорыву?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6985 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Мы сейчас имеем уникальную ситуацию, когда 2 топовых движка играют в очень похожем на самом деле стиле, при этом ещё и близки по силе. |
Я не особо в курсАх, но из общих соображений есть впечатление, что Лила будет лучше, чем Сток, реагиравать на "тупое" усиление железа.
Типа, дай стоку, 10000 ядер, и его сила игры возрастет на 10 пукнтов по сравнению с 10 такими же ядрами.
А если Лилу посадить на суперкомп с тысячей Tesla А100 и хорошими интерконнектами, то сила, сравнительно, скажем, с одним Titan-V, возрастет достаточно заметно.
Конечно, общие соображения часто подводят... |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6986 |
|
|
|
|
| Не скажу за Сток, но с Лилой - это правда. При усилении железа, можно увеличивать сеть, держа скорость поиска на том же уровне. А увеличение сети увеличивает силу. Сама же скорость силу Лилы увеличивает не так сильно, как Сток. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6987 |
|
|
|
|
Вроде бы все поражения программы потерпели в индийских построениях с преимуществом белых в пространстве за счёт продвинутых пешек.
То есть недостаток пространства оказывается опасен.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6988 |
|
|
|
|
| Давид Ионович нечто подобное писал, кажется в книжке "Давид против Голиафа". Я не понял, но запомнил. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6989 |
|
|
|
|
5:5 после 66-ой партии.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6990 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Чепуха. Вероятность победить всегда можно конвертировать в пешки и наоборот. Это просто способ представления оцени и ничего более, поэтому этот аргумент по определению не имеет ни малейшего смысла.
Я вот слышал от Харикришны, что анализы Лилы зачастую красивые, а зачастую предполагают всякие жертвы пешки, где, конечно, в 20 разных вариациях везде есть компенсация при точном порядке ходов, только вот запомнить это всё не в человеческих силах.
Магнус пытается хайпить на остаточном хайпе А0, не более того, благо, лила его "наследник".
А адванс... Абсолютно любой приличный гросс следит за тем, что играют в адвансе.
Потому что ни один из них не может позволить себе днями анализировать табии Найдорфа и прочие подобные вещи. Об этом упоминали... Да кто угодно.
Поэтому то, что используется для анализа в адвансе, априори важно для шахмат и за доской, т.к. многие идеи гроссы берут от переписочников.
А у них как раз идеи очень часто от стокфиша.
Ну и да.
Рассказы про то, что сток-де хуже играет дебюты - уже давно миф.
В недавних турнирах делали игру в 2 полухода / стартовую позицию против Лилы.
В первом случае сток выиграл, по-моему, что-то типа +4-2=94, во-втором просто было 100 ничьих.
Да, некоторые варианты сток по-прежнему оценивает не совсем верно, но и у лилы такое более чем бывает, не раз видел, как её +0.6 превращались в 0.00 после неожиданных ответов не так уж глубоко по дебюту.
А что там у неё прогресс... У всех прогресс. Или его толком нет.
Мы сейчас имеем уникальную ситуацию, когда 2 топовых движка играют в очень похожем на самом деле стиле, при этом ещё и близки по силе.
Так ещё и в равных дебютах лепят одни ничьи.
Это очень похоже на то, что мы подбираемся к пределу силы игры сейчас.
Достаточно на % ничьих в адвансе посмотреть, если разрыв не 100+ эло, то там просто нет партий-не ничьих, где не было какого-то бреда (зевка в 1 ход из-за неправильно введённого хода или скандинавки разыгранной). |
Да ну, а то что AB показывает 0.00, а лила покажет шансы допустим 60/40, и как же тогда конвертировать? Большая ли разница между +5, +7, +10. Про Магнуса вам конечно лучше всех знать хайпится он или нет. То что идеи в адвансе часто от стокфиша неудивительно, ведь стокфиш очень давно топ 1-2, Одни ничьи в равных дебютах в принципе характерны для топовых движков, должна быть слишком большая разница в силе, чтобы это было не так. Не знаю про какие недавние турниры вы говорите, какое там было железо, какая сеть использовалась, какие настройки, контроль. В общем-то разработчики лилы поняли, что за NN будущее гораздо раньше разработчиков стокфиша, сейчас лила на оборудовании по равной цене будет сильнее. Опять же если вы считаете игру лилы и стокфиша похожей, хотя по каким признакам вы определяете похожесть тоже предмет дискуссии, то напомню, что стокфиш уже не чистый AB, а это в общем-то подтверждает мои слова, что AB морально устаревает, без NNUE сток сейчас и дракону матч проиграет. Да можно грубо говоря конвертировать пешки в % побед, но оценка у AB искусственно созданная человеком, оценка лилы создана лилой грубо говоря и она в общем-то более правильная, как показала практика, раз разработчики стока, тоже ушли от полностью настроенной людьми оценки. Кстати, если посмотреть как у стока конвертируются пешки в вероятность, то у стока на TCEC уже после +4-5 в 100% победы стороны, а у лилы 99 и остатки процента между ничьей и поражением, что является более человечным, потому что она "может предположить зевок", а стокфиш просто выдает оценку идеального варианта, а не настоящую вероятность. Поэтому для анализа партий она полезнее, чем сток. Но в адвансе, когда надо выбрать лучший ход, то да надо использовать оба топовых движка и не важно в каком порядке, кто-то смотрит сначала сток, потом лилу, кто-то наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6991 |
|
|
|
|
Сколько будет стоить сейчас аренда облачных мощностей для организации матча Стокфиша и Лилы в Интернете?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 54-31-6992 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
