ChessPro online

Новости мира движков

вернуться в форум

29.10.2007 | 19:10:30

Главная  -  Поговорим?  -  Железный марш

1892

Обережний герой

кмс
Харьков

01.01.2021 | 18:37:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В разгаре 20 сезон TСEC,
сейчас сильнейшие программы играют в Division P,
снова Стокфиш и Лейла лидируют.
А почему турнир называется Division P?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-6960

1893

Rom77

01.01.2021 | 19:44:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Потому что Премьер-дивизион:

https://wiki.chessdom.org/TCEC_Season_20_Rules
номер сообщения: 54-31-6961

1894

Обережний герой

кмс
Харьков

01.01.2021 | 19:51:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо, теперь понятно.
А сколько туров будет в этом дивизионе?
А, увидел, четыре круга, стало быть, 28 туров, из которых сыграно уже 17.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-6962

1895

Rom77

02.01.2021 | 07:03:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Четыре сдвоенных круга (4 Double Round Robin). То есть туров будет в два раза больше.
номер сообщения: 54-31-6963

1896

KomodoLove

1873

07.01.2021 | 13:38:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всем привет, я правильно понимаю, что в последней версии стокфиша NNUE встроен в него и надо только галочку поставить, чтобы нейронка работала?
номер сообщения: 54-31-6965

1897

Rom77

07.01.2021 | 18:14:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, сеть встроена. Галочку ставить не надо, потому что она уже стоит по умолчанию.

Последние рабочие версии Стокфиша:
https://abrok.eu/stockfish/
номер сообщения: 54-31-6966

1898

KomodoLove

1873

07.01.2021 | 19:26:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Похоже AllieStein безнадежно отстал от Dragon в TCEC, зачем тогда вообще нужен этот недоклон лилы?)
номер сообщения: 54-31-6967

1899

KomodoLove

1873

12.01.2021 | 00:18:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лила только что удержала партию черными против стокфиша на TCEC, при этом она выиграла почти все партии белыми кроме одной и в этот раз уже может выиграть вторую пару игр против стокфиша. Даже NNUE не спасает стокфиш в противостоянии с лилой. Похоже, что лучший анализ партий доступен теперь только владельцам мощных видеокарт. Возможно наступает закат эпохи AB.
номер сообщения: 54-31-6970

1900

Обережний герой

кмс
Харьков

12.01.2021 | 04:38:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может потому получилось свести вничью, что Стокфиш неправильно оценивал эндшпиль три пешки с ладьёй против четырёхт пешек с конём на одном фланге? А иначе он бы в него не пошёл и нашёл бы что-то получше.
Лила способна издалека понять, что этот эндшпиль ничеен?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-6971

1901

KomodoLove

1873

12.01.2021 | 19:08:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
KomodoDragon черными победил Ethereal, до этого черными побеждал только stockfish.
номер сообщения: 54-31-6972

1902

KomodoLove

1873

12.01.2021 | 19:15:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
кто-нибудь может объяснить что такое r-мобильность?
номер сообщения: 54-31-6973

1903

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

13.01.2021 | 04:21:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
KomodoLove: Лила только что удержала партию черными против стокфиша на TCEC, при этом она выиграла почти все партии белыми кроме одной и в этот раз уже может выиграть вторую пару игр против стокфиша. Даже NNUE не спасает стокфиш в противостоянии с лилой. Похоже, что лучший анализ партий доступен теперь только владельцам мощных видеокарт. Возможно наступает закат эпохи AB.

Самая большая на свете глупость - делать выводы на базе 1 партии.
Тем более, что стокфиш во второй паре партий, наоборот, белыми выиграл, а чёрными сделал ничью.
номер сообщения: 54-31-6974

1904

Обережний герой

кмс
Харьков

16.01.2021 | 10:07:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Похоже, Division P закончилась.
После 56 туров первое и второе места с 38 очками (+20) разделили Стокфиш и Лила, которым предстоит финальный матч за чемпионство. Когда же он предстоит, чтобы не пропустить? Что говорят?
Сейчас программам разрешено почистить пёрышки и внести обновления.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-6975

1905

KomodoLove

1873

16.01.2021 | 22:58:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec:
KomodoLove: Лила только что удержала партию черными против стокфиша на TCEC, при этом она выиграла почти все партии белыми кроме одной и в этот раз уже может выиграть вторую пару игр против стокфиша. Даже NNUE не спасает стокфиш в противостоянии с лилой. Похоже, что лучший анализ партий доступен теперь только владельцам мощных видеокарт. Возможно наступает закат эпохи AB.

Самая большая на свете глупость - делать выводы на базе 1 партии.
Тем более, что стокфиш во второй паре партий, наоборот, белыми выиграл, а чёрными сделал ничью.

Спасибо, что сообщили, что одной партии слишком мало для составления статистики.
Оценка позиций гораздо лучше у лилы и это факт, который подтверждают гроссы. Дебютные заготовки теперь все делают с помощью лилы, а стокфишом лишь проверяют на зевки тактики. Смысл моих слов был в том, что NNUE лишь вытянуло стокфиш на примерно равный уровень с лилой, но такой резкий рост силы не может быть постоянным, значит лила в среднем быстрее набирает силу игры и стокфиш со своими +50 эло в год врядли останется самым сильным движком. К тому же, чтобы иметь лилу равную по силе стокфишу надо потратить примерно в 1.5 раза меньше денег на оборудование, при этом видеокарт в вашем пк может быть несколько, а вот процессор у вас только 1.
номер сообщения: 54-31-6976

1906

Обережний герой

кмс
Харьков

18.01.2021 | 08:32:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Начался финал Стокфиш-Лила.
Программы играют в живые шахматы,
обменялись уколами, счёт 5:5, по результативным партиям 1:1.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-6977

1907

KomodoLove

1873

18.01.2021 | 18:29:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Начался финал Стокфиш-Лила.
Программы играют в живые шахматы,
обменялись уколами, счёт 5:5, по результативным партиям 1:1.

Жаль книгу из премьер-дивизиона не взяли.
номер сообщения: 54-31-6978

1908

KomodoLove

1873

20.01.2021 | 21:06:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут выпустили новый шахматный движок - maia, цель разработчиков была сделать движок играющий как среднестатистические игроки разного рейтинга, т. е. у него есть несколько вариантов 1100, 1500 и 1900 эло личеса. Говорят, что он угадывает человеческие ходы с самой высокой вероятностью среди всех остальных движков. Я не очень понял в чем новинка, кроме того, что для обучения использовались человеческие базы партий определенного рейтинга. Потому что на сайте лилы я находил сетки основанные на базах партий людей, но там не было градации по рейтингу и сила была примерно 2500 (у evilgyal 6 48x5 например), можно было просто сделать дополнительные сетки для лилы, и а не называть это новым движком.
номер сообщения: 54-31-6979

1909

Обережний герой

кмс
Харьков

21.01.2021 | 16:28:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В 33-ей Стокфиш задушил Лилу в новоиндийских (?) построениях.
В ответной партии похоже удерживает оборону.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-6980

1910

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

22.01.2021 | 05:15:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
KomodoLove:
Vizvezdenec:
KomodoLove: Лила только что удержала партию черными против стокфиша на TCEC, при этом она выиграла почти все партии белыми кроме одной и в этот раз уже может выиграть вторую пару игр против стокфиша. Даже NNUE не спасает стокфиш в противостоянии с лилой. Похоже, что лучший анализ партий доступен теперь только владельцам мощных видеокарт. Возможно наступает закат эпохи AB.

Самая большая на свете глупость - делать выводы на базе 1 партии.
Тем более, что стокфиш во второй паре партий, наоборот, белыми выиграл, а чёрными сделал ничью.

Спасибо, что сообщили, что одной партии слишком мало для составления статистики.
Оценка позиций гораздо лучше у лилы и это факт, который подтверждают гроссы. Дебютные заготовки теперь все делают с помощью лилы, а стокфишом лишь проверяют на зевки тактики. Смысл моих слов был в том, что NNUE лишь вытянуло стокфиш на примерно равный уровень с лилой, но такой резкий рост силы не может быть постоянным, значит лила в среднем быстрее набирает силу игры и стокфиш со своими +50 эло в год врядли останется самым сильным движком. К тому же, чтобы иметь лилу равную по силе стокфишу надо потратить примерно в 1.5 раза меньше денег на оборудование, при этом видеокарт в вашем пк может быть несколько, а вот процессор у вас только 1.

Ну-ну.
А я слышал совершенно обратное от адвансеров, что в последнее время анализируют в основном стоком, а лилой проверяют.
Ну и да, про то, что у лилы за год до текущего прогресса в эло не было вообще, Вы как-то стыдливо молчите :)
номер сообщения: 54-31-6981

1911

KomodoLove

1873

22.01.2021 | 10:02:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec:
KomodoLove:
Vizvezdenec:
KomodoLove: Лила только что удержала партию черными против стокфиша на TCEC, при этом она выиграла почти все партии белыми кроме одной и в этот раз уже может выиграть вторую пару игр против стокфиша. Даже NNUE не спасает стокфиш в противостоянии с лилой. Похоже, что лучший анализ партий доступен теперь только владельцам мощных видеокарт. Возможно наступает закат эпохи AB.

Самая большая на свете глупость - делать выводы на базе 1 партии.
Тем более, что стокфиш во второй паре партий, наоборот, белыми выиграл, а чёрными сделал ничью.

Спасибо, что сообщили, что одной партии слишком мало для составления статистики.
Оценка позиций гораздо лучше у лилы и это факт, который подтверждают гроссы. Дебютные заготовки теперь все делают с помощью лилы, а стокфишом лишь проверяют на зевки тактики. Смысл моих слов был в том, что NNUE лишь вытянуло стокфиш на примерно равный уровень с лилой, но такой резкий рост силы не может быть постоянным, значит лила в среднем быстрее набирает силу игры и стокфиш со своими +50 эло в год врядли останется самым сильным движком. К тому же, чтобы иметь лилу равную по силе стокфишу надо потратить примерно в 1.5 раза меньше денег на оборудование, при этом видеокарт в вашем пк может быть несколько, а вот процессор у вас только 1.

Ну-ну.
А я слышал совершенно обратное от адвансеров, что в последнее время анализируют в основном стоком, а лилой проверяют.
Ну и да, про то, что у лилы за год до текущего прогресса в эло не было вообще, Вы как-то стыдливо молчите :)

Про адванс отдельный разговор вообще, в обычных шахматах гораздо важнее вероятность победить, а не оценка при идеальной игре обеих сторон. Даже Магнус Карлсен говорил, что когда видишь, что предлагает лила, то понимаешь, что это имеет смысл). А AB-движки по сути своей просто шахматные калькуляторы, которые имеют довольно точную, но искусственную эвристику, а их оценка позиций иногда имеет смысл, только если бы играли движки, а не люди.
номер сообщения: 54-31-6982

1912

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

24.01.2021 | 09:31:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чепуха. Вероятность победить всегда можно конвертировать в пешки и наоборот. Это просто способ представления оцени и ничего более, поэтому этот аргумент по определению не имеет ни малейшего смысла.
Я вот слышал от Харикришны, что анализы Лилы зачастую красивые, а зачастую предполагают всякие жертвы пешки, где, конечно, в 20 разных вариациях везде есть компенсация при точном порядке ходов, только вот запомнить это всё не в человеческих силах.
Магнус пытается хайпить на остаточном хайпе А0, не более того, благо, лила его "наследник".
А адванс... Абсолютно любой приличный гросс следит за тем, что играют в адвансе.
Потому что ни один из них не может позволить себе днями анализировать табии Найдорфа и прочие подобные вещи. Об этом упоминали... Да кто угодно.
Поэтому то, что используется для анализа в адвансе, априори важно для шахмат и за доской, т.к. многие идеи гроссы берут от переписочников.
А у них как раз идеи очень часто от стокфиша.
Ну и да.
Рассказы про то, что сток-де хуже играет дебюты - уже давно миф.
В недавних турнирах делали игру в 2 полухода / стартовую позицию против Лилы.
В первом случае сток выиграл, по-моему, что-то типа +4-2=94, во-втором просто было 100 ничьих.
Да, некоторые варианты сток по-прежнему оценивает не совсем верно, но и у лилы такое более чем бывает, не раз видел, как её +0.6 превращались в 0.00 после неожиданных ответов не так уж глубоко по дебюту.
А что там у неё прогресс... У всех прогресс. Или его толком нет.
Мы сейчас имеем уникальную ситуацию, когда 2 топовых движка играют в очень похожем на самом деле стиле, при этом ещё и близки по силе.
Так ещё и в равных дебютах лепят одни ничьи.
Это очень похоже на то, что мы подбираемся к пределу силы игры сейчас.
Достаточно на % ничьих в адвансе посмотреть, если разрыв не 100+ эло, то там просто нет партий-не ничьих, где не было какого-то бреда (зевка в 1 ход из-за неправильно введённого хода или скандинавки разыгранной).
номер сообщения: 54-31-6983

1913

Обережний герой

кмс
Харьков

24.01.2021 | 09:44:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Первая половина матча закончилась 26:24 (3:1 по результативным) в пользу Стокфиша. При такой плотной игре это хорошая заявка на победу в матче.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-6984

1914

Обережний герой

кмс
Харьков

26.01.2021 | 13:44:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лила сравняла счёт - 4:4.

В 62 партии она прорвала оборону в центре



40....Kf7
41.Nxe5! de
42.Nd3

Неужели чёрные не могли лучше подготовиться к этому прорыву?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-6985

1915

Michael_S

26.01.2021 | 14:02:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec:
Мы сейчас имеем уникальную ситуацию, когда 2 топовых движка играют в очень похожем на самом деле стиле, при этом ещё и близки по силе.


Я не особо в курсАх, но из общих соображений есть впечатление, что Лила будет лучше, чем Сток, реагиравать на "тупое" усиление железа.
Типа, дай стоку, 10000 ядер, и его сила игры возрастет на 10 пукнтов по сравнению с 10 такими же ядрами.
А если Лилу посадить на суперкомп с тысячей Tesla А100 и хорошими интерконнектами, то сила, сравнительно, скажем, с одним Titan-V, возрастет достаточно заметно.
Конечно, общие соображения часто подводят...
номер сообщения: 54-31-6986

1916

Neofelis

26.01.2021 | 14:26:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не скажу за Сток, но с Лилой - это правда. При усилении железа, можно увеличивать сеть, держа скорость поиска на том же уровне. А увеличение сети увеличивает силу. Сама же скорость силу Лилы увеличивает не так сильно, как Сток.
номер сообщения: 54-31-6987

1917

Обережний герой

кмс
Харьков

26.01.2021 | 16:55:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вроде бы все поражения программы потерпели в индийских построениях с преимуществом белых в пространстве за счёт продвинутых пешек.
То есть недостаток пространства оказывается опасен.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-6988

1918

Michael_S

26.01.2021 | 18:10:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Давид Ионович нечто подобное писал, кажется в книжке "Давид против Голиафа". Я не понял, но запомнил.
номер сообщения: 54-31-6989

1919

Обережний герой

кмс
Харьков

26.01.2021 | 23:47:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
5:5 после 66-ой партии.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-6990

1920

KomodoLove

1873

26.01.2021 | 23:50:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec: Чепуха. Вероятность победить всегда можно конвертировать в пешки и наоборот. Это просто способ представления оцени и ничего более, поэтому этот аргумент по определению не имеет ни малейшего смысла.
Я вот слышал от Харикришны, что анализы Лилы зачастую красивые, а зачастую предполагают всякие жертвы пешки, где, конечно, в 20 разных вариациях везде есть компенсация при точном порядке ходов, только вот запомнить это всё не в человеческих силах.
Магнус пытается хайпить на остаточном хайпе А0, не более того, благо, лила его "наследник".
А адванс... Абсолютно любой приличный гросс следит за тем, что играют в адвансе.
Потому что ни один из них не может позволить себе днями анализировать табии Найдорфа и прочие подобные вещи. Об этом упоминали... Да кто угодно.
Поэтому то, что используется для анализа в адвансе, априори важно для шахмат и за доской, т.к. многие идеи гроссы берут от переписочников.
А у них как раз идеи очень часто от стокфиша.
Ну и да.
Рассказы про то, что сток-де хуже играет дебюты - уже давно миф.
В недавних турнирах делали игру в 2 полухода / стартовую позицию против Лилы.
В первом случае сток выиграл, по-моему, что-то типа +4-2=94, во-втором просто было 100 ничьих.
Да, некоторые варианты сток по-прежнему оценивает не совсем верно, но и у лилы такое более чем бывает, не раз видел, как её +0.6 превращались в 0.00 после неожиданных ответов не так уж глубоко по дебюту.
А что там у неё прогресс... У всех прогресс. Или его толком нет.
Мы сейчас имеем уникальную ситуацию, когда 2 топовых движка играют в очень похожем на самом деле стиле, при этом ещё и близки по силе.
Так ещё и в равных дебютах лепят одни ничьи.
Это очень похоже на то, что мы подбираемся к пределу силы игры сейчас.
Достаточно на % ничьих в адвансе посмотреть, если разрыв не 100+ эло, то там просто нет партий-не ничьих, где не было какого-то бреда (зевка в 1 ход из-за неправильно введённого хода или скандинавки разыгранной).

Да ну, а то что AB показывает 0.00, а лила покажет шансы допустим 60/40, и как же тогда конвертировать? Большая ли разница между +5, +7, +10. Про Магнуса вам конечно лучше всех знать хайпится он или нет. То что идеи в адвансе часто от стокфиша неудивительно, ведь стокфиш очень давно топ 1-2, Одни ничьи в равных дебютах в принципе характерны для топовых движков, должна быть слишком большая разница в силе, чтобы это было не так. Не знаю про какие недавние турниры вы говорите, какое там было железо, какая сеть использовалась, какие настройки, контроль. В общем-то разработчики лилы поняли, что за NN будущее гораздо раньше разработчиков стокфиша, сейчас лила на оборудовании по равной цене будет сильнее. Опять же если вы считаете игру лилы и стокфиша похожей, хотя по каким признакам вы определяете похожесть тоже предмет дискуссии, то напомню, что стокфиш уже не чистый AB, а это в общем-то подтверждает мои слова, что AB морально устаревает, без NNUE сток сейчас и дракону матч проиграет. Да можно грубо говоря конвертировать пешки в % побед, но оценка у AB искусственно созданная человеком, оценка лилы создана лилой грубо говоря и она в общем-то более правильная, как показала практика, раз разработчики стока, тоже ушли от полностью настроенной людьми оценки. Кстати, если посмотреть как у стока конвертируются пешки в вероятность, то у стока на TCEC уже после +4-5 в 100% победы стороны, а у лилы 99 и остатки процента между ничьей и поражением, что является более человечным, потому что она "может предположить зевок", а стокфиш просто выдает оценку идеального варианта, а не настоящую вероятность. Поэтому для анализа партий она полезнее, чем сток. Но в адвансе, когда надо выбрать лучший ход, то да надо использовать оба топовых движка и не важно в каком порядке, кто-то смотрит сначала сток, потом лилу, кто-то наоборот.
номер сообщения: 54-31-6991

1921

Обережний герой

кмс
Харьков

27.01.2021 | 00:01:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сколько будет стоить сейчас аренда облачных мощностей для организации матча Стокфиша и Лилы в Интернете?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-31-6992