|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
мне кстати вот интересно. никто не думал дать для уравнения шансов человеку, играющему с компьютером (мышкой по монитору) доску деревянную с фигурками, что б мог подвигать да посмотреть? мне кажется, что это могло бы помочь, особенно в случае с форой по времени.
да и смотреть было бы занимательно. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-909 |
|
|
|
|
Що вже точно, так це те, що шахи переживуть всіх своїх могильщиків :)
Продовжуючи думку Салюкі цікаво було б побачити автономного людиноподібного робота-шахіста (укр. Робка, наприклад, чи амер. Роббі чи рос. Роботова), який може сам совати фігури по дошці 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 54-15-910 |
|
|
|
|
Артур! Я опять про "пессимизм от Витюгова" и вообще. Я вот смотрел "Звезды на льду". Красиво. Музыка, световые эффекты. Но то, что делали актеры вместе с партнером - профессионалом, - это оказывается доступным катающемуся на коньках человеку довольно быстро. Красота -это больше заслуга Авербаха. Он и c сотней других сделал бы такое шоу.
Цирк. Там было сложнее, но тоже не так сложно, чтобы выучиться за пару месяцев. Как Собчак - да из сотни 75 сделают за пару-тройку месяцев. А в шахматах - так хоть год тренируйся: гроссмейстер как давал тебе ладью вперед - так и обыгрывать будет.
Вот бы и сделать такое шоу: гроссмейстер против команды Думы, театра, Газпрома... - сеанс или без фигуры или вслепую и без фигуры... Вот бы и увидели, кто звезда и в чем. И оценили! Вот чем надо заниматься - рекламировать ИНТЕЛЛЕКТ - и заработки пойдут. Да хоть простенькие интервью с вундеркиндами: как шахматы помогли в учебе./Кстати сказать, в книгах Котова слегка, но затрагивается эта тема.../ |
|
|
| номер сообщения: 54-15-911 |
|
|
|
|
| Solovey: Красота -это больше заслуга Авербаха. |
Оговорочка по Фрейду. Правильно АвербУх. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-912 |
|
|
|
|
whybee:
А искуственный интеллект еще как есть. Правда шахматами искуственный интеллект сейчас особо не интересуется, так что шахматные программы реализуют в основном достаточно старые походы и методы,и совершенствуются в основном за счет оптимизации функций оценки и алгоритмов перебора. |
А нельзя ли тут поподробнее? Где ОН есть и чем занимается?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-913 |
|
|
|
|
Пора уже ставить программы играть (в матчах против человека) с отключенной дебютной базой.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-914 |
|
|
|
|
| Solovey: Вот чем надо заниматься - рекламировать ИНТЕЛЛЕКТ - и заработки пойдут. Да хоть простенькие интервью с вундеркиндами: как шахматы помогли в учебе./Кстати сказать, в книгах Котова слегка, но затрагивается эта тема.../ |
Реклама по природе своей глуповата. Но хитра! Целит в спящий интеллект. Как же им совместиться?
Впрочем, можно показать, как благодаря шахматам совершаются научные открытия |
|
|
| номер сообщения: 54-15-915 |
|
|
|
|
Шахматы могут помочь в учебе. Но именно к вундеркиндам это отношения не имеет, по-моему. Вундеркинды часто вообще бросают учебу из-за шахмат.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-916 |
|
|
|
|
Что касается статьи Витюгова, то, увы, если смотреть в подтекст, то бросается в глаза обычное явление, когда шахматист вдруг понимает, что то, о чем он мечтал с детства не произойдет. И если в его жилах течет здоровая кровь, то ему придется выпутываться из этого так или иначе
Данное обьяснение выбрано со вкусом и очень современно. И хотя я терпеть не могу такого рода посты как мой, но и промолчать не смог, слабак
Ну а если по сути, то уже писал и не раз, что не стоит переоценивать в шахматах знания... все–таки наблюдая за Элитой уже много лет и анализируя их результаты невозможно не признать закономерноисть происходящего. И первые три шахматиста мира это люди, которые уже в молодые годы без всяких дебютов вырубали сильнейшие турниры. Другими словами, Элита по прежнему, блестящие по сути своей шахматисты.
Тезис Ботвинника, что лучшие отличаются от других своим лучшим пониманием позиции никуда не пропал, а держится и сам факт, что молодые таланты типа Карьякина и Карлсена легко взлетают наверх а там систематически получают по шее показывает, что простое человеческое понимание все еще стоит на первом месте. То же самое было и с Каспаровым, когда–то: при всех его блестящих знаниях, то от Петросяна получал, потом от Карпова. И только сильно подняв понимание позиции смог реально на что–то претендовать.
Я так думаю...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 54-15-917 |
|
|
|
|
Cтатья Витюгова только сейчас попалась на глаза. Хорошо пишет, дай бог каждому. Излагать мысли здорово получается, и все же это мысли молодого человека. Которому, в теории, полагается, будучи талантливым шахматистом - работать, прогрессировать, не видеть предела своим возможностям. А не заниматься философией и стенаниями.
По сути статьи: большинство игроков элиты попали туда не минуя "швейцарок" - и Крамник, и Морозевич, и Топалов в них играли, к примеру. Такой шанс есть у любого. А если не хватает таланта, трудолюбия, благоприятных сопутствующих факторов - это жизнь. Кто-то проходит отбор наверх, большинство - нет. А для кого-то и 1000 долларов в месяц на шахматах заработать - утопия, несбыточная мечта.
(Касательно общего упадка шахмат - есть проблемы, есть рецепты их решения... Пока мировыми шахматами занимаются Илюмжинов и Макропулос, слишком часто обсуждать эти темы не хочется. Это все равно что пытаться строить нормальный капитализм, когда под носом Ленин, вечно живой).
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-918 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Cтатья Витюгова только сейчас попалась на глаза. Хорошо пишет, дай бог каждому. Излагать мысли здорово получается, и все же это мысли молодого человека. Которому, в теории, полагается, будучи талантливым шахматистом - работать, прогрессировать, не видеть предела своим возможностям. А не заниматься философией и стенаниями. |
По-моему, это высказывание - тоже философия. Только плохая.
Витюгов ведь говорит о проблемах отнюдь не абстрактных, а о вполне реальных, способных прямо повлиять на карьеру и будущее молодых шахматистов.
И по какой это теории полагается “не видеть предела своим возможностям”? Молодые и в шахматах и в жизни хотят “играть по позиции”. По-моему, это не так уж плохо.
| Mikhail_Golubev: Пока мировыми шахматами занимаются Илюмжинов и Макропулос, слишком часто обсуждать эти темы не хочется. |
Не слишком ли много чести Илюмжинову и Макропулосу? |
|
|
| номер сообщения: 54-15-919 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Cтатья Витюгова только сейчас попалась на глаза. Хорошо пишет, дай бог каждому. Излагать мысли здорово получается, и все же это мысли молодого человека. Которому, в теории, полагается, будучи талантливым шахматистом - работать, прогрессировать, не видеть предела своим возможностям. А не заниматься философией и стенаниями.
По сути статьи: большинство игроков элиты попали туда не минуя "швейцарок" - и Крамник, и Морозевич, и Топалов в них играли, к примеру. Такой шанс есть у любого. А если не хватает таланта, трудолюбия, благоприятных сопутствующих факторов - это жизнь. Кто-то проходит отбор наверх, большинство - нет. А для кого-то и 1000 долларов в месяц на шахматах заработать - утопия, несбыточная мечта.
(Касательно общего упадка шахмат - есть проблемы, есть рецепты их решения... Пока мировыми шахматами занимаются Илюмжинов и Макропулос, слишком часто обсуждать эти темы не хочется. Это все равно что пытаться строить нормальный капитализм, когда под носом Ленин, вечно живой).
|
Казалось бы, причем тут Россия? Нет, надо пнуть |
|
|
| номер сообщения: 54-15-920 |
|
|
|
|
daemonas: Mikhail_Golubev: Cтатья Витюгова только сейчас попалась на глаза. Хорошо пишет, дай бог каждому. Излагать мысли здорово получается, и все же это мысли молодого человека. Которому, в теории, полагается, будучи талантливым шахматистом - работать, прогрессировать, не видеть предела своим возможностям. А не заниматься философией и стенаниями.
По сути статьи: большинство игроков элиты попали туда не минуя "швейцарок" - и Крамник, и Морозевич, и Топалов в них играли, к примеру. Такой шанс есть у любого. А если не хватает таланта, трудолюбия, благоприятных сопутствующих факторов - это жизнь. Кто-то проходит отбор наверх, большинство - нет. А для кого-то и 1000 долларов в месяц на шахматах заработать - утопия, несбыточная мечта.
(Касательно общего упадка шахмат - есть проблемы, есть рецепты их решения... Пока мировыми шахматами занимаются Илюмжинов и Макропулос, слишком часто обсуждать эти темы не хочется. Это все равно что пытаться строить нормальный капитализм, когда под носом Ленин, вечно живой).
|
Казалось бы, причем тут Россия? Нет, надо пнуть |
daemonas, а где Вы увидели в цитируемом Вами сообщении Голубева Россию ? Нет, надо пнуть его! |
|
|
| номер сообщения: 54-15-921 |
|
|
|
|
| fish:daemonas, а где Вы увидели в цитируемом Вами сообщении Голубева Россию ? Нет, надо пнуть его! |
внимательней читайте
| Это все равно что пытаться строить нормальный капитализм, когда под носом Ленин, вечно живой) |
|
|
|
| номер сообщения: 54-15-922 |
|
|
|
|
| ага, главное пнуть МГ, хотя он прав на 100% |
|
|
| номер сообщения: 54-15-923 |
|
|
|
|
Довольно странно, когда жалуются на неустроенность шахматисты и в целом - люди творческих профессий. Вроде бы начальная плата за то, что занимаешься, чем тебе нравится (вместо того, чтобы приходить по утрам в офис/цех с начальником) как раз в том и состоит, что не должен жаловаться. С другой стороны, криминала тут нет, да и вообще "карта слезу любит".
P.S. Насчет Ульянова-Ленина. М-да, получается, что пнул достопримечательность. Но в виде монумента, а не чучела - тоже мешает, не сомневайтесь.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-924 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Cтатья Витюгова только сейчас попалась на глаза. Хорошо пишет, дай бог каждому. Излагать мысли здорово получается, и все же это мысли молодого человека. Которому, в теории, полагается, будучи талантливым шахматистом - работать, прогрессировать, не видеть предела своим возможностям. А не заниматься философией и стенаниями.
По сути статьи: большинство игроков элиты попали туда не минуя "швейцарок" - и Крамник, и Морозевич, и Топалов в них играли, к примеру. Такой шанс есть у любого. А если не хватает таланта, трудолюбия, благоприятных сопутствующих факторов - это жизнь. Кто-то проходит отбор наверх, большинство - нет. А для кого-то и 1000 долларов в месяц на шахматах заработать - утопия, несбыточная мечта.
(Касательно общего упадка шахмат - есть проблемы, есть рецепты их решения... Пока мировыми шахматами занимаются Илюмжинов и Макропулос, слишком часто обсуждать эти темы не хочется. Это все равно что пытаться строить нормальный капитализм, когда под носом Ленин, вечно живой).
P.S. Насчет Ульянова-Ленина. М-да, получается, что пнул достопримечательность. Но в виде монумента, а не чучела - тоже мешает, не сомневайтесь.
|
---------------------------------------------------------
1)М.Г -полнейший профан в вопросах социологии,совр,экономики и пр.(основной источник для него и ему подобных -Википедия...)
2)Если бы Ленин стал профессиональным шахматистом,он бы играл где-то в силу Иванчука,а не Голубева:ни один современник Ленина не ставил под сомнение его выдающийся интеллект |
|
|
| номер сообщения: 54-15-925 |
|
|
|
|
cтарик:
---------------------------------------------------------
1)М.Г -полнейший профан в вопросах социологии,совр,экономики и пр.(основной источник для него и ему подобных -Википедия...)
2)Если бы Ленин стал профессиональным шахматистом,он бы играл где-то в силу Иванчука,а не Голубева:ни один современник Ленина не ставил под сомнение его выдающийся интеллект |
Старик, оценки - дело Ваше, но откуда бы Вам знать про "источники"? Не говорите, чего не знаете.
У меня было время составить мнение об упомянутом персонаже задолго до появления Википедии.
Насчет интеллекта - во многом согласен. Создать целую нацию социальных мутантов - задача масштабная.
Не беспокойтесь, история подыщет подобающее место как идейному наследию Ульянова-Ленина, так и его залежавшемуся в мавзолее трупу. (Надеюсь, я правильно выражаюсь - "труп"? Или же для Вас это святые мощи?).
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-926 |
|
|
|
|
Мих,Голубев:
Насчет интеллекта - во многом согласен
----------------------------------------
В.Иванчук на меня тоже бы не обиделся!
А вообще-то в гостях стол используют,чтобы сидеть за ним,не так ли? |
|
|
| номер сообщения: 54-15-927 |
|
|
|
|
cтарик, прочитайте название темы:-))
Хотя небольшой офф-топ я никогда не считал большим грехом, поэтому добавлю, что интеллект В.И. меркнет перед его же жестокостью. Желаете продолжить - создавайте тему, а здесь лучше по теме треда. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-928 |
|
|
|
|
арт.: cтарик, прочитайте название темы:-))
Хотя небольшой офф-топ я никогда не считал большим грехом, поэтому добавлю, что интеллект В.И. меркнет перед его же жестокостью. Желаете продолжить - создавайте тему, а здесь лучше по теме треда. |
Так, Василь Іванчук жорстоко розправляється з суперниками за шахівницею :) 
(Як це перекреслити попередній текст? Ну, сподіваюся, не про Василя Іванчука сказано(може ми чого не знаємо...)? )
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 54-15-929 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 54-15-930 |
|
|
|
|
Преклоняюсь перед гением Александра Абрамова.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-931 |
|
|
|
|
[цитата:]iourique: | BYPASSER: P.S. Я тоже do beleive, что Азия, каких бы экономических высот не достигла, всегда останется культурным придатком европейской цивилизации. |
//Этим Вашим "тоже" Вы кого, простите, подписали под Вашим... э-э, как бы это сказать... мнением, что ли? Китай - "придаток европейской цивилизации"? Весело живем.//
Пардон, а Вы в Китае были? Кого там подражают и чьи товары подделывают там?
| Что до основного тезиса, то он не более силен. Компьютеры пока доказали, что счет - даже феноменальный - это еще не все. А людей, считающих как компьютеры, как-то до сих пор не наблюдалось. |
Нет, компьютеры как раз и доказали, что шахматы это счёт, а в той части, где не счёт (оценка позиции)- не счёт исключительно потому, что до конца считать даже компу невозможно.
По сути, разница между силиконом и хуманом в том, что первый позже начинает оценивать позицию, то есть, предваряет оценку бОльшей счетной работой.
Во всяком случае, результаты матчей Дип Блью, Фрица, Рыбки, Гидры с ведущими хуманами закрыли вопрос о том счёт ли шахматы или что-то другое. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-932 |
|
|
|
|
cтарик: Quantrinas-у
Вы как фанат-в безудержном ухарстве-
Надеялись,что Крамник всех "порвёт"...
Вам кажется,что Вы -квант света в тёмном царстве
На самом деле-всё наоборот! |
Ну причём же здесь я? Это здравый смысл просто, если Ананд выиграл свой титул в турнире, то какой же он чемпион, если не "турнирный"?
К фанатизму это не имеет никакого отношения. Вы прямо как один комментатор одного мелкого регионального сайта (с)Е.
И потом, посмотрите результаты опроса.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 54-15-933 |
|
|
|
|
То, что в Китае переоделись в джинсы, никоим образом не означает, что они на задворках и под влиянием западной цивилизации. Нелишне вспомнить, что в то же самое время китайцы одевают пол-мира в джинсы своего производства, и не только на рынках СНГ продаются их изделия, но и в парижских, лондонских и иных супермаркетах (есть нюансы в качестве продаваемых там и тут товаров). Технологически Восток уже соперничает с Западом, а что касается культуры, то это с какой стороны ещё посмотреть.
То, что машина, играя в шахматы, считает быстрее человека, факт, но в то же самое время факт, что машина всего лишь быстрее считает, а человек творит. Напичкайте компьютер музыкальной грамотой, и он выдаст вам за час 10 симфоний, совершенных технически, "но это будет далеко не Моцарт", как примерно сказал директор школы из "Доживём до понедельника". |
|
|
| номер сообщения: 54-15-934 |
|
|
|
|
Quantrinas: cтарик: Quantrinas-у
Вы как фанат-в безудержном ухарстве-
Надеялись,что Крамник всех "порвёт"...
Вам кажется,что Вы -квант света в тёмном царстве
На самом деле-всё наоборот! |
Ну причём же здесь я? Это здравый смысл просто, если Ананд выиграл свой титул в турнире, то какой же он чемпион, если не "турнирный"?
К фанатизму это не имеет никакого отношения. Вы прямо как один комментатор одного мелкого регионального сайта (с)Е.
И потом, посмотрите результаты опроса.
|
---------------------------------------------------------------------------------------------
1)Опрос состоялся ещё в сентябре 2007г:
82 голосоваших были "за Ананда", 47-"за Крамника"(и Вы в том числе)
2)После 13 тура в Вейке стало бы не 47,а гораздо меньше! |
|
|
| номер сообщения: 54-15-935 |
|
|
|
|
| ProLog: То, что машина, играя в шахматы, считает быстрее человека, факт, но в то же самое время факт, что машина всего лишь быстрее считает, а человек творит. Напичкайте компьютер музыкальной грамотой, и он выдаст вам за час 10 симфоний, совершенных технически, "но это будет далеко не Моцарт", как примерно сказал директор школы из "Доживём до понедельника". |
По-немногу, но неумолимо, массами овладевает мысль, что шахматы - это не искусство + наука + спорт, а исключительно спорт. В спорте же главное побеждать. Какая разница, как ты бежишь, красиво или коряво - главное бежать быстро. Красота в победе, вот девиз современных шахмат. Против этого восстает, иногда, внутреннее чувство любителя шахмат, лелеющего в глубине души мысль, что красота спасет мир, но тенденции развития как шахмат, так и современного общества в целом быстро ставят это внутреннее чувство на место.
Когда-то Есенин художественно описал соревнование на скорость между жеребенком и паровозом. И что? А ничего, лошадь в стойле или, в крайнем случае, на ипподроме, а людей возят паровозы.
Я это к тому, что человек может творить за шахматной доской, как ему заблагорассудится, а железяка на все это творчество поставит мат. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-936 |
|
|
|
|
надо признавать факты. А они следующие - юридически Крамник экс-чемпион ФИДЕ.
Также факт - что общественное мнение считает лигитимным титул завоеванный в матче. Скажем точнее - часть общественного мнения. У каждой стороны свои резоны, вполне стыкующиеся со здравым смыслом. Спорить вообщем-то не о чем - на носу матч. |
|
|
| номер сообщения: 54-15-937 |
|
|
|
|
Это больше чем факт, так оно и есть на самом деле! (с)
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 54-15-938 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
