ChessPro online

Человек - комп. Бессмысленность и Смысл

вернуться в форум

29.10.2007 | 19:10:30

Главная  -  Поговорим?  -  Железный марш

92

LB


Петербург

30.01.2008 | 14:31:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BYPASSER: Во всяком случае, результаты матчей Дип Блью, Фрица, Рыбки, Гидры с ведущими хуманами закрыли вопрос о том счёт ли шахматы или что-то другое.


Компьютер ли виноват в том, что мы ставим механический перебор вариантов выше творческого мышления, а результат шахматной партии выше её содержания?
Нельзя, разумеется, игнорировать тот факт, что компьютер превзошел человека в силе практической игры, мыслить так и не научившись. Вспомним, однако, что и биологическая эволюция, породив существа с огромной физической силой и микроскопическими мозгами, на этом своём достижении не остановилась. Почему же мы должны считать, что “компьютерная эволюция “ продолжится исключительно по пути наращивания быстродействия и объема памяти? Ведь и машинам рано или поздно придется учиться мыслить, чтобы решать такие проблемы реальной жизни, для которых никаких алгоритмов нет и быть не может. И тогда, может быть, шахматы им еще очень пригодятся.
номер сообщения: 54-15-939

93

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

30.01.2008 | 14:37:34
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
BYPASSER: Во всяком случае, результаты матчей Дип Блью, Фрица, Рыбки, Гидры с ведущими хуманами закрыли вопрос о том счёт ли шахматы или что-то другое.


Компьютер ли виноват в том, что мы ставим механический перебор вариантов выше творческого мышления, а результат шахматной партии выше её содержания?
Нельзя, разумеется, игнорировать тот факт, что компьютер превзошел человека в силе практической игры, мыслить так и не научившись. Вспомним, однако, что и биологическая эволюция, породив существа с огромной физической силой и микроскопическими мозгами, на этом своём достижении не остановилась. Почему же мы должны считать, что “компьютерная эволюция “ продолжится исключительно по пути наращивания быстродействия и объема памяти? Ведь и машинам рано или поздно придется учиться мыслить, чтобы решать такие проблемы реальной жизни, для которых никаких алгоритмов нет и быть не может. И тогда, может быть, шахматы им еще очень пригодятся.
I.M.H.O., алгоритм есть всегда!

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 54-15-940

94

LB


Петербург

30.01.2008 | 15:29:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jester_Buffoon: I.M.H.O., алгоритм есть всегда!


Авторы книги «Планы и структура поведения» Дж. Миллер, Ю. Галантер и К. Прибрам иронизировали над собой примерно так:
В своем отношении к вопросу откуда берутся планы мы похожи на бостонских дам, которые говорят: “Мы не получаем наши шляпки. Они у нас есть”
номер сообщения: 54-15-941

95

Solovey

30.01.2008 | 15:51:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А человек, может, даже не подозревает, что фактически перебирает варианты - только при этом ему свойственно ошибаться... И ведь компьютер-алгоритм отсекает сразу слабые варианты - и идет только по пути увеличения оценки в позиции - так глубоко, как обеспечивает быстродействие в отведенное на даный ход время.
Ребята, а кто знает, как, например, Рыбка играет против Рыбки же на одном и том же компе? Если не вничью, то ПОЧЕМУ?
номер сообщения: 54-15-942

96

Arbatovez


Москва

30.01.2008 | 16:45:28
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Jester_Buffoon: I.M.H.O., алгоритм есть всегда!


Авторы книги «Планы и структура поведения» Дж. Миллер, Ю. Галантер и К. Прибрам иронизировали над собой примерно так:
В своем отношении к вопросу откуда берутся планы мы похожи на бостонских дам, которые говорят: “Мы не получаем наши шляпки. Они у нас есть”


Знаменитое представление Воланда в варьетэ показывает, насколько изящно Мессир способен подшутить над логикой упомянутых дам-с...
"Алгоритм есть всегда" звучит примерно так же, как утверждение Бездомного, что Бога нет.
Если некто когда-нибудь сподобится велением Всевышнего понять формулу (алгоритм), описывающую
креативное мышление, порождающее новые знания, то сие будет лишь означать, что Его милость на мгновенье сравнялась с Его легкомысленностью, угрожающей самому существованию мирозданья. Нет, нет и нет! Бдительность и ещё раз бдительность! Как единственный императив, позволяющий справиться с соблазнами изощрённой в сладкоречивых посулах нечистой силы

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 54-15-943

97

Sad_Donkey

КМС

30.01.2008 | 17:18:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: А человек, может, даже не подозревает, что фактически перебирает варианты - только при этом ему свойственно ошибаться... И ведь компьютер-алгоритм отсекает сразу слабые варианты - и идет только по пути увеличения оценки в позиции - так глубоко, как обеспечивает быстродействие в отведенное на даный ход время.
Ребята, а кто знает, как, например, Рыбка играет против Рыбки же на одном и том же компе? Если не вничью, то ПОЧЕМУ?


В соответствии с критериями (алгоритмом оценочной функции), каждому возможному ходу присваивается "вес". Если есть ход, который имеет наибольшую оценку, то он и выбирается (и делается). Если несколько ходов-кандидатов имеют одинаковую (наивысшую) оценку, то (в простом варианте) из них делается случайный выбор... При этом, этот случайный выбор может оказаться более или менее удачным, с точки зрения критериев, не учитываемых данной программой... Поэтому, одна и та же программа, в одной и той же позиции, может сыграть и получше и похуже... Простите, если что-то не так - давно этими делами не занимался...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 54-15-944

98

Sad_Donkey

КМС

30.01.2008 | 17:39:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
BYPASSER: Во всяком случае, результаты матчей Дип Блью, Фрица, Рыбки, Гидры с ведущими хуманами закрыли вопрос о том счёт ли шахматы или что-то другое.


Компьютер ли виноват в том, что мы ставим механический перебор вариантов выше творческого мышления, а результат шахматной партии выше её содержания?
Нельзя, разумеется, игнорировать тот факт, что компьютер превзошел человека в силе практической игры, мыслить так и не научившись. Вспомним, однако, что и биологическая эволюция, породив существа с огромной физической силой и микроскопическими мозгами, на этом своём достижении не остановилась. Почему же мы должны считать, что “компьютерная эволюция “ продолжится исключительно по пути наращивания быстродействия и объема памяти? Ведь и машинам рано или поздно придется учиться мыслить, чтобы решать такие проблемы реальной жизни, для которых никаких алгоритмов нет и быть не может. И тогда, может быть, шахматы им еще очень пригодятся.


Хороший вы человек, LB.... Но.....

Для компьютера нет категории "виноват"...
Кто это "мы", которые "ставят"...
Для человека нет категории "механический перебор", в отношении шахматной партии...
Почему нельзя игнорировать "тот факт"; игнорируйте, если хочется, Конституция и Законодательство не запрещают...
Насчет силы практической игры и превзошел. Соревнования компьютера с человеком в игре в шахматы не существует, как вид спорта. Говорить о том, кто или что и кого и в чем превзошел не приходится...
А вы можете определить, что значит "мыслить"? Если "да", то поделитесь, пожалуйста, мне это очень интересно...
Эволюция, которая решила не останавливаться (а могла бы принять другое решение?) - это кто?..
"Мы" (кто это?) ничего не должны считать; но можем, если хочется...
Нет никакой "компьютерной эволюции"; есть научно-технический прогресс человеческой цивилизации, в частности, в области развития кмпьютерных технологий...
Для машин нет категории "придется"...
Для машин нет категории "проблемы реальной жизни"...
Что значит "нет алгоритмов"? В природе не существуют? Или пока не известны?..
"Алгоритм" - это по-вашему что такое?... Какие бывают алгоритмы? Какие могут быть реализованы на компьютере?

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 54-15-945

99

iourique

30.01.2008 | 17:52:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BYPASSER: Пардон, а Вы в Китае были? Кого там подражают и чьи товары подделывают там?


Ну не китайские же товары им подделывать!

Нет, компьютеры как раз и доказали, что шахматы это счёт, а в той части, где не счёт (оценка позиции)- не счёт исключительно потому, что до конца считать даже компу невозможно. По сути, разница между силиконом и хуманом в том, что первый позже начинает оценивать позицию, то есть, предваряет оценку бОльшей счетной работой.Во всяком случае, результаты матчей Дип Блью, Фрица, Рыбки, Гидры с ведущими хуманами закрыли вопрос о том счёт ли шахматы или что-то другое.


Если Вы хотели сказать, что шахматы - конечная игра, то спасибо, но я в курсе. Я о другом - человек в состоянии бороться с компьютером, считая на десяток порядков меньше вариантов. То бишь, эвристики, которыми пользуется человек, на столько же мощнее компьютерных. Так что если и ожидать какого-нибудь человеческого сверхгения, то скорее всего он будет гением эвристик, а не счета.
номер сообщения: 54-15-946

100

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

30.01.2008 | 17:57:42
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
LB:
Jester_Buffoon: I.M.H.O., алгоритм есть всегда!
Авторы книги «Планы и структура поведения» Дж. Миллер, Ю. Галантер и К. Прибрам иронизировали над собой примерно так:
В своем отношении к вопросу откуда берутся планы мы похожи на бостонских дам, которые говорят: “Мы не получаем наши шляпки. Они у нас есть”
Знаменитое представление Воланда в варьетэ показывает, насколько изящно Мессир способен подшутить над логикой упомянутых дам-с...
"Алгоритм есть всегда" звучит примерно так же, как утверждение Бездомного, что Бога нет.
Если некто когда-нибудь сподобится велением Всевышнего понять формулу (алгоритм), описывающую
креативное мышление, порождающее новые знания, то сие будет лишь означать, что Его милость на мгновенье сравнялась с Его легкомысленностью, угрожающей самому существованию мирозданья. Нет, нет и нет! Бдительность и ещё раз бдительность! Как единственный императив, позволяющий справиться с соблазнами изощрённой в сладкоречивых посулах нечистой силы
iourique: Если Вы хотели сказать, что шахматы - конечная игра, то спасибо, но я в курсе. Я о другом - человек в состоянии бороться с компьютером, считая на десяток порядков меньше вариантов. То бишь, эвристики, которыми пользуется человек, на столько же мощнее компьютерных. Так что если и ожидать какого-нибудь человеческого сверхгения, то скорее всего он будет гением эвристик, а не счета.

Методы программирования: переборные алгоритмы
Перечислить все расстановки 8-ми ферзей на шахматной доске, при которых они не бьют друг друга

Классической задачей, которая решается методом перебора с отходом назад считается задача о восьми ферзях: требуется перечислить все способы расстановки 8-ми ферзей на шахматной доске 8 на 8, при которых они не бьют друг друга. Эту задачу решил больше 200 лет тому назад великий математик Леонард Эйлер. Заметьте, что у него не было компьютера, но тем не менее он абсолютно верно нашел все 92 таких расстановки!
Около шахмат
Легенда приписывает формулировку и решение этой задачи "королю математиков" Гауссу. Именно он первым перебрал все способы - их оказалось 92. Любопытно, что и сейчас авторы учебников очень любят демонстрировать метод бектрекинга (перебора с возвратом) именно на этой задаче. Так что желающим предлагается попробовать свои силы. Это не так сложно, как кажется.

Но есть и продолжение сюжета: а сколько существует способов, принципиально отличающихся друг от друга, то есть не переходящих один в другой при поворотах и отражениях? Я не сомневаюсь, что каждый из вас смог бы ответить на этот вопрос, внимательно изучив 92 картинки-решения. А не слабо научить это делать программу?
P.S.
Шахматы - конечная переборная задача.
P.P.S.
Отрицать истинность утверждения "Алгоритм есть всегда" - отрицать существование Бога!
Теория множеств
Аксиоматика теории множеств

Теория игр

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 54-15-947

101

Arbatovez


Москва

30.01.2008 | 18:04:43
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уверен, что креативное мышление никогда не будет по зубам никакому компу.
Помнится, проблемист Лойд как-то состязнулся с Эм.Ласкером: кто быстрее - Лойд составит задачу или Ласкер её решит. Выиграл, кажется, проблемист.
Если теперь ту же задачу поставить перед сильным композитором и суперкомпом, то у меня нет сомнений, что выиграет композитор. Ахиллесова пята программ - шаблонный детерминированный алгоритм, да ещё ограниченный горизонт расчёта. Достаточно выйти за горизонт с помощью циклических, рекурентных или каких-то ещё хитроумных приёмов составителей задач, требующих догадки (озарения) - и комп будет беспомощен...
Не родился ещё Пигмалион, способный вдохнуть искру божию в навороченную железяку.
А если и родится когда-нибудь, человеческий род будет стёрт с лица Земли за ненадобностью.
Вряд ли Господь одобрит такое самоубийство Человека...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 54-15-948

102

iourique

30.01.2008 | 18:08:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jester_Buffoon:
Но есть и продолжение сюжета: а сколько существует способов, принципиально отличающихся друг от друга, то есть не переходящих один в другой при поворотах и отражениях? Я не сомневаюсь, что каждый из вас смог бы ответить на этот вопрос, внимательно изучив 92 картинки-решения. А не слабо научить это делать программу?

А в чем проблема?
номер сообщения: 54-15-949

103

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

30.01.2008 | 18:09:13
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Jester_Buffoon:
Но есть и продолжение сюжета: а сколько существует способов, принципиально отличающихся друг от друга, то есть не переходящих один в другой при поворотах и отражениях? Я не сомневаюсь, что каждый из вас смог бы ответить на этот вопрос, внимательно изучив 92 картинки-решения. А не слабо научить это делать программу?

А в чем проблема?
Проблема для кого? Я просто дал ссылку и процитировал автора.


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 54-15-950

104

Sad_Donkey

КМС

30.01.2008 | 18:10:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jester_Buffoon:


Эх, жалко, что вы ещё Гёделя не вспомнили... Но все равно - спасибо... Ностальжи....
номер сообщения: 54-15-951

105

Arbatovez


Москва

30.01.2008 | 18:18:56
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда от падения яблока при обдумывании позиции комп сможет, почесав свою плешь, воскликнуть: "Эврика!!!", тогда я поверю в эвристические способности этих монстров...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 54-15-952

106

iourique

30.01.2008 | 18:23:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez: Уверен, что креативное мышление никогда не будет по зубам никакому компу.

Отсюда вывод: если Вам доступно креативное мышление, то Вы - не комп. Доказать можете?
Вряд ли Господь одобрит такое самоубийство Человека...

И не такое одобрял...
номер сообщения: 54-15-953

107

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

30.01.2008 | 18:24:08
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez: Когда от падения яблока при обдумывании позиции комп сможет, почесав свою плешь, воскликнуть: "Эврика!!!", тогда я поверю в эвристические способности этих монстров...
Эвристика


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 54-15-954

108

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

30.01.2008 | 18:27:31
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Arbatovez: Уверен, что креативное мышление никогда не будет по зубам никакому компу.

Отсюда вывод: если Вам доступно креативное мышление, то Вы - не комп. Доказать можете?
Вряд ли Господь одобрит такое самоубийство Человека...

И не такое одобрял...
Никогда не одобрял! И никогда не выносил...
А переносил - подобно Админу - в "Бессмысленность"...

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 54-15-955

109

vmagal

30.01.2008 | 18:27:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Утверждение, что "алгоритм существует всегда", разумеется, неверно. Более того, в некоторых случаях, можно доказать, что такого алгоритма не существует :))
номер сообщения: 54-15-956

110

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

30.01.2008 | 18:31:33
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vmagal: Утверждение, что "алгоритм существует всегда", разумеется, неверно. Более того, в некоторых случаях, можно доказать, что такого алгоритма не существует :))
Интересно будет увидеть примеры! Алгоритм может долго (никогда?!) не выдавать результат, но существовать-то он существует!
То, что Вы никогда не видели Бога, вовсе не означает, что Его нет!

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 54-15-957

111

vmagal

30.01.2008 | 18:37:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jester_Buffoon:
vmagal: Утверждение, что "алгоритм существует всегда", разумеется, неверно. Более того, в некоторых случаях, можно доказать, что такого алгоритма не существует :))
Интересно будет увидеть примеры! Алгоритм может долго (никогда?!) не выдавать результат, но существовать-то он существует!
То, что Вы никогда не видели Бога, вовсе не означает, что Его нет!


Оставьте Бога, спуститесь на землю :)
Ну, например, можно доказать, что не существует алгоритма для решения уравнения 5-й степени.
номер сообщения: 54-15-959

112

Arbatovez


Москва

30.01.2008 | 18:40:08
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Arbatovez: Уверен, что креативное мышление никогда не будет по зубам никакому компу.

Отсюда вывод: если Вам доступно креативное мышление, то Вы - не комп. Доказать можете?


Могу, методом от очень противного: если бы я был компом, то с удовольствием бы выиграл блиц не только у Претендента с ФСО, но и у самого Мессира. Но поскольку такое я себе даже в сладких снах не позволяю, то, след., Я - НЕ КОМП!
номер сообщения: 54-15-961

113

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

30.01.2008 | 18:42:53
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vmagal:
Jester_Buffoon:
vmagal: Утверждение, что "алгоритм существует всегда", разумеется, неверно. Более того, в некоторых случаях, можно доказать, что такого алгоритма не существует :))
Интересно будет увидеть примеры! Алгоритм может долго (никогда?!) не выдавать результат, но существовать-то он существует!
То, что Вы никогда не видели Бога, вовсе не означает, что Его нет!


Оставьте Бога, спуститесь на землю :)
Ну, например, можно доказать, что не существует алгоритма для решения уравнения 5-й степени.
Т.е. Вы предлагаете "осуществить" алгоритм, выводящий результат, "говорящий" о том, что другого алгоритма не существует?
Парадокс!..

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 54-15-962

114

vmagal

30.01.2008 | 18:46:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jester_Buffoon:
vmagal:
Jester_Buffoon:
vmagal: Утверждение, что "алгоритм существует всегда", разумеется, неверно. Более того, в некоторых случаях, можно доказать, что такого алгоритма не существует :))
Интересно будет увидеть примеры! Алгоритм может долго (никогда?!) не выдавать результат, но существовать-то он существует!
То, что Вы никогда не видели Бога, вовсе не означает, что Его нет!


Оставьте Бога, спуститесь на землю :)
Ну, например, можно доказать, что не существует алгоритма для решения уравнения 5-й степени.
Т.е. Вы предлагаете "осуществить" алгоритм, выводящий результат, "говорящий" о том, что другого алгоритма не существует?
Парадокс!..


Это не парадокс, а алгебра/теория групп 2-3 курс (например, мех-мата)
Полно таких вопросов разбирается и в логике: классическая проблема остановки алгоритмически неразрешима.
номер сообщения: 54-15-963

115

iourique

30.01.2008 | 18:46:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vmagal: Ну, например, можно доказать, что не существует алгоритма для решения уравнения 5-й степени.

Не существует формулы в радикалах - что вовсе не значит, что не существует алгоритма. Разве не так?
номер сообщения: 54-15-964

116

vmagal

30.01.2008 | 18:48:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
vmagal: Ну, например, можно доказать, что не существует алгоритма для решения уравнения 5-й степени.

Не существует формулы в радикалах - что вовсе не значит, что не существует алгоритма. Разве не так?


Верно, речь о разрешении в радикалах.
Просто мы не записываем решение как-то по-другому
номер сообщения: 54-15-965

117

iourique

30.01.2008 | 18:52:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vmagal:
iourique:
vmagal: Ну, например, можно доказать, что не существует алгоритма для решения уравнения 5-й степени.

Не существует формулы в радикалах - что вовсе не значит, что не существует алгоритма. Разве не так?


Верно, речь о разрешении в радикалах.
Просто мы не записываем решение как-то по-другому


Кто мы? Разные мы по разному записывают. Некоторые даже экспоненту знают, не побоюсь этого слова...
номер сообщения: 54-15-966

118

vmagal

30.01.2008 | 18:58:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
vmagal:
iourique:
vmagal: Ну, например, можно доказать, что не существует алгоритма для решения уравнения 5-й степени.

Не существует формулы в радикалах - что вовсе не значит, что не существует алгоритма. Разве не так?


Верно, речь о разрешении в радикалах.
Просто мы не записываем решение как-то по-другому


Кто мы? Разные мы по разному записывают. Некоторые даже экспоненту знают, не побоюсь этого слова...


хе-хе

Мы действительно немного на разных языках говорим.

Я вот, например, если не разбираюсь в химии, не говорю о том что таблицу Менделеева, немного бы подправиить надо :)
номер сообщения: 54-15-967

119

fso

кмс

30.01.2008 | 18:59:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Кто мы? Разные мы по разному записывают. Некоторые даже экспоненту знают, не побоюсь этого слова...


Бігає хворий у психлікарні та кричить:

- Проінтегрую! Продиференціюю!!

Всі врозтіч тікають, ніхто не хоче опинитися на шляху... А один стоїть біля вікна й хоч би йому що. Підбігає крикун до спокійного й питає:

- Ти чому не втікаєш? Я ж тебе зараз проінтегрую, продиференціюю!
- Я e в степені ікс.


Отаке.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 54-15-969

120

vmagal

30.01.2008 | 19:01:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
iourique:
Кто мы? Разные мы по разному записывают. Некоторые даже экспоненту знают, не побоюсь этого слова...


Бігає хворий у психлікарні та кричить:

- Проінтегрую! Продиференціюю!!

Всі врозтіч тікають, ніхто не хоче опинитися на шляху... А один стоїть біля вікна й хоч би йому що. Підбігає крикун до спокійного й питає:

- Ти чому не втікаєш? Я ж тебе зараз проінтегрую, продиференціюю!
- Я e в степені ікс.


Отаке.


номер сообщения: 54-15-970

121

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

30.01.2008 | 19:02:41
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Бігає хворий у психлікарні та кричить:

- Проінтегрую! Продиференціюю!!

Всі врозтіч тікають, ніхто не хоче опинитися на шляху... А один стоїть біля вікна й хоч би йому що. Підбігає крикун до спокійного й питає:

- Ти чому не втікаєш? Я ж тебе зараз проінтегрую, продиференціюю!
- Я e в степені ікс.


Отаке.
Со студенческих времен помню забавный (но не совсем пристойный) анекдот на схожую тему - о первообразной.


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 54-15-971