ChessPro online

Российская наука: to be or ... ?

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

182

bazar

19.04.2010 | 22:01:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хорошая популярная статья. Про астрофизику, но не только - в обсуждении и про климат есть.
номер сообщения: 49-9-3085

183

MikhailK

1 разряд
Москва

19.04.2010 | 22:19:05
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Хорошая популярная статья. Про астрофизику, но не только - в обсуждении и про климат есть.


Да, Сергей Попов умеет популяризовать науку.
номер сообщения: 49-9-3086

184

Solovey

20.04.2010 | 00:08:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот люди изучают природу. Сколько денег на это угрохали. А что толку? Один вулкан - и всё. Не предсказать. Не остановить. Ничего. Люди в аэропортах томятся. Матч на первенство мира срывается. И с землетрясениями та же история. Ну, и кому нужна такая наука?
номер сообщения: 49-9-3087

185

Хайдук

20.04.2010 | 00:10:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Соловей, не взыщи, а то давно бы кормил червяков собою без здравоохранения, скажем
номер сообщения: 49-9-3088

186

Michael_S

20.04.2010 | 00:38:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: Соловей, не взыщи, а то давно бы кормил червяков собою без здравоохранения, скажем


Вы, Хайдук, если не ошибаюсь, в США живете? Так вот, есть там у вас в США такая секта, под названием христианская наука. Приверженцы этой самой науки, они не то что современного здравоохранения не признают, как к примеру амиши или прочие крайние меннониты, нет, эти ребята не признают лечения вообще. Никакого. В принципе не верят в телесную природу болезней. Так вот, уважаемый Хайдук, поинтересуйтесь средней продолжительностью жизни в этой секте и сравните ее со средней продолжительностью жизни в США. Потом сделайте поправку на то, что Соловей живет не в США, а как раз таки в Израиле, где при сходном с США уровне медицины средняя продолжительность жизни мужчин длинней года на три. После этого попробуйте узнать сколько Соловью лет, а уж потом делайте утверждения по поводу того кто бы кого бы кормил.

П.С.
Если под здравоохранением вы понимаете не только медицину, а и сопровождающие факторы, к примеру, доступность чистой воды, содержание городов более менее в чистоте и т.п., то тогда я с вами во многом соглашусь.
номер сообщения: 49-9-3089

187

Solovey

20.04.2010 | 00:42:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: Соловей, не взыщи, а то давно бы кормил червяков собою без здравоохранения, скажем

Не, против здравоохранения ничего не имею. Я про климатологов. Вулканологов. Астрофизиков тоже. Ну что привязались к чёрным дырам?
Они себе там. А мы здесь. У нас энергоресурсы на исходе. Экономический кризис на дворе. Конфликт на Ближнем Востоке. А тебе чёрные дыры подсовывают. Зачем? Познание, понимаешь. Во оно где у меня ваше познание!
Хайдук, я, конечно, глупость порю. В шутку. Но интересно, что Сократ, который говорил "Познай самого себя", имел в виду ведь именно это: зачем изучать климат, если не можете на него воздействовать?
А медицину он бы приветствовал, потому что она и есть "познай самого себя."
номер сообщения: 49-9-3090

188

Solovey

20.04.2010 | 00:56:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael, знаете, современная медицина, особенно хирургия, обеспечивает и качество жизни. Да ту же катарракту оперирует. А что делают эти сектанты, когда перелом кости? Когда язва желудка? Когда атеросклероз? Лечатся снадобьями? Значит, всё-таки лечатся. И что, шейку бедра не ломают? На гены и гигиену надейся, а в случае чего хирург поможет. "Простуда - дура. Скальпель - молодец" /Solovey/
номер сообщения: 49-9-3091

189

Хайдук

20.04.2010 | 01:05:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: эти ребята не признают лечения вообще. Никакого. В принципе не верят в телесную природу болезней. Так вот, уважаемый Хайдук, поинтересуйтесь средней продолжительностью жизни в этой секте и сравните ее со средней продолжительностью жизни в США.

Может спокойнее живут и потому дольше, насколько дольше не знаю. Может не стареют, ибо молодыми помирают, а те, кто не помирают, живут дольше

Michael_S: Соловей живет не в США, а как раз таки в Израиле, где при сходном с США уровне медицины средняя продолжительность жизни мужчин длинней года на три. После этого попробуйте узнать сколько Соловью лет

Три года не такая уж и разница.
номер сообщения: 49-9-3092

190

Michael_S

20.04.2010 | 01:08:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
Michael_S: эти ребята не признают лечения вообще. Никакого. В принципе не верят в телесную природу болезней. Так вот, уважаемый Хайдук, поинтересуйтесь средней продолжительностью жизни в этой секте и сравните ее со средней продолжительностью жизни в США.

Может спокойнее живут и потому дольше, насколько дольше не знаю. Может не стареют, ибо молодыми помирают, а те, кто не помирают, живут дольше


Не угадали.
Живут они в среднем не дольше, а как раз наоборот, короче. Но всего на пять лет.
номер сообщения: 49-9-3093

191

Michael_S

20.04.2010 | 01:12:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: Michael, знаете, современная медицина, особенно хирургия, обеспечивает и качество жизни. Да ту же катарракту оперирует.


Согласен на сто процентов. И не только хирургия. Сам уже много лет каждое утро омепрозол глотаю, чтоб повысить качество жизни путем последующего потребления кофе без риска изжоги :(
Но Хайдук говорил не о качестве, а именно о продолжительности.

А что делают эти сектанты, когда перелом кости? Когда язва желудка? Когда атеросклероз? Лечатся снадобьями? Значит, всё-таки лечатся. И что, шейку бедра не ломают? На гены и гигиену надейся, а в случае чего хирург поможет. "Простуда - дура. Скальпель - молодец" /Solovey/


Нет, это амиши и им подобные лечатся снадобьями. Которые из христианской науки именно что совсем не лечатся. А когда шейку бедра ломают то таки плохо. Умирают, как правило.
номер сообщения: 49-9-3094

192

Solovey

20.04.2010 | 16:08:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А Вы знаете, что этот вулкан с непроизносимым названием начал новое извержение?
Он же нас всех засыпит почище Помпеи. Надо что-то делать, господа. Сделайте же что-нибудь! Это настоящее восстание природы. Если к этому вулкану присоединятся ещё два-три, то мы потеряем не только матч на первенство мира. Мы потеряем самих чемпионов. По-моему, Перельман должен срочно вылететьв Исландию и на месте решить эту задачу. Иначе его решение теоремы Пуанкаре уже просто никому не понадобится.
Мы все замёрзнем под толстым слоем пепла.
номер сообщения: 49-9-3095

193

jenya

20.04.2010 | 17:00:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Так вот, есть там у вас в США такая секта, под названием христианская наука. Приверженцы этой самой науки, они не то что современного здравоохранения не признают, как к примеру амиши или прочие крайние меннониты, нет, эти ребята не признают лечения вообще. Никакого.


Тут далеко ходить не надо. Это уже не секта - это новые веяния среди молодежи. Прививок они не делают принципиально. Жена иногда читает этих девушек в живом журнале. Одна (кстати, в каком-то поселении живет) описывала, как они боролись народными средствами с гриппом что ли, у одного из детей температура была за сорок. Чуть не окочурился мальчик.
номер сообщения: 49-9-3096

194

Pirron

20.04.2010 | 17:05:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Michael_S: Так вот, есть там у вас в США такая секта, под названием христианская наука. Приверженцы этой самой науки, они не то что современного здравоохранения не признают, как к примеру амиши или прочие крайние меннониты, нет, эти ребята не признают лечения вообще. Никакого.


Тут далеко ходить не надо. Это уже не секта - это новые веяния среди молодежи. Прививок они не делают принципиально. Жена иногда читает этих девушек в живом журнале. Одна (кстати, в каком-то поселении живет) описывала, как они боролись народными средствами с гриппом что ли, у одного из детей температура была за сорок. Чуть не окочурился мальчик.

Да тупые они, американцы, чего тут говорить... Европа - едиственная цитадель здраво-и свободомыслия в этом худшем из миров.
номер сообщения: 49-9-3097

195

jenya

20.04.2010 | 17:13:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про американцев в этом контексте сказать ничего не могу, на эти темы не общался, но ссылка, которую я дал, - российская, а девочка, про которую я говорил, - из Израиля. Неужели немецкая молодежь не в курсе этих новых и прогрессивных идей?
номер сообщения: 49-9-3098

196

Pirron

20.04.2010 | 17:42:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Про американцев в этом контексте сказать ничего не могу, на эти темы не общался, но ссылка, которую я дал, - российская, а девочка, про которую я говорил, - из Израиля. Неужели немецкая молодежь не в курсе этих новых и прогрессивных идей?

Нет, у нас этой фигней никто не занимается. Вера в медицину и футбол для немцев священна.
номер сообщения: 49-9-3099

197

bazar

28.04.2010 | 23:19:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про Сколково и успех
номер сообщения: 49-9-3123

198

MikhailK

1 разряд
Москва

28.04.2010 | 23:45:51
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Про Сколково и успех

Ну про Сколково только ленивый не написал. Очень благодатная тема. Мой прогноз - ничего делать не будут. Возможно освоят деньги на этапе проектирования, разработки концепции и пр., но вот самой реализации не будет.
номер сообщения: 49-9-3124

199

bazar

20.05.2010 | 03:13:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интервью Эдуарда Круглякова
номер сообщения: 49-9-3138

200

Solovey

23.05.2010 | 20:12:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ОТКРЫТИЕ
Открою Вам, в какие руки
Наука на Руси идёт.
Петрит Петрик в этой науке.
Гранит её Грызлов грызёт.
номер сообщения: 49-9-3154

201

cтарик

23.05.2010 | 21:38:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: ОТКРЫТИЕ
Открою Вам, в какие руки
Наука на Руси идёт.
Петрит Петрик в этой науке.
Гранит её Грызлов грызёт.


Касаемо Открытия..

Зкспертом по его оценке
Назначен Ран-ом некий Чич:
Я не хотел бы видеть сценки,
Когда вас хватит паралич...
номер сообщения: 49-9-3156

202

Solovey

30.05.2010 | 16:24:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK:
bazar: Про Сколково и успех

Ну про Сколково только ленивый не написал. Очень благодатная тема. Мой прогноз - ничего делать не будут. Возможно освоят деньги на этапе проектирования, разработки концепции и пр., но вот самой реализации не будет.

Сколково и шахматы
Вообще-то за Сколково взялся Босс.
Верю: сварят научный суп.
А есть и такой у меня вопрос:
Там будет Шахматный клуб?

Прямо скажу и грубо:
Услышите млад и стар:
Не будет в Сколкове клуба -
Не поедет туда Bazar.
номер сообщения: 49-9-3173

203

bazar

31.05.2010 | 15:12:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дмитрий Быков и дарвинизм

Это канешн можно было запостить и в тему про Быкова, и в тему про эволюцию - но самое интересное в камментах, отношение ученых к популяризации.
номер сообщения: 49-9-3174

204

Roger

31.05.2010 | 19:11:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хорошее отношение, правильное.

А Быков потерял в моих глахах несколько очков, в том числе и по сухому остатку от дискуссии в каментах.

bykov: Но здесь - вопрос принципиальный. Я не в первый раз сталкиваюсь с тем, что ученые становятся новыми авгурами, принципиально отказывающимися дискутировать с теми, у кого нет специального образования. Такая позиция имеет право на существование, как и презрение технократов или естественников к гуманитариям, однако правомочна и обратная позиция - сомнение в адекватности этих ученых и в их моральном праве развешивать ярлыки.

-1
номер сообщения: 49-9-3175

205

Solovey

01.06.2010 | 12:34:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Дмитрий Быков и дарвинизм

Это канешн можно было запостить и в тему про Быкова, и в тему про эволюцию - но самое интересное в камментах, отношение ученых к популяризации.

УЧАСТНИКАМ ДИСКУССИИ
Дмитрию Быкову посвящается.
Моя теория без всякого изъяна.
Соединяет знанье новое и старое:
Антидарвинисты - от обезьяны.
Дарвинисты - от Дарвина.
номер сообщения: 49-9-3177

206

Vova17

кмс

02.06.2010 | 22:34:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Получается, что представитель науки просто сдрейфил. Бывает...

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 49-9-3180

207

iourique

02.06.2010 | 22:56:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Получается, что представитель науки просто сдрейфил. Бывает...

Вы бы, Вова, обсуждение почитали, что ли. Не захотел участвовать в балагане - и правильно сделал (возможно, конечно, передача и не была балаганом, но если он счел, что она таковым будет, уйти - разумное решение). Его шансы кому-то что-то доказать или объяснить в таком формате равны нулю.
номер сообщения: 49-9-3181

208

Vova17

кмс

02.06.2010 | 23:09:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Vova17: Получается, что представитель науки просто сдрейфил. Бывает...

Вы бы, Вова, обсуждение почитали, что ли. Не захотел участвовать в балагане - и правильно сделал (возможно, конечно, передача и не была балаганом, но если он счел, что она таковым будет, уйти - разумное решение). Его шансы кому-то что-то доказать или объяснить в таком формате равны нулю.

По-видимому, группа поддержки от науки, которая не пришла, заранее решила не участвовать в балагане. Вот он один и остался бедолага. А защищать научную истину, жертвуя своим настроением, не жизнью, слишком тяжело для нового поколения ученых. Зато, как приятно расчихвостить антинаучную серость в живом журнальчике, когда сам сидишь в надежном виртуальном бункере.
А потом жалуются на падение авторитета науки.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 49-9-3182

209

MikhailK

1 разряд
Москва

02.06.2010 | 23:25:42
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:По-видимому, группа поддержки от науки, которая не пришла, заранее решила не участвовать в балагане. Вот он один и остался бедолага. А защищать научную истину, жертвуя своим настроением, не жизнью, слишком тяжело для нового поколения ученых. Зато, как приятно расчихвостить антинаучную серость в живом журнальчике, когда сам сидишь в надежном виртуальном бункере.
А потом жалуются на падение авторитета науки.


Vova17, Вы не представляете, что может сделать редактор с передачей. Так нарежет, что потом будешь всю жизнь отмываться. Проходили уже это. Стороны поставлены в заведомо неравные истории.

Читал недавно историю, как у одного известного учёного брали интервью. Он сказал, что вот дескать есть теория бла-бла-бла, которая может объяснить явление. А потом добавил, что эта теория несостоятельна по некоторым причинам. Так вот, вторую часть его выступления о несостоятельности теории вырезали, а начало сунули в передачу в виде мнения эксперта. Теперь он пытается всем доказать, то он не верблюд. И подобных историй множество. И кому это надо?
номер сообщения: 49-9-3183

210

iourique

02.06.2010 | 23:29:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: А потом жалуются на падение авторитета науки.

Авторитет науки нужно защищать не в спорах с шарлатанами - это безнадежно - а в популярных передачах/изданиях. В живых журналах, если угодно. Потому что невозможно связно изложить научную (да и даже просто разумную) точку зрения, перекрикивая оппонента - в теледебатах всегда побеждают более крикливые, а не более знающие. Шарлатанам много легче - их не стесняют рамки логики.

Хуже того, большая часть аудитории не поймет даже связно изложенную точку зрения - и не потому, что аудитория - дураки, а потому, что они приходят с какими-то своими уже заранее заготовленными представлениями и менять их не собираются. Вы - неплохой пример такой аудитории: в околонаучых дискуссиях на форуме Вы игнорировали или высмеивали все ссылки на разумные ресурсы, которые противоречили Вашим убеждениям, при этом не стесняясь ссылаться на заведомо помоечные сайты для потверждения своей позиции.
номер сообщения: 49-9-3184

211

iourique

02.06.2010 | 23:31:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK: Vova17, Вы не представляете, что может сделать редактор с передачей.

А она, часом, не в прямом эфире идет? Не очень важно, впрочем - опытный ведущий справится не хуже опытного редактора .
номер сообщения: 49-9-3185